Приход на работу

[urman1265]

Здравствуйте!

Вопрос простой --- рабочий день начинается в 9 утра. так по трудовому праву я должен прийти не позже 8 часов 45мин. но утро не очень интересует! А вот конец рабочего дня- если рабочий день до 18 часов. то я должен работать до 18 часов. а потом прибрать рабочее место и переодеться ? Или всё же .я могу закончить работу за 15минут до окончания работы . чтобы убрать рабочее место и переодеть рабочую одежду и 18 часов уже выйти с работы? Это положение наверное относится к рабочим специальностям!

[*Аннушка*]

В соответствии со ст. 91 Трудового кодекса рабочее время (а оно у Вас с 9 до 18 часов, urman1265) - это время, в течение которого работник в соответствии с Правилами внутреннего трудового распорядка (ПВТР) и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами относятся к рабочему времени.

Поэтому по трудовому праву искать ответ на поставленный вопрос Вам следует в ПВТР собственного предприятия и своём трудовом договоре.

При приёме на работу работодатель обязан был ознакомить Вас с ПВТР под роспись.

[пион]

конец рабочего дня- если рабочий день до 18 часов. то я должен работать до 18 часов. а потом прибрать рабочее место и переодеться ?

Уборка рабочего места прописана у Вас в трудовых обязанностях? Скорее да, чем нет. Если да, тогда по закону

я могу закончить работу за 15минут до окончания работы . чтобы убрать рабочее место и переодеть рабочую одежду и 18 часов уже выйти с работы

Точнее, Вы имеете полное право покинуть рабочее место, насчёт переодевания обычно сложнее

[Лана54]

время, в течение которого работник в соответствии с Правилами внутреннего трудового распорядка (ПВТР) и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами относятся к рабочему времени.

В дополнение к указанному разъясняю, что Правила трудового распорядка отражают график работы и режим Вашего труда, в т.ч. начало и окончание рабочего времени ( с 09.00 до 18.00) и начало и окончание перерывов на отдых и питание. Ваши рабочие обязанности должны быть отражены или в условиях самого трудового договора, или в подписанной Вами Рабочей инструкции, определяющей рабочее место и перечень выполняемых работ. Все работы, выполняемые Вами согласно заключенного договора, должны производиться в пределах установленного рабочего времени. Если в перечень работ включены работы по уборке рабочего места, то время выполнения данной работы включается в рабочее время и должно выполнятся до 18.00. Однако , если согласно требований инструкции по охране труда, работа должна выполняться в специальной одежде, время помывки и переодевания (если только другое не предусмотрено ЛНА) в перечень работ не входит и не включается в рабочее время.

[пион]

если согласно требований инструкции по охране труда, работа должна выполняться в специальной одежде, время помывки и переодевания (если только другое не предусмотрено ЛНА) в перечень работ не входит и не включается в рабочее время.

Поясните, какие правовые основания для данного утверждения?

[Лана54]

Поясните, какие правовые основания для данного утверждения?

Потому что "Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени".

[*Аннушка*]

Это следует из

ст. 91 Трудового кодекса

[пион]

в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности

Выше Вы писали

если согласно требований инструкции по охране труда, работа должна выполняться в специальной одежде

Скажите, а соблюдение требований ОТ и ТБ относится к трудовым обязанностям или нет?

[Лана54]

Скажите, а соблюдение требований ОТ и ТБ относится к трудовым обязанностям или нет?

Соблюдение Правил ОТ относится к трудовым обязанностям как и соблюдение Правил трудового распорядка, по которому к началу и окончанию рабочего дня работник должен находиться на рабочем месте. Насколько я понимаю, раздевалка таким местом не является.

[пион]

к началу и окончанию рабочего дня работник должен находиться на рабочем месте. Насколько я понимаю, раздевалка таким местом не является.

Хорошо, раз Вы решили посмотреть с этой стороны, тогда давайте обратимся к определению рабочего места (ст.209 ТК РФ).

[Лана54]

Хорошо, раз Вы решили посмотреть с этой стороны, тогда давайте обратимся к определению рабочего места (ст.209 ТК РФ).

Я не хочу спорить по данному поводу. Знаю только одно. Этот вопрос на нашем предприятии несколько лет назад стоял очень остро, по причине того, что несколько рабочих систематически опаздывали и уходили раньше с рабочего места под предлогом переодевания спец. одежды, в связи с чем были уволены по инициативе работодателя по п.5 ст.81 ТК. Судились, оспаривали вынесение дисциплинарных взысканий за опоздания и ранний уход с работы. В суде им было отказано.

[пион]

Я не хочу спорить по данному поводу

Да я и не спорю, я просто хочу услышать правовую точку зрения, а не так, как Вы сослались

Этот вопрос на нашем предприятии несколько лет назад стоял очень остро, по причине того, что несколько рабочих систематически опаздывали и уходили раньше с рабочего места под предлогом переодевания спец. одежды, в связи с чем были уволены по инициативе работодателя по п.5 ст.81 ТК. Судились, оспаривали вынесение дисциплинарных взысканий за опоздания и ранний уход с работы. В суде им было отказано.

Приведите тогда аргументацию суда, хотя бы

[*Аннушка*]

Я не хочу спорить по данному поводу.

И правильно делаете. Вас пытаются втянуть в ненужный и занудный диспут.

[urman1265]

Понятно.что раз рабочий день с 9 до 18 часов . то и работай!

у нас по трудовому договору нет никакого предпи*****.хотя нам приходиться после рабочего дня подметать и выносить мусор. плюс переодеваешь робу (хотя понимаю. что переодеваться можно и час) в итоге уходишь с работы минимум 19 часов! А раздевалка вроде как считается рабочим местом (ведь вроде если ты после работы в раздевалке и на тебя упал шкафчик и ты попал в больницу то считается - производственная травма)! хотелось бы . чтобы раз.... раздевалка считается производственным помещением. то значить я переодеваюсь а значить нахожусь на рабочем месте

Спасибо всем!

[пион]

я переодеваюсь а значить нахожусь на рабочем месте

Почитайте ст.209 ТК РФ, про то, что есть рабочее место. Если Вы обязаны переодеваться, это обязанность в трудовых отношениях, то в момент переодевания Вы и находитесь на рабочем месте.

[Лана54]

А раздевалка вроде как считается рабочим местом (ведь вроде если ты после работы в раздевалке и на тебя упал шкафчик и ты попал в больницу то считается - производственная травма)! хотелось бы . чтобы раз.... раздевалка считается производственным помещением. то значить я переодеваюсь а значить нахожусь на рабочем месте

Вы не правильно понимаете само понятие рабочего места. Раздевалка действительно считается производственным помещением, но не местом приложения Вашего труда, а помещением для переодевания и хранения вещей работников, которое должно соответствовать определенным стандартам. А насчет производственной травмы - Вы правы, более того, если по регламенту при раздевалке находится душевая и Вы, купаясь, упадете и что то себе повредите , если Вас с работы развозят на заводском транспорте и во время поездки с Вами что то случится - эти случаи тоже будет считаться производственной травмой, но это не значит, что все это Ваши рабочие места .

[пион]

Вы не правильно понимаете само понятие рабочего места.

Хорошо, я процитирую

Статья 209. Основные понятия

....

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.

Теперь сравните с Вашей интерпретацией

Раздевалка действительно считается производственным помещением, но не местом приложения Вашего труда

Разницу не замечаете?

[xxxx]

Вы не правильно понимаете само понятие рабочего места

Лана54, это Вы не правильно понимает трудовые отношения.

пион, Вы не сможете доказать. Там же решение "суда" есть.

Лана54, по ПВТР работник обязан приступить в выполнению своих трудовых обязанностей в установленное время - ст. 91 ТК.

А теперь читаем ч. 2 ст. 21 ТК

Работник обязан:

добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;

соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;

соблюдать трудовую дисциплину;

выполнять установленные нормы труда;

соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;

бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;

незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).

При чем тут рабочее место - если к трудовым обязанностям работник приступит в раздевалке в установленное ПВТР время?

И там же закончит их в установленное ПВТР время, то есть в процессе рабочей смены.

urman1265, как называется Ваша должность согласно трудового договора?

[пион]

пион, Вы не сможете доказать. Там же решение "суда" есть.

ну так я и прошу, хотя бы процитировать соответствующую часть решения суда

соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;

Эта часть обычно дублируется и в тексте ТД

[xxxx]

ну так я и прошу, хотя бы процитировать соответствующую часть решения суда

пион, я уверен, что оно не правосудное.

Эта часть обычно дублируется и в тексте ТД

Это ни к чему - есть закон. От нечего написать дублируют.

А нам надо читать инструкцию по ОТ. Там наверняка есть пункт:

"По окончании (до) работы переодеться в спецодежду"

И нормативы времени - сколько на переодевание, умывание и когда оно должно быть.

[пион]

пион, я уверен, что оно не правосудное.

Возможно, но ещё неизвестно, как сторона истца мотивировала. А вообще, данный вопрос надо подымать ещё до увольнения, засыпать РД письменными обращениями, чтобы создать хорошую доказательную базу на будущее

[*Аннушка*]

Лана54, это Вы не правильно понимает трудовые отношения.

У меня даже слов нет на подобные "комментарии" разнорабочих специалистам!

[xxxx]

У меня даже слов нет на подобные "комментарии"

*Аннушка*, я вижу.

[пион]

У меня даже слов нет

Естественно, ибо работникам бумажного производства, у которых может быть разве что вывих пальчика от сжатия ручки или усиленного нажатия на кнопки клавиатуры, неведомо, что такое реальное производство с его ОТ и ТБ.

[*Аннушка*]

неведомо, что такое реальное производство

Неужели это ведомо безработным гражданам? Или что

Естественно

то не безобразно?

Кто же будет ВВП в стране

подымать

такими темпами?