место жительства и порядок общения

[джимбо]

Добрый день.

Прошу юридического совета в такой ситуации:

С БЖ развелись до рождения совместного ребенка. Теперь она замужем и имеет второго ребенка от нового мужа. Я подал в суд на определение порядка общения с сыном (5 лет), БЖ предъявила встречное исковое, в котором ссылается на тот факт, что не в интересах сына надолго покидать свою семью (БЖ, ее муж и второй ребенок). а недавно узнал, что они всей семьёй переезжают. В связи с этим вопрос: можно ли после вынесения судом решения об определении порядка общения, предъявить иск об определении места жительства сына со мной, чтобы препятствовать их переезду?

[Ева1]

ВЫ определитесь - чего хотите - общаться с сыном или что бы он жил с вами или хотите лишь навредить своей БЖ. Исходя из выбранного решения действуйте. Если вы хотите что бы ребёнок жил в с вами зачем вам порядок общения и это разбирательство в суде? Если хотите лишь навредить БЖ, то подумайте хорошо - есть ли в этом смысл? Она мать вашего ребёнка.

[ВМР]

Ева1, я лично не представляю как автор темы может «навредить» иском по ОМЖ ребенка к своей БЖ. Этот же иск обречен, гораздо больше «вреда» (т.е. зря потраченного времени, денег и нервов, разочарования) принесет сам себе автор этим иском. А мотивы обращения автора на форум вполне прозрачны. БЖ с детьми и мужем уезжает далеко и навсегда. Автор осознает, что ему и его ребенку грозит полная изоляция друг от друга на долгое время. Никакой иск о порядке общения, если ребенок будет за тысячи километров эти отношения не спасет. Поэтому автор хочет хоть что-то сделать, чтобы не потерять связи с ребенком, но не знает что можно в такой ситуации сделать, чтобы принудить БЖ не разрушать отношения сына с родным отцом.

[Валерий177]

джимбо, воспрепятствовать переезду ребёнка (а тем более, БЖ) в пределах страны юридическими способами Вы не сможете. Их просто не существует. Никакое судебное разбирательство не поможет. Теоретически, можно просить суд применить в качестве обеспечительных мер запрет покидать город. Но, на моей памяти, в подобных процессах такие меры применялись лишь однажды. Подумайте над другими, неюридическими способами.

[джимбо]

ВМР, Валерий, а тот факт, что сначала будет определен порядок общения, не мешает предъявить иск об ОМЖ впоследствии, учитывая при этом другой факт - сын уже родился у одинокой матери и МЖ по идее автоматически там где живет БЖ? И каковы шансы на выигрыш по ОМЖ в моем случае, если там семья, дети, муж?

[Валерий177]

сын уже родился у одинокой матери

У неё нет статуса одинокой матери, т.к. у ребёнка есть официальный отец - Вы. Т.о., вопрос МЖ ребёнка должен решаться ими сообща, без "автоматики". И не имеет значения, с кем проживает ребёнок в данный момент. Если родители не смогли достичь соглашения в этом вопросе, он разрешается судом.

не мешает

Не мешает.

каковы шансы

Сложно сказать, не зная всех деталей. Если в той семье всё "в порядке" - ребёнок сыт/обут/посещает садик......., то минимальны.

ссылается на тот факт' date=' что не в интересах сына надолго покидать свою семью[/quote']Чем она мотивирует это утверждение?

[джимбо]

мотивирует тем, что необходим укреплять семью, отчим может быть с детьми только по выходным, ребенок привык к определенной обстановке, а ночевки с посторонними людьми (моей гражданской женой и ее ребенком) плохо отразяться на его здоровье (астено-невротический синдром).

[Валерий177]

отчим

Он не отчим, он муж матери ребёнка, не более того. К ребёнку он имеет самое посредственное отношение и ребёнок не является членом его семьи. На нём не лежит ответственность за содержание, воспитание, обучение и т.д. Фактически, это посторонний для ребёнка человек. В отличие от Вас, законного родителя. Родства у них не больше, чем с Вашей ГЖ. Ваши права и обязанности, как и права ребёнка чётко прописаны в Семейном кодексе. От этого нужно исходить и грамотно донести свою позицию до суда.

плохо отразяться на его здоровье

Если это не подтверждено заключением медиков, это не более, чем предположения. Что тоже следует отметить в суде.

[ВМР]

Судя по всему Вами сказанному, аргументы у БЖ серьезные, и Вам придется соглашаться на общение с ребенком по месту его жительства. Хотя невротическое состояние ребенка может быть обусловлено совершенно иными причинами, но их выяснять никто не будет.

[джимбо]

Он не отчим' date=' он муж матери ребёнка, не более того. К ребёнку он имеет самое посредственное отношение и ребёнок не является членом его семьи[/quote']

БЖ во встречном иске пишет:

"Отчим - муж матреи по отношению к ее детям от прежнего брака. Толковый словарь Ожегова"

"Глава 15 СК - Алиментные обязательства других членов семьи. Статья 97 - отчим и мачеха, оспитывавшие и содержавшие своих пасынков и падчериц..."

Следовательно, он - отчим и член семьи, вместе с матерью и сестрой?

[К_с]

джимбо, он отчим, если он официальный муж Но алиментные обязательства пока на Вас. Если будет доказано, что Вы не содержали своего ребенка и доказано, что содержал ребенка отчим, то тогда будет та самая статья про отчимов (когда-нибудь).

Больше статей в Семейном кодексе про отчимов нет.

Иск по ОМЖ и порядку общения не помешают переезду. Просто придется подавать новый иск по порядку общения. Против ночевок очень часто БЖ. Тем более, если у Вас есть жена. И прав ВМР, она, похоже, хорошо подготовилась. Если тем более имеет заключение врачей.

[Валерий177]

БЖ во встречном иске пишет

Естественно - это ей "на руку". Наверняка она пишет также, что ребёнок называет его папой. Ожегов тут не при чём. Его толкованием суд не руководствуется. Имеется законный отец, не лишённый родительских прав и не ограниченный в них. Остальные не рассматриваются.

Закон неоднозначно трактует понятия пасынок/отчим. Не забивайте голову.

[Андрей Андреевич]

что не в интересах сына надолго покидать свою семью (БЖ' date=' ее муж и второй ребенок)[/quote']

Вообще семья ребёнка это прежде всего вы. А отчимы всякие это вообще ребёнку третьи лица. Смотрим СК РФ.

[ВМР]

Семья для ребенка – это то окружение, в котором он проживает в настоящий момент. Разведенные родители, проживающие раздельно, уже не составляют общей семьи как юридически, так и в сознании ребенка. Как в сознании ребенка может сохраниться прежнее отношение к отцу, ощущение его власти в семье и авторитета? Это же невозможно. Конечно, можно бить себя в грудь и потрясать Семейным кодексом РФ, но реальность, в которой живет ребенком иная и нужно с этим считаться. Если отчима ребенок видит каждый день, а отца – раз в неделю по 1 часу – кто будет иметь бОльшее влияние на воспитание ребенка – отец или отчим? Как, потрясая Семейным кодексом РФ, можно изменить эту психологическую реальность, особенно если ребенок маленький и легко внушаемый по определению?

[джимбо]

Вообще семья ребёнка это прежде всего вы. А отчимы всякие это вообще ребёнку третьи лица. Смотрим СК РФ.

БЖ настаивает на том, что «семья - лица, связанные родством и (или) свойством, совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство»

Соответственно, «семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства».

Закон неоднозначно трактует понятия пасынок/отчим

закон никак не трактует понятие отчим, есть только общепринятое значение в словарях и БСЭ.

[ghhg]

Соответственно, «семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства».

правильно, а в семье БЖ еще второй ребенок, который брат или сестра вашему. Так что они все связаны. Возможно, если вы будете подавать на ОМЖ с вами, она еще и сошлется на то, что ребенок любит своего брата (сестру) и их не желательно разлучать.

так что если они переедут вам или общаться раз в год, как суд примет решение, или тоже переехать. Туда же, куда и ребенок.

[ВМР]

так что если они переедут вам или общаться раз в год, как суд примет решение, или тоже переехать. Туда же, куда и ребенок.

Считаю что эти предположения наиболее вероятны и вполне соответствуют сложившейся ситуации. Есть еще вероятность того, что у БЖ с новым мужем жизнь не сложится и она вернется к автору с двумя детьми. Такой пример у меня перед глазами. Так сложилась судьба у моего друга, БЖ вернулась в его квартиру с новым ребенком, кроме старого, однако мой друг уже сошелся с другой женщиной и теперь они живут так вот в одной 3-комнатной квартире уже много лет.

[джимбо]

тоже переехать. Туда же' date=' куда и ребенок.[/quote']

с моей новой гражданской женой и ее ребенком?

меня еще такой вопрос интересует: БЖ во встречном иске указывает на то, что встречи должны происходить в отсутствие "моей сожительницы". насколько это удовлетворяемо?

[ВМР]

меня еще такой вопрос интересует: БЖ во встречном иске указывает на то, что встречи должны происходить в отсутствие "моей сожительницы". насколько это удовлетворяемо?

Ваша гражданская жена - для ребенка посторонний человек, поэтому зачем Вам обострять конфликт с БЖ? Примите ее условия, а дальше будет видно, все течет - все изменяется.

[ghhg]

с моей новой гражданской женой и ее ребенком?

ну если они - ваша семья, почему бы и нет. Хотя на это мало кто из отдельно проживающих родителей идет (я не говорю - отцов, мамы так же)

в отсутствие "моей сожительницы"

так она тоже не родственник ребенку вашему, и даже не ваша жена. Насколько удовлетворяемо, надеюсь, подскажут те, у кого это было в практике. От судьи зависит наверное.

[Валерий177]

встречи должны происходить в отсутствие "моей сожительницы". насколько это удовлетворяемо

Такие требования не редкость со стороны бывших жён. На моей памяти ни разу не удовлетворялось. Это крайне сложно чисто процессуально - суд должен обязать именно новую жену (подругу, сожительницу...) покидать помещение, в котором происходит встреча отца с ребёнком, не приближаться на определённое расстояние и т.п. И это всё в случае действительно веских причин (хроническое заболевание, учётное состояние в ПНД......). Вас же обязать выгонять НЖ откуда-либо суд не может.

И автор, не нужно забивать себе голову (и убеждать нас) трактовкой понятий "семья", "родство" и т.п. Вам говорят, на чём нужно делать акцент в суде, Вы же стараетесь убедить нас в правильности позиции БЖ.

[джимбо]

И автор' date=' не нужно забивать себе голову (и убеждать нас) трактовкой понятий "семья", "родство"[/quote']

Я не пытаюсь Вас убедить, всего лишь моделирую ситуацию в суде, но согласитесь, сложно поспорить с тем, что это семья и она имеет право на защиту. Я пытаюсь найти контраргументы с Вашей помощью.

[Валерий177]

сложно поспорить с тем' date=' что это семья и она имеет право на защиту.[/quote']

Опять 25! Поймите, нет такого понятия, как права отчима. Есть права родителя-отца и они первостепенны для суда. Суд лишь обратит внимание на наличие нового мужа у матери, не более того. Именно по той простой причине, что он бесправен по отношению к этому ребёнку и обязанностей не несёт.

Есть права ребёнка, они превалируют над всеми - знать своих родителей (не т.н. отчима!), воспитываться ими и т.п.

Зайдите на http://pravotsa.forumbook.ru/, там масса материала на эту тему. Либо, полистайте этот раздел форума.

[джимбо]

Поймите' date=' нет такого понятия, как права отчима[/quote']

Там нет ничего про права отчима, ни слова, там акцент сделан на праве ребенка воспитываться в семье, праве на защиту семьи. Именно поэтому я и спрашиваю, что можно противопоставить аргументу о том что:

«семье как основной ячейке общества и естественной среде для роста и благополучия всех ее членов и особенно детей должны быть предоставлены необходимые защита и содействие, с тем, чтобы она могла полностью возложить на себя обязанности в рамках общества»

[Валерий177]

семье как основной ячейке общества и естественной среде

Да не будет эта фраза браться судьёй в расчёт. У нас много чего декларируется в законах. Нет у суда оснований ограничивать Вас и ребёнка в правах. Нет приоритета у той семьи перед детско-родительскими отношениями. Есть исковые требования, суд их либо удовлетворяет в полном объёме, либо частично (что более вероятно).