покупка машины в браке на личные средства

[swet777]

Здравствуйте!

Пожалуйста подскажите что делать...

Мы с сыном продали квартиру принадлежащую нам в равных долях, купленную до моего вступления в брак. На эти деньги мы купили две машины (я уже будучи в браке) одну оформили на сына, вторую на меня. Сейчас мой супруг требует половину суммы за автомобиль. Подает на развод и на раздел имущества. Кроме этих машин имущества другого нет. Мой сын не является его сыном (от первого брака) Автомобили покупались в Германии. Перед поездкой муж под расписку занял у своего знакомого денег. Но не на покупку автомобиля. Теперь тот знакомый требует от него денег а он соответственно от меня. Расписка написана моей рукой но подписана супругом. (Он попросил написать т.к у него плохой подчерк) Но еще раз уточню - подписывал он! и данные его! На имя мужа также был приобретен в Германии автомобиль(в кредит, кредит на него) только чуть раньше. До продажи квартиры но уже в браке. Удовлетворит ли суд его иск? Подавать ли мне встречное заявление? Моя машина стоит дороже его дешевле. Еще я брала кредит на рстаможку машины. и как с кредитами будет обстоять? Я не хочу делиться с мужем - это всетаки наша квартира была и деньги с нее пошли на машины. Пусть ему остается его машина я не возражаю и кредиты у каждого свои. или нам поделят все? Если что то не понятно написала спрашивайте отвечу. Очень нужно прояснить этот вопрос. Денег на юриста пока нет. Продаю свою машину и тогда могу только нанять адвоката. А хочется заранее хоть что-то узнать. Вся на нервах... извелась уже....

[Ашк Ышык]

доходы супругов являются общим имуществом

[swet777]

проданная квартира это доход? но ведь он же ее не покупал

[AlexeySPb]

Продаю свою машину

нужно поторопиться и не сильно завышать цену. Если иск уже подан, то на сделки с машиной вполне уже может быть наложен арест. Даже если ареста нет, но уже есть иск о расторжении или о разделе, а Вы тут продаете машину без согласия супруга, то супруг сможет потребовать половину от продажной цены ( а если цена будет явно занижена, то предоставить экспертную оценку)

или нам поделят все

Мы же не знаем, что указано в иске.. Да и вы еще можете заявить встречные требования.

Но, если в общем, то все купленное в браке и взятое в долг, будет разделено пополам. Если Вы можете, то доказывайте, что какое-то имущество куплено только на Ваши средства, и какие-то кредиты муж брал только на свои нужды. Все накладные расходы суд учитывать не будет, потомучто все это было сделано в браке, как распоряжение общими дсупружескими средствами.

Из вашего сообщения можно сделать вывод, что имеется две машины: одна оформлена на Вас, вторая на мужа и имеется два невыплаченных кредита.

Моя машина стоит дороже его дешевле

у вас нет "моя" и "его". есть две машины, приобретенные в браке и являющиеся совместно-нажитым имуществом супругов

Вот это все будет, по умолчанию, пополам. Доказать, что на приобретение Вашей машины пошли деньги от квартиры- я не вижу как. Квартиру продали до брака, деньги взяли наличкой и куда Вы их дели- никто не знает. Тут можно даже не стараться, без вариантов

[swet777]

у вас нет "моя" и "его". есть две машины, приобретенные в браке и являющиеся совместно-нажитым имуществом супругов

Вот это все будет, по умолчанию, пополам. Доказать, что на приобретение Вашей машины пошли деньги от квартиры- я не вижу как. Квартиру продали до брака, деньги взяли наличкой и куда Вы их дели- никто не знает. Тут можно даже не стараться, без вариантов

квартира куплена до брака а продали уже находясь в браке. соответствующие документы имеются ( на продажу квартиры)

[swet777]

Заявление вроде как сказал должен был сегодня написать! Его знакомый на него, а он соответсвенно на меня!

[swet777]

и еще а если я продам авто вчерашним числом? а заявление например он подал сегодня? признают сделку не действительно? или нет?

[Ашк Ышык]

деньги вырученные от продажи машины - это доход

доходы супругов являются общим имуществом - какоето исключение их этого правила СК не предусматривает (кроме брачного договора)

[AlexeySPb]

квартира куплена до брака а продали уже находясь в браке. соответствующие документы имеются ( на продажу квартиры)

Это тоже мало что меняет, потому что квартиру продали и куда Вы решили потратить деньги, если они получены наличкой,сказать трудно. Вот если бы Вы деньги от продажи квартиры положили на отдельный счет, на который в браке ничего не добавляли, а потом с этого счета оплатили машину...

Совсем свежее решение суда по аналогичному разделу http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=154000

[swet777]

AlexeySPb,

Да я открыла счет и деньги с продажи квартиры раскидала по счетам, в евро и в рублях, на свое имя и на имя сына. И они не пополнялись. Но потом до поездки в Германию мы их сняли (везли с собой)

Может я могу продать машину задним числом , до подачи им заявления? Отсчет идет с момента нашего расставания? или с момента подачи заявления? Я могу сказать, что продали мы вместе. Например сыну? или написать расписку, сыну , что занимала деньги у него на покупку авто. (ведь от продажи квартиры это еще не общий доход, я могла все деньги отдать сыну...) Пожалуйста посоветуйте , что и как сделать правильно. машину мужа я не хочу делить.. пусть она остается ему и вообще этих разборок не хочу. Но он настаивает из-за долга который у него по расписке. Отдавать то нечем.

Или может я могу подать заявление признать брак не действительным?

[swet777]

а как узнать наложен ли арест?

[AlexeySPb]

или написать расписку, сыну , что занимала деньги у него на покупку авто.

существует экспертиза документов.

что и как сделать правильно

пойти с документами к юристу.

Или составить с мужем соглашение о разделе имущества, где расписать, что кому остается. Но ситуация изначально не в Вашу пользу.

Наверное, стоит подумать о соответствии стоимости машины и судебных издержек, т.к стоимости экспертиз, если они будут не в вашу пользу, тоже будут взыскиваться с Вас

Отсчет идет с момента нашего расставания? или с момента подачи заявления?

на усмотрение суда

Но потом до поездки в Германию мы их сняли (везли с собой)

вот их следы и затерялись...

Или может я могу подать заявление признать брак не действительным?

нет оснований вообще

[swet777]

Ничего не понятно везде пишут по разному.

Вот напрмер нашла .....

Так, в качестве примера можно привести следующую ситуацию: после вступления в брак добрачное имущество одного из супругов было продано, а на средства, вырученные с его продажи, приобретались другие вещи (квартира, земельный участок, автомобиль и др.), или эти средства были внесены в банк или другую коммерческую организацию. В данном случае при разделе имущества приобретенные вещи будут принадлежать на праве собственности тому супругу, чьим было добрачное имущество, и такое имущество будет признано его личной собственностью, а купленное имущество, несмотря на то что было приобретено в браке, являться совместной собственностью не будет.

Это правило указывает, что в данном случае происходит лишь замена одного имущества на другое.

http://i-prav.ru/together-marital_property_of_spouses/

Спасибо всем ! Вообщем будем бороться!

[Ашк Ышык]

ФНС не знает о замене имущества

почемуто с дохода хочет налог

[swet777]

за что налог? квартира в собственности более 8 лет

а авто на учете в гибдд не стояло еще. надо будет налог - значит будет.

[AlexeySPb]

swet777,

Так, в качестве примера можно привести следующую ситуацию: после вступления в брак добрачное имущество одного из супругов было продано, а на средства, вырученные с его продажи, приобретались другие вещи (квартира, земельный участок, автомобиль и др.), или эти средства были внесены в банк или другую коммерческую организацию

это нужно доказать: то , что имущество куплено именно на те средства, что получились от продажи добрачного имущества. Т.е у вас это было доказуемо ровно до того момента, как вы сняли деньги со счета наличкой перед поездкой в Германию. Доказать, что машина куплена именно на эти деньги нереально. Как вариант., на деньги, которые вы сняли, Вы покатались по отелям в Германии, а купили машину на общие доходы и сбережения. Доводы о том, что другого источника средств , как только с квартирного счета, нет было- это не доказательства. Муж может с легкостью утверждать, что деньги на машину, ему дала его мама, а что Вы купили или куда потратили деньги от квартиры- он и знать не знает. Может сыну отдали, на его машину...

[swet777]

вот как раз мы покатались на общие сбережения по отелям и все оплаты еда, житье, оформление документов - личные сбережения! кроме того такую сумму за 1,5 года брака невозможно накопить! тем более мы ездили туда сначала за его машиной вот это на личные сбережения и кредитные средства....квартира была еще не продана... квартира продана 10 мес назад, на что и купили. Разница в наших машинах 200 тыс значит я должна отдать 100 тыс ему и 100 себе и у него остается его авто. А остальные деньги от продажи мои. И все кредиты у каждого свои... Но если он будет кредиты еще делить то он останется без машины и с кредитами.

[AlexeySPb]

swet777, еще раз- это документально недоказуемо, что

вот как раз мы покатались на общие сбережения по отелям и все оплаты еда, житье, оформление документов - личные сбережения!

кроме того такую сумму за 1,5 года брака невозможно накопить!

это тоже не имеет значения. Каждый из вас мог попросить у кого-то еще в долг, или найти деньги на улице, или это были добрачные деньги мужа под матрасом...

Вы можете взывать к справедливости Ваших подсчетов сколько угодно. Это все голословные утверждения. И они не переломят ст.34 СК

Девушка из той темы с квартирой, прошла уже две судебных инстанции Тут еще была длинная тема Alex78 кажется, посмотрите ее

[swet777]

Спасибо за тему только не Алекс а Андрей. Очень интересные дебаты! Мужика жалко... Себя еще больше. Ну тоже будем бороться. Вообще у меня много бумаг (чеков) (переводов от родителей из Германии, где черным по белому написано - материальная помощь) поищем, может что и пригодиться...

[swet777]

официальная з,плата у супруга 2 тыс рублей. Кто ему даст справку на большее?

[Ашк Ышык]

альтернативное правосознание уже здесь

как бы нам не превратиться во вторую украину

[Сергей53]

официальная з,плата у супруга 2 тыс рублей

А он заявит, что огромная куча денег у него сохранилась с тех пор, когда казино были на каждом углу и буквально во всех ему сопутствовала удача.

[cs53]

официальная з,плата у супруга 2 тыс рублей. Кто ему даст справку на большее?

С вами бесполезно разговаривать. Вы не понимаете базового принципа. Все что в браке куплено делят пополам. Не имеет значения зарплата. Может вообще никакой зарплаты не быть. Суп варил пока второй супруг работал, а может просто валял дурака, это не важно.

Какие то ваши переводы....вы что избеваетесь??? Это не интересно на какие фактически средства вы жили. Никому не интересно на какие средства куплена машина. Ваши деньги, супруга, или подарили или нашли....это не важно.

Делят имущество пополам. Что так не было, надо было заключать договор. Если договора нет, значит пополам

Вы сюда в одну кучу сваливете расписку.....ну какое имеет значение кто писал расписку???? Это технический вопрос. Денег должен по этой расписке муж. Но только опять есть проблема что вы были в браке и возможно это ваш общий долг, это можно обсуждать

[axeewna]

С вами бесполезно разговаривать. Вы не понимаете базового принципа. Все что в браке куплено делят пополам. Не имеет значения зарплата. Может вообще никакой зарплаты не быть. Суп варил пока второй супруг работал, а может просто валял дурака, это не важно.

Какие то ваши переводы....вы что избеваетесь??? Это не интересно на какие фактически средства вы жили. Никому не интересно на какие средства куплена машина. Ваши деньги, супруга, или подарили или нашли....это не важно.

Делят имущество пополам. Что так не было, надо было заключать договор. Если договора нет, значит пополам

Вы сюда в одну кучу сваливете расписку.....ну какое имеет значение кто писал расписку???? Это технический вопрос. Денег должен по этой расписке муж. Но только опять есть проблема что вы были в браке и возможно это ваш общий долг, это можно обсуждать

Человек не может просо понять что в браке все равно и нет твоих или моих денег вот и делят все поровну.

[просто]

Да я открыла счет и деньги с продажи квартиры раскидала по счетам, в евро и в рублях, на свое имя и на имя сына. И они не пополнялись. Но потом до поездки в Германию мы их сняли (везли с собой)

Если решили доказывать, то попробуйте. Некоторые судьи дают возможность это сделать (предоставить доказательства того, что такую большую сумму денег ни муж ни Вы заработать не могли и взяться она могла только со счета от продажи квартиры)

Возьмите справки о доходах мужа и своих с начала брака... Выписку по счету, с которого сняли деньги... Кстати, при пересечении границы их декларировали?

Соберите документы, подтверждающие расходы... Свидетелей приведите... Может, докажете...

У меня был похожий процесс в прошлом году в Москве... суд обязал предоставить справки о доходах, кредитные договоры, все, что было...