Проверка ГИТ, оспаривание результатов

[Natal-NN]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.

ГИТ по жалобе работника провела внеплановую документарную проверку по фактам, о которых писала в теме, (увольнение за прогул) установила нарушения, вынесла предписание об устранении и 2 постановления по делу об АПН (директора и ЮЛ). Иск работника пока в суде..

По проверке.

Согласно абз. 4 ч. 7 ст. 360 ТК РФ предметом проверки является соблюдение требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, выполнение предписаний об устранении выявленных в ходе проверок нарушений и о проведении мероприятий по предотвращению нарушений норм трудового права и по защите трудовых прав граждан.

Из распоряжения ГИТ о проведении внеплановой документарной проверки следует, что предметом проверки является: "соблюдение обязательных требований или требований, установленных муниципальными правовыми актами".

Размытая формулировка однако... Как её толковать?

соблюдение требований и обязательных требований установленных муниципальными правовыми актами? Тот есть, только именно муниципальными НПА и всё?

Далее: предписание.

1. отменить приказ о прекращении ТД (увольнении на сон. ст.ст. 192,193 ТК РФ (за пределами 6 месячного срока..).

С этим всё понятно.

2. исключить нарушения порядка увольнения по инициативе работодателя, по основ., предусмотренным п.п. а п. 6 ст. 81 ТК РФ.

Это как сделать?

3. Оплатить работнику время вынужденного прогула по вине работодателя, на сон. 157 ТК РФ.

А это как исполнять, при условии, что ГИТ не указан период вынужденного прогула. Работник сейчас в суде спорит, что подавал заявление по собственному (и в ГИТ то же самое писал) в прошлом году в апреле. Уволил работодатель его в июле этого года.

Так получается, что вопрос о вынужденном прогуле (его сроке, не понятен - то ли как утверждает работник - с апреля 2013 года, то ли с даты издания приказа - с июля 2014 года).

[cs53]

Вы скорее придумываете проблемы.

Вы работник или работадатель? Вот эта проверка постановила оплатить период вынужденного прогула. Работадатель и оплатит его. Так как он его посчитает. Не согласен работник? Дак есть суд, оспаривайте на здоровье

При этом и так уже есть судебное разбирательство. Дак значит суд и решит этот вопрос и установит и период вынужденного прогула и сумму. Или наоборот откажет работнику в его требованиях.

Когда будет вступившее в силу решение суда, вот оно и разьяснит все что непонятно.

А уж придираться к предмету проверки.....ну может пропустили слово какое то. И что из этого? Разве это важно? Вот в данном случае

[Natal-NN]

Вы работник или работадатель?

Работодатель.

Ладно с этим..

К примеру, для оспаривания предпи***** перспективы туманные.

Ещё и иск не приступили рассматривать, а суд тоже взыщет за вынужденный прогул и видимо с даты вынесения приказа об увольнении и по дату вынесения решения суда (немедл. исполнение).

Но требований о восстановлении работник не заявлял, просит изменить формулировку (якобы он писал по-собственному).

К примеру, еще до рассмотрения судом иска работника. работодатель прямо сейчас исполняет предписание гИТ - отменяет приказ об увольнении и выплачивает по сегодняшний день вынужденный прогул. Тогда и суду ведь нечего взыскивать, так?

Второе: Если сейчас отменен приказ об увольнении, то тогда ведь работнику надлежит приступить к работе?! А он не пойдёт, т.к. считает, что было заявление по-собственному, что и пытается в суде доказать.

А ну как не докажет, что было по-собственному?! Тогда получается, чт его можно за прогулы опять уволить. Только будет ли являться уважительной причиной ссылка работника на наличие спора в суде?

Если да, то лучше после суда уволить (после вступления в законную силу)?

[пион]

соблюдение требований и обязательных требований установленных муниципальными правовыми актами? Тот есть, только именно муниципальными НПА и всё?

Если в ходе проверки будут выявлены иные нарушения, то инспектор вправе выдать предписание.

1. отменить приказ о прекращении ТД (увольнении на сон. ст.ст. 192,193 ТК РФ (за пределами 6 месячного срока..). С этим всё понятно.

А мне нет. вы пишете

Работник сейчас в суде спорит, что подавал заявление по собственному

Если предмет в суде и предписании один, то инспектор не имел права выдавать предписание по вопросу, в случае, если суд уже принял иск о том же.

3. Оплатить работнику время вынужденного прогула по вине работодателя, на сон. 157 ТК РФ. А это как исполнять, при условии, что ГИТ не указан период вынужденного прогула.

Период вынужденного прогула из -за незаконного увольнения с момента увольнения и до момента выдачи предпи*****.

вопрос о вынужденном прогуле (его сроке, не понятен - то ли как утверждает работник - с апреля 2013 года, то ли с даты издания приказа - с июля 2014 года).

1. отменить приказ о прекращении ТД (увольнении на сон. ст.ст. 192,193 ТК РФ (за пределами 6 месячного срока..).

Вот здесь однозначно установлено о каком увольнении ведёт речь инспектор, соответственно ясна дата увольнения, которое надо отменять по его мнению.

[Natal-NN]

Цитата:

Сообщение от Natal-NN

1. отменить приказ о прекращении ТД (увольнении на сон. ст.ст. 192,193 ТК РФ (за пределами 6 месячного срока..). С этим всё понятно.

А мне нет. вы пишете

Цитата:

Сообщение от Natal-NN

Работник сейчас в суде спорит, что подавал заявление по собственному

Если предмет в суде и предписании один, то инспектор не имел права выдавать предписание по вопросу, в случае, если суд уже принял иск о том же.

Да, работник подал иск по тому же предмету и основаниям, что и в ГИТ жалобу писал до этого. Только вот иск работника ещё на следующей неделе суд будет рассматривать. Но ГИТ по жалобе работника уже провела проверку и уже предписание выдала.

Период вынужденного прогула из -за незаконного увольнения с момента увольнения и до момента выдачи предпиcaния.

До момента выдачи?! Или всё-таки до момента исполнения этого предпи***** работодателем? Ну или хотя бы до издания приказа об исполнении и о выплате..

А то потом опять вдруг поучится, что не исполнили как следует.

Вот здесь однозначно установлено о каком увольнении ведёт речь инспектор, соответственно ясна дата увольнения, которое надо отменять по его мнению.

Хорошо, издаём приказ во исполнение предпи***** - отменить тот приказ об увольнении, внести сосотв. запись в труд. книжку.

Работнику приступить к исполнению труд. обязанностей!

Только работник не будет их исполнять.. Опять акт, запрос объяснений....увольнение...

Он ссылается на иск в суде, что он там собирается доказать факт подачи заявления по-собсвеному. Но ведь ещё не доказал.

Но больше интересует судьба исковых требований о признании приказа незаконным и изменении формулировки на увольнение по собственнмому... Приказ то уже отменен, его нет.. чего егго в суде признавать недействительным?

[пион]

иск работника ещё на следующей неделе суд будет рассматривать. Но ГИТ по жалобе работника уже провела проверку и уже предписание выдала.

Не когда будет рассматривать, а когда иск принял суд, дата возбуждения гражданского дела. Что раньше, предписание или эта дата?

До момента выдачи?! Или всё-таки до момента исполнения этого предпи***** работодателем?

Это уже несколько другой период, но с той же средней з/п.

Хорошо, издаём приказ во исполнение предпи***** - отменить тот приказ об увольнении, внести сосотв. запись в труд. книжку. Работнику приступить к исполнению труд. обязанностей!

ну вот тут и засада

Только работник не будет их исполнять.. Опять акт, запрос объяснений....увольнение...

Но он ведь не просил ГИТ его восстанавливать, где его вина в образовавшемся прогуле? У нас труд свободен, а получается, что работника пытаются обязать работать в отсутствии его волеизъявления и после прекращения трудовых отношений.

[Natal-NN]

Не когда будет рассматривать, а когда иск принял суд, дата возбуждения гражданского дела. Что раньше, предписание или эта дата?

Цитата:

Распоряжение ГИТ о проверке от 08.08.2014.

Акт проверки от 20.08.2014.

Предписание от 21.08.2014 г.

Суд принял иск 16 го и возбудил гражданское дело 18.08.2014., рассмотрение назначил на 3 сентября.

Но он ведь не просил ГИТ его восстанавливать, где его вина в образовавшемся прогуле?

Он просил признать недействительным приказ об увольнении. ГИТ усмотрела нарушения, влекущие такое последствие. Что делать ГИТ? Требовать его отмены. Что делать работодателю? Исполнять. А что будет после его отмены? Его (приказа) не будет. А тогда иди на работу.. ведь отмена приказа имела своей целью восстановление нарушенных прав работника (незаконно уволенного).

где его вина в образовавшемся прогуле?

Интересно... А что означает отмена работодателем приказа об увольнении во исполнение предпи***** ГИТ тогда?

У нас труд свободен, а получается, что работника пытаются обязать работать вне его желания и после прекращения трудовых отношений.

После какого ещё прекращения? ГИТ решил, что прекращены незаконно. дал предписание отменить приказ о прекращении ТД.

Работодатель отменил. Всё.. нет приказа! Что дальше?!!! По собственному работника никто не увольнял.

[пион]

Суд принял иск 16 го и возбудил гражданское дело 18.08.2014.

Предписание от 21.08.2014 г.

Принять иск и возбудить гр. дело, это одно и тоже, не путайте с подачей иска.

Если предмет один, ГИТ не имел права выносить предписание.

отмена приказа имела своей целью восстановление нарушенных прав работника (незаконно уволенного)

Но работник ведь не просит восстановить его, насколько помню.

А что означает отмена работодателем приказа об увольнении во исполнение предпи*****

Это вопрос к законодателю, если работник не просит ГИТ восстановить его

После какого ещё прекращения?

А, ну да, РД же не издавал приказ об увольнении, да? ))))))))))))))

Работодатель отменил. Всё.. нет приказа!

Как у Вас всё просто )))))

[Natal-NN]

Если предмет один, ГИТ не имел права выносить предписание.

И что теперь?! Мы уже и приказ во исполнение сделали, направили работнику и в ГИТ, чтобы как раз до суда они все успели это получить. Думали и в суде сказать, что исполнено по предписанию. И никакого приказа уже нет. А тогда какой приказ оспаривать то..

Но работник ведь не просит восстановить его, насколько помню.

Не просил.

Но тогда объясните мне пожалуйста, что будет означать отмена работодателем приказа об увольнении работника за прогул в отсутствие каких-либо ещё приказов и заявлений работника ( в т.ч. об увольнении по собственному)?!

Приказ об увольнении отменён - его нет больше, как не крути. Работник по другому какому-либо основанию не просил его уволить.

Значит трудовые отношения возобновлены?

А, ну да, РД же не издавал приказ об увольнении, да? ))))))))))))))

Издал. Отменил. На сегодняшний день приказа НЕТ. О чём уведомлен работник. Хочет уволиться по собственному? Пусть пишет заявление.

Ну а как?

Может надо было во исполнение предпи***** ГИТ издать приказ "отменить приказ об увольнении за прогул, уволить впо собственному желанию"? А где заявление? Нету.

Как у Вас всё просто )))))

Объясните "как не просто", т.е. что означает сейчас отмена приказа (т.е. его отсутствие)?

[Natal-NN]

Ведь если исходить из позиции, что отмена приказа, повлекшего какие-либо правовые последствия, предполагает восстановление первоначального положения, существовавшего до его издания, то, если приказ об увольнении отменен, работодатель обязан привести положение работника в соответствие с трудовым законодательством и условиями трудового договора, заключенного с ним.

По сути восстановить.

А тогда и работник должен приступить к выполнению обязанностей..

[xxxx]

А тогда и работник должен приступить к выполнению обязанностей..

Natal-NN, прочему Вы решили, что работник согласиться с этим приказом? Что значит "должен"?

[Natal-NN]

Natal-NN, прочему Вы решили, что работник согласиться с этим приказом? Что значит "должен"?

Я не говорю, что я решила.

Я говорю, что исполнено предписание и нет приказа.

И спрашиваю - что это теперь означает для сторон действующего (возобновленного) трудового договора?!!!

Если он не согласен с отменой приказа о его увольнении, тогда нечего было ему в ГИТ жаловаться. Но он пожаловался и ГИТ вынес работодателю предписание - отменить приказ об увольнении. Предписание обязательно к исполнению. Работодатель его исполнил в полном соответствии.

Итак:

- приказа об увольнении сейчас уже нет.

- заявления работника об увольнении по иным основаниям у работодателя нет.

- по иным основаниям ТД с работником не прекращался.

Что это означает, даже при не согласиии с этим работника? Не согласен - пусть идёт предписание (результаты проверки ГИТ, которую сам инициировал, оспаривает в суде, !

Работодателю фиолетово - он обязан был и уже исполнил предписание ГИТ.

[xxxx]

И спрашиваю - что это теперь означает для сторон действующего (возобновленного) трудового договора?

Natal-NN, это означает, что РД признал увольнение незаконным.

Если он не согласен с отменой приказа о его увольнении, тогда нечего было ему в ГИТ жаловаться

Реализовал свое право обращение )))

Не согласен - пусть идёт предписание (результаты проверки ГИТ, которую сам инициировал, оспаривает в суде, !

В суде он скажет, что прошу изменить основание увольнения на собственное желание согласно ст. 394 ТК и взыскать оплату за вынужденный прогул.

Если Вы были не согласны с предписанием, то надо было его сразу обжаловать, а не выполнять.

[Natal-NN]

Natal-NN, это означает, что РД признал увольнение незаконным.

ГИТ признал. Работодатель исполнил обязательное предписание.

Но я не об этом, а о последствиях этого для сторон ТД!Приказа нет. ТД есть!

Реализовал свое право обращение )))

И получил результат - ГИТ защитил его права, приказ отменён... иди на работу!

В суде он скажет, что прошу изменить основание увольнения на собственное желание согласно ст. 394 ТК и взыскать оплату за вынужденный прогул.

1. На момент когда он будет это говорить суду, приказа уже не нет.

А его требования об изменении формулировки у него производны от требования о признании приказа об увольнении незаконным.

2. По предписанию ГИТ ему уже выплата назначена - выплата с даты приказа об увольнении по дату приказа об отмене (сегодня), он уведомлён.. Повторно хочет взыскать?

[xxxx]

И получил результат - ГИТ защитил его права, приказ отменён... иди на работу!

Natal-NN, ага! А иск? Его-то он может изменить в силу ст. 39 ГПК.

1. На момент когда он будет это говорить суду, приказа уже не нет

Вот он по этому и измените его предмет.

По предписанию ГИТ ему уже выплата назначена. Повторно хочет взыскать?

Суд еще решение не принял, еще срок пройдет.

[Natal-NN]

Natal-NN, ага! А иск? Его-то он может изменить в силу ст. 39 ГПК.

Может. Но на какие требования? У него всё там завязано на признании приказа недействительным, а уж производное требование - изменить формулировку.

Суд (первое суд. засед.) состоится только 3 го числа. А на работу ( в виду отмены работодателем приказа) ему уже в понедельник надо выйти. Пока судиться будет, до вынесения решения его ещё раз можно уволить по тому же основанию, если не явится на работу.

Вот он по этому и измените его предмет.

Например на какой из возможных в такой ситуации?

[xxxx]

Например на какой из возможных в такой ситуации?

Ну, например:

прошу изменить основание увольнения на собственное желание согласно ст. 394 ТК и взыскать оплату за вынужденный прогул

А на работу ( в виду отмены работодателем приказа) ему уже в понедельник надо выйти

Надо, если нет у него желания дальнейших перспектив. И, возможно, выйдет. А может запросто написать уточнение иска и приложить Ваш приказ. В уточнении указать, что не желает с таким РД, нарушающим его права, дело иметь. И не выйдет. Смотрите по обстановке, в общем.

[Natal-NN]

прошу изменить основание увольнения на собственное желание согласно ст. 394 ТК и взыскать оплату за вынужденный прогул

А вот мне интересно, у нас только такое в стране - дважды наказывать за одно и то же? ГИТ выдала предписание - выплатить за это, сейчас ещё суд вынесет решение - взыскать за в/прогул...

При то, что реально работник прогульщик. Работодатель лоханулся - срок применил взыскание за пределами сроков. И только поэтому увольнение незаконно.

Надо, если нет у него желания дальнейших перспектив. И, возможно, выйдет. А может запросто написать уточнение иска и приложить Ваш приказ. В уточнении указать, что не желает с таким РД, нарушающим его права, дело иметь. И не выйдет. Смотрите по обстановке, в общем.

Написать то он напишет суду.. Только суд то ещё должен решение вынести, оно вступить в законную силу должно. А уволить его за прогулы могут ещё до этих событий.

[xxxx]

Только суд то ещё должен решение вынести, оно вступить в законную силу должно

Natal-NN, вот как вынесет и расскажите что да как.

[Natal-NN]

Natal-NN, вот как вынесет и расскажите что да как.

Да когда вынесет уже поздно тут обдумывать варианты. Потому пока не вынес я и спрашиваю о возможных вариантах...

[пион]

Приказ об увольнении отменён - его нет больше, как не крути. Работник по другому какому-либо основанию не просил его уволить. Значит трудовые отношения возобновлены?

Трудно сказать, обращение в ГИТ имело место, но о восстановлении работник не просил.

Издал. Отменил. На сегодняшний день приказа НЕТ. О чём уведомлен работник. Хочет уволиться по собственному? Пусть пишет заявление. Ну а как?

Да, я тоже так считаю. Причём уволиться может сразу, указав текущую дату, но лучше следующим днём.

Может надо было во исполнение предпи***** ГИТ издать приказ "отменить приказ об увольнении за прогул, уволить впо собственному желанию"? А где заявление? Нету.

Да, заявления нет, потому так нельзя.

тогда и работник должен приступить к выполнению обязанностей..

Но он не просил восстанавливать, труд свободен.

2. По предписанию ГИТ ему уже выплата назначена - выплата с даты приказа об увольнении по дату приказа об отмене (сегодня), он уведомлён.. Повторно хочет взыскать?

Повторно не взыщет.

В общем, я думаю, что здесь форма злоупотребления работником своими правами в период с момента ознакомления его с приказом о восстановлении и отсутствия выраженной воли на приступление к работе или увольнение по СЖ.

[пион]

А вот мне интересно, у нас только такое в стране - дважды наказывать за одно и то же? ГИТ выдала предписание - выплатить за это, сейчас ещё суд вынесет решение - взыскать за в/прогул...

Суд не взыщет повторно то, что уже взыскано, не опасайтесь.

[Natal-NN]

Причём уволиться может сразу, указав текущую дату, но лучше следующим днём

А как же ч. 1 ст. 80 ТК РФ (2 недели..)?

Но он не просил восстанавливать, труд свободен.

Но отмена приказа об увольнении это как реституция - вернули в исходное состояние, т.е. в данном случае стороны ТД вновь имеют права и несут обязанности, установленные ТД.

В общем, я думаю, что здесь форма злоупотребления работником своими правами

Да нам как сказали он эту диверсию заранее продумал. Работодатель проморгал крайний срок по дисциплинарке.. Только это работнику и помогло.

Суд не взыщет повторно то, что уже взыскано, не опасайтесь.

Да я тоже надеюсь на это. Но тут вот один участник жути нагнал..

[пион]

Но отмена приказа об увольнении это как реституция - вернули в исходное состояние, т.е. в данном случае стороны ТД вновь имеют права и несут обязанности, установленные ТД.

Не надо сюда реституцию, здесь трудовые отношение, основанные на соглашении сторон ... согласия от работника не получено. Ст.394 ТК РФ даёт свободу выбора работнику в отношении последствий признания приказа об увольнении незаконным

А как же ч. 1 ст. 80 ТК РФ (2 недели..)?

А также, как ч.3 ст.80 ТК )))))))))) РД ведь признал нарушение

нам как сказали он эту диверсию заранее продумал.

Вполне возможно, своего рода экстремизм работников встречается на практике

[Natal-NN]

е надо сюда реституцию, здесь трудовые отношение, основанные на соглашении сторон согласия от работника не получено.

Хорошо. Не надо. А согласие работника, вернее сказать сторон ТД было достигнуто при его заключении. Потом расторжение в одностороннем порядке, которое признано ГИТ незаконным и возложена обязанность устранить нарушение. Устранено. ТД действует сейчас на прежних условиях.

т.394 ТК РФ даёт свободу выбора работнику в отношении последствий признания приказа об увольнении незаконным

Это он в суде будет требовать в рамках иска. Но на сегодняшний день приказ отменен, ТД продолжает действовать и ему пора на работу..

Во всяком случае до того, пока суд не разрешит его вопрос. Только к тому времени он уже может быть еще раз уволен за прогулы.

А также, как ч.3 ст.80 ТК )))))))))) РД ведь признал нарушение

Да. да...

По соглашению .. может быть ... Только соглашения нет и может и не быть. А на нет и ... нет.

А вот обязанность за 2 недели уведомить никто и не отменял, часть императивная норма.