Маленькая пенсия

[Вячеслав Бутовский]

21 час назад, gleb сказал:

 

 

Прошу объяснить такой факт.

 

Мои знакомые, муж и жена. Она – работник ПФР. Он – нет. У него пенсия 10 тыс. с копейками. У неё пенсия 22 тыс. с копейками.

 

Зарплату он получал всегда больше жены (отчисления в ПФР больше), перерывов в работе имел меньше (стаж больше).

[*Аннушка*]

В 18.02.2017 в 08:36, Вячеслав Бутовский сказал:

Прошу объяснить такой факт

Пусть вам объяснит это (если сочтёт нужным) ваша знакомая,

В 18.02.2017 в 08:36, Вячеслав Бутовский сказал:

работник ПФР

 

[Вячеслав Бутовский]

В 19.02.2017 в 17:53, *Аннушка* сказал:

Пусть вам объяснит это (если сочтёт нужным) ваша знакомая,

Спросил. Получил ответ. 8,5 тыс. руб –страховая пенсия, остальные – госпенсия.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Вячеслав Бутовский

[Вячеслав Бутовский]

28 февраля 2017 года подал Заявление о перерасчете пенсии. В нем я просил, для расчета размера страховой части трудовой пенсии на 31.12.2014 год, согласно пункта 4 статьи 30 №173-ФЗ, применить не среднемесячный заработок за 2000 - 2001 годы по стране - 1761 руб. + индексация до 2014 года, а среднемесячный заработок за последние 60 месяцев в 1985 году, который равняется 546,68 руб. + валоризация + индексация до 2002 года + индексация до 2014 года.

10 дней прошло, ответа нет. В ПФР опять проблема с программным обеспечением. Я на калькуляторе посчитал. Жду теперь решения этой простой арифмитеческой задачки от ПФР.

Подал Заявление в Прокуратуру. Заявление приняли в Мосгорпрокуратуре и тоже ждут решение задачки.

Из переписки с Начальником ГУ — Отделение Пенсионного фонда Российской Федерации по г. Москве и МО Андреевым А.Е.

В дополнение к заявлению с просьбой личного приема прошу принять следующее заявление:

В письме 1307/1-07/2344 от 17.02.2017, за Вашей подписью сказано: — «Согласно нормам Федерального закона № 173-ФЗ размер страховой части трудовой пенсии на 31.12.2014г. находился в прямой зависимости от стажа и заработка каждого конкретного пенсионера, приобретенных до 01.01.2002 г., …»  Мой среднемесячный заработок на середину 1985 года равняется: 546,68 руб. Для сравнения, оклад Заместителя Министра Мингазпрома СССР в то время: — 550 руб.

Поэтому я уверен, что размер моей страховой части трудовой пенсии на 31.12.2014г., исчисленный в соответствии с п. 4 ст. 30 Федерального закона №173-ФЗ должен быть значительно выше, чем среднемесячный заработок по стране за 2000 - 2001 годы — 1761 руб. + индексация до 2014 года.

…

Прошу Вас попросить Ваших сотрудников посчитать мне пенсию согласно п. 4 ст. 30 №173-ФЗ (моё право), пошагово с описанием, как Вы сделали в письме 1307/1-07/2344 от 17.02.2017 для п. 3 ст. 30.

В письме 1307/1-07/2344 от 17.02.2017, за Вашей подписью сказано: — «Сумма валоризации составляет 10% величины расчетного пенсионного капитала, исчисленного в соответствии со ст. З0 Федерального закона от 17.12.2001г. №173-Ф3, и сверх того 1% величины расчетного пенсионного капитала за каждый полный год общего трудового стажа, приобретенного до 01.01.1991 г».

Мой общий трудовой стаж с 1973 года (учёба в институте с 1972 по 1977 года) по 01.01.1991 – 18 лет. С 01.09.1977 по 29.01.1988 (больше 10 лет) – Крайний Север, то есть ещё 5 лет. Итого 23 года (или 23 % валоризации) + 10%. Всего сумма валоризации составляет 33%.

 

[*Аннушка*]

В 14.03.2017 в 08:52, Вячеслав Бутовский сказал:

Я на калькуляторе посчитал

Конгениально.

[Вячеслав Бутовский]

*Аннушка*, Ёрничать по пустякам не надо. Программное обеспечение ПФР – это просто сказка, позволяющая получить из исходных данных любые результаты в виде «маленькой пенсии». Поэтому приходиться считать (пересчитывать) в Exel или на калькуляторе.

Попросил данные о расчете зарплаты. Дали. Попросил применить для расчета моей пенсии, среднемесячный заработок за последние 60 месяцев. Добавили данные о  зарплате за 1985 год. Но итоговые значения не изменились

ДАННЫЕ О РЕЗУЛЬТАТАХ РАСЧЁТА ЗАРАБОТКА.pdf

[gleb]

 

В 14.03.2017 в 10:52, Вячеслав Бутовский сказал:

рудовой стаж с 1973 года (учёба в институте с 1972 по 1977 года) по 01.01.1991 – 18 лет. С 01.09.1977 по 29.01.1988 (больше 10 лет) – Крайний Север, то есть ещё 5 лет. Итого 23 года (или 23 % валоризации) + 10%. Всего сумма валоризации составляет 33%.

Я думаю, что для расчета Вашей пенсии учеба в стаж не засчитана и КС считается в календарном исчислении (еще минус 5 лет), так что считайте...

 

В 27.03.2017 в 12:35, Вячеслав Бутовский сказал:

Попросил данные о расчете зарплаты. Дали. Попросил применить для расчета моей пенсии, среднемесячный заработок за последние 60 месяцев. Добавили данные о  зарплате за 1985 год. Но итоговые значения не изменились

С заработком бесполезно играть, т.к. у Вас ограничение 1,2 (выше не будет, на то оно и ограничение), хоть 1985,86 добавляйте, ничего не изменится.

Ответ ПФР получили, что пишут?

[Вячеслав Бутовский]

Согласно пункта 4 статьи 30 №173-ФЗ, учеба в стаж  засчитывается.

[gleb]

3 часа назад, Вячеслав Бутовский сказал:

Согласно пункта 4 статьи 30 №173-ФЗ, учеба в стаж  засчитывается.

А у вас пенсия рассчитана по этому пункту?

[Вячеслав Бутовский]

Моё право выбирать пункт расчета моей пенсии. Пункт 3 статьи 30 ФЗ №173 либо пункт 4 статьи 30 ФЗ №173.

[Libra]

2 часа назад, Вячеслав Бутовский сказал:

Моё право выбирать пункт расчета моей пенсии. Пункт 3 статьи 30 ФЗ №173 либо пункт 4 статьи 30 ФЗ №173.

Вячеслав, прочитайте п.4 ст.30 ФЗ173 полностью. Там, конечно, в стаж больше засчитывается, но после всех вычислений применяется ограничение расчетной пенсии (максимальная пенсия на конец 2001 года). Поэтому в итоге сумма получится значительно меньше, чем по п.3. Так написан закон, к сожалению. 

[gleb]

13 часа назад, Вячеслав Бутовский сказал:

Моё право выбирать пункт расчета моей пенсии. Пункт 3 статьи 30 ФЗ №173 либо пункт 4 статьи 30 ФЗ №173.

Я и не спорю, но будет глупо выбирать 4 пункт, т.к. пенсия по нему будет меньше чем по 3 пункту 

Вы так и не ответили - по какому пункту рассчитана Ваша пенсия?

[Вячеслав Бутовский]

Спасибо glebушка. Вот теперь всё стало понятно. Вы без всяких калькуляторов определили, что пенсия по п. 4 173-ФЗ будет в 3 раза меньше, чем по п. 3 173-ФЗ.

По пункту 3 мой Расчетный размер трудовой пенсии (РП) равняется 1102,96 руб.

По пункту 4 РП равняется 328,01 руб. В 3,36 раза меньше. Но согласно пункта 5 статьи 30 173-ФЗ: — «При определении расчетного размера пенсии в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи к расчетному размеру пенсии начисляется компенсационная выплата в связи с ростом стоимости жизни в Российской Федерации, предусмотренная законодательством Российской Федерации по состоянию на 31 декабря 2001 года». А теперь, glebушка, без всяких калькуляторов, прикиньте во сколько раз изменилася стоимости жизни в Российской Федерации с 1 мая 1985 по 31 декабря 2001 года.

Заранее благодарен.

[gleb]

В 02.04.2017 в 12:42, gleb сказал:

Вы так и не ответили - по какому пункту рассчитана Ваша пенсия?

 

12 часа назад, Вячеслав Бутовский сказал:

А теперь, glebушка, без всяких калькуляторов, прикиньте во сколько раз изменилася стоимости жизни в Российской Федерации с 1 мая 1985 по 31 декабря 2001 года.

Слышал всякое, но такого бреда еще нет. И где же ответ ПФР, опять не по-вашему ответили?

[Вячеслав Бутовский]

2 марта я обратился с просьбой  личного приема у Управляющего Отделения ПФР по г. Москве и МО Андреева А.Е. Попасть к нему очень сложно, дни приема – 4 раза в год. 31 марта был прием. По его результатам, ответ поручили подготовить ГУ №4 до 24 апреля. Пока ответа нет, glebушка считать отказывается, я сам буду считать свой РП по пунктам 4,5 статьи 30 173-ФЗ.

Итак. Средняя заработная плата на 31 декабря 2001 года – 1671 руб., в 1985 году – 199,2 руб. Мой расчетный размер пенсии, в связи с ростом стоимости жизни в Российской Федерации, равняется 328,01 * 1671 / 199,2 = 2751,13 руб.

[gleb]

6 часов назад, Вячеслав Бутовский сказал:

Итак. Средняя заработная плата на 31 декабря 2001 года – 1671 руб., в 1985 году – 199,2 руб. Мой расчетный размер пенсии, в связи с ростом стоимости жизни в Российской Федерации, равняется 328,01 * 1671 / 199,2 = 2751,13 руб.

неверный расчет, ждите ответа ПФР

Изменено 18 апреля, 2017 пользователем gleb

[Вячеслав Бутовский]

Получил ответ на 5 листках. Большая часть ― расчет по пункту 3 статьи 30 173-ФЗ. Пол странички по пункту 4. Привожу расчет полностью с небольшими сокращениями: ― 
«Индивидуальный пенсионный коэффициент (ИПК) за периоды до 01.01.2015г. по п.З ст.30 составил 58,006 (3718,16 : 64,10).
Согласно п. 4 ст. 30 Федерального закона от 17.12.2001г. №173-Ф3 расчетный размер трудовой пенсии по старости, определяемый в соответствии с настоящим пунктом ст. 30, при наличии общего трудового стажа, равного 25 лет (для мужчин) не может превышать сумму, равную 555,96 руб. За каждый полный год, превышающий 25 лет, указанная сумма повышается на 1 процент, но не более, чем на 20 процентов. 
Расчетный размер пенсии по п.4 ст. 30 Федерального закона №173-Ф3 составил бы:555,96 * 1,06 (стаж, превышающий 25 лет для Вас составил 6 лет) + 100 (компенсационная выплата) = 689,32 руб., в том числе базовая часть - 450,00 руб., страховая часть - 239,32 руб.
Ваш пенсионный капитал ПК на 31.12.2014г. составил бы 306372,24руб. ((689,32 - 450) х 228 х 5,61481656038).
-  5,61481656038 - коэффициент индексации пенсионного капитала на 31.12.2014г.
Сумма валоризации составила бы 101102,84 руб. (ПК х 0,33), где:
- 0,33 - коэффициент валоризации.
Общий пенсионный капитал на 31.12.2014г. составил бы 440805,45 руб. (306372,24 + 101102,84 + 33330,37).
- 33330,37 - сумма страховых взносов на 31.12.2014г.
На 31.12.2014г. размер Вашей страховой части трудовой пенсии по старости составил бы 1933,36 руб. (440805,45: 228).
Ваш ИПК составил бы -30,161(1933,36/64,10).
Исходя из изложенного, первоначально исчисленный вариант размера пенсии по п.З ст.30 Федерального закона №173-Ф3 является для Вас наиболее выгодный.»

Вместо компенсационной выплаты, в связи с ростом стоимости жизни в РФ (согласно п. 5 ст. 30 ФЗ-173), которая равняется коэффициенту 8,39 (1671 руб./199,2 руб.), к Расчетному размеру пенсии прибавили 100 рублей (компенсационная выплата)… 

Который раз убеждаюсь, что в ПФР работают чукчи-писатели, читать законы не желают.
 

[gleb]

6 часов назад, Вячеслав Бутовский сказал:

Исходя из изложенного, первоначально исчисленный вариант размера пенсии по п.З ст.30 Федерального закона №173-Ф3 является для Вас наиболее выгодный.»

Как я и говорил

6 часов назад, Вячеслав Бутовский сказал:

Который раз убеждаюсь, что в ПФР работают чукчи-писатели, читать законы не желают.

Мало читать закон, его нужно правильно толковать, что Вы делать не можете.

[Вячеслав Бутовский]

В 25.04.2017 в 13:43, Вячеслав Бутовский сказал:

+ 100 (компенсационная выплата)

"100 (компенсационная выплата)"  - это  что такое и с чем её едят?

[Вячеслав Бутовский]

 

В 25.04.2017 в 13:43, Вячеслав Бутовский сказал:

 

Пока glebушка думает о происхождении 100 рублей (компенсационная выплата), посчитаем трудовую пенсию согласно п.3 ст 30 ФЗ-173.

Берем мужчину, стаж 25 лет, стаж для расчета валоризации на 01.01.1991  —  15 лет (25 % валоризации), отношение средней заработной платы к средней по стране больше  1,2.

Получаем РП (расчетная пенсия) — 0,55*1,2*1671=1102,86 руб. (одинаковые цифры для всех мужчин и женщин по стране). Далее считаем ПК₁ по формуле: (1102,86  - 450) х 228 х 5,61481656038) = 835777,1 руб. (опять одинаковые цифры для всех мужчин и женщин по стране). Валоризируем — 835777,1 * 2,5 = 208944,3 руб. (появляется незначительная разница в цифрах). Суммируем и делим на 228 (дней дожития) и получаем размер страховой части пенсии без учета страховых взносов после 01.01.2002: (835777,1 + 208944,3) / 228 = 4582,11 руб. Прибавляем фиксированную выплату 4558,93 руб. и получаем трудовую пенсию практически одинаковую для всех мужчин и женщин по стране 4582,11 + 4558,93 = 9141,04 руб.

Без учета страховых взносов. Размер страховых взносов вещь индивидуальная, каждый пенсионер формирует их сам. Посчитаем, сколько надо внести страховых взносов, что бы пенсия достигла прожиточного  уровня. Прожиточный минимум в районах разный. Возьмем условно 15 тыс руб.

15000 - 9141,04 = 5858,96 руб. Уможаем на 228 (дней дожития), получаем 1 335 842,56 руб. Это отчисления в ПФР практически одинаковые для всех мужчин и женщин по стране для получения маленькой пенсии в 15 тыс руб.

Изменено 1 мая, 2017 пользователем Вячеслав Бутовский
Пожалуйста удалите...........

[gleb]

4 часа назад, Вячеслав Бутовский сказал:

Пока glebушка думает о происхождении 100 рублей (компенсационная выплата), посчитаем трудовую пенсию согласно п.3 ст 30 ФЗ-173.

Я об этом не думаю, не интересно. Вы можете сколько угодно придумывать свои расчеты, пенсия все равно останется у Вас прежней.

[Вячеслав Бутовский]

Извините, забыл поделить на индексацию

Делим на коэффициент индексации пенсионного капитала на 31.12.2014г., получаем 1 335 842,56 / 5,61481656038 = 237 913,8. Это отчисления в ПФР для получения маленькой пенсии в 15 тыс руб. практически одинаковые для всех мужчин и женщин по стране. 

Возьмем ещё вариант для расчета. Мужчина, стаж 35 лет, 25 % валоризации, стаж в  районах КС —  15 лет. Это практически максимальные условия для пенсии.
Получаем РП  — 0,65*1,7*1671=1846,46руб. Считаем ПК1: (1846,46- 450) * 228 * 5,61481656038) = 1787711 руб. Валоризируем — 1787711 * 2,5 = 482682 руб.. Итого 2270393,24 руб. Делим на 228, получаем 2270393,24 / 228 = 9857,87. С ФВ получаем трудовую пенсию без учета страховых взносов: 9857,87 + 4558,93 = 14516,80 руб. И в этом случае ниже прожиточного минимума.
 

[Вячеслав Бутовский]

Прибавляем фиксированную выплату 4558,93 руб. и получаем трудовую пенсию практически одинаковую для всех мужчин и женщин по стране 4582,11 + 4558,93 = 9141,04 руб.

Посчитаем формирование пенсии от страховых взносов. Учтём  страховые взносы в расчёте пенсии по формуле: Сумма страховых взносов * Индекс (5,61481656038  максимальное значение) / 228 (дней дожития).

Сумма СВ       Пенсия от СВ            Пенсия

  30000                   369,4                   9510,44

300000                 3693,96               12835,00

500000                 6156,50               15297,44

Даже очень большие страховые взносы, от ОЧЕНЬ большой зарплаты, не обеспечивают достойную пенсию.

[ghhg]

Не обеспечивают взносы большую пенсию. Большую пенсию могут обеспечить собственные накопления и капиталовложения. 

Например, при зарплате 70 тыс. можете не платя взносов экономить 300 тыс. в год только на взносах и еще больше 100 на ндфл. Итого за 10 лет 4 млн. (Без учета изменения зарплаты в результате инфляции)

[пион]

В 16.02.2017 в 21:16, gleb сказал:

Для пенсионеров (за очень редким исключение) не имеет значения - как будет называться пенсия, главное что бы она вовремя выплачивалась и индексировалась 

Я бы немного по другому сказал. Субъективное отношение пенсионера к размеру своей пенсии для закона не имеет значения. Важно, чтобы расчет размера пенсии производился строго в соответствии с действующими НПА.