Начисление за "фактически проживающих".

[bg56]

вот текст, но не официальный

Есть в электронном виде но он по размеру на сайт не проходит.

И будет ли считаться, что в помещении никто не проживает (даже при наличии зарегистрированных) если они никого не застанут дома?

В соседнем районе уже были обходы которые проводились в вечернее время когда окна горят.

И распоряжение это касаемо пока только Москвы?

Пока только к Москве относится.

[Tewis]

обходы которые проводились в вечернее время когда окна горят.

горящие окна, не означают, что дома кто-то есть дверь могут и не открыть

[nick1605]

В соседнем районе уже были обходы которые проводились в вечернее время когда окна горят.

У меня собака, я когда ухожу в вечернее время из дома, то свет оставляю включенным, собаке строго настрого наказывыаю никому не открывать

[bg56]

Горящие окна конечно ничего не значат. Но потом как в моём случае появляются протоколы или акты составленные со слов консьержа, участкового, инициативной группы, соседей или двух дворников понятых.

[nick1605]

Горящие окна конечно ничего не значат. Но потом как в моём случае появляются протоколы или акты составленные со слов консьержа, участкового, инициативной группы, соседей или двух дворников понятых.

которые обжалуются в судебном порядке... так ?

[bg56]

Вопрос не в том суд или нет. Как потребитель вы не защищены. Ничто не мешает кому-то приписать вам проживающих 5 человек, а вот доказывать обратное гораздо сложнее и затратней.

[nick1605]

Вопрос не в том суд или нет. Как потребитель вы не защищены. Ничто не мешает кому-то приписать вам проживающих 5 человек, а вот доказывать обратное гораздо сложнее и затратней

Доля правды в этом есть...

Все чаще приходится доказывать, что ты не верблюд...

Но вопрос решаемый.

[Сергий]

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/468765/

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг"

2. В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 22, ст. 3168; 2012, N 23, ст. 3008; N 36, ст. 4908):

...

г) в пункте 32: (прим - Исполнитель имеет право)

...

дополнить подпунктом "е.1" следующего содержания:

"е.1) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;"

[Tewis]

если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета

а если оборудовано, но сведения не подаёте, то живите спокойно

м-да, чиновники думать совсем не хотят

[K_A_V]

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/468765/

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. N 344 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг

проживающих (в том числе временно) ... и составлять акт об установлении количества таких граждан

"

Это конечно хорошо. Но кто и как будет определять проживает ли данный граждонин или гражданка или нет? Зубные щетки что ли считать будут? В суде четко все будет регистрация или временная регистрация - значит проживает. Если нет, то ТСЖ никакие зубные счетки не помогут. Просто мало кто сталкивается с этим. Если начнут по серьезном шерстить - зуды будут завалены заявлениями. Мне вот делать нечего будет - пойду напишу. Пока только в прокуратуру написал, на незаконно проникновение в квартиру, прокурор отписал, что признает данное действие незаконным.

[Tewis]

В суде четко все будет регистрация или временная регистрация - значит проживает.

это раньше так было когда в правилах упоминалась регистрация, а сейчас там её нет, только проживание, а Правительство разрешило устанавливать проживает гражданин актом крайне заинтересованных лиц

[K_A_V]

это раньше так было когда в правилах упоминалась регистрация, а сейчас там её нет

Отнидь. Если внимательно прочитать правила, то

1)

"УТВЕРЖДЕНЫ

постановлением Правительства

Российской Федерации

от 6 мая 2011 г. № 354

П Р А В И Л А

предоставления коммунальных услуг собственникам

и пользователям помещений в многоквартирных домах

и жилых домов"

I. Общие положения

2.*Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

...

"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;"

А какие у нас законные основания? Право собственности, постоянная регистрайия и временная регистрация. Все остальные в гости приехали или чаек зашли попить.

И это только раз. Надо еще - будет Вам еще.

[Быков Сергей]

Правительство разрешило устанавливать проживает гражданин актом крайне заинтересованных лиц

и что ?

надо смотреть каким образом и кем составлен такой акт

у меня был подобный случай в прошлом году -

подал претензию в УК с требованием перерасчета платежей

по количеству зарегистрированных лиц - не исполнили

....далее

составил жалобу в жил.инспекцию и параллельно иск в суд

о признании акта недействительном с дальнейшим требованием

осуществления перерасчета

с юристом из УК в первом же предвар.судебном заседании договорились,

что я отзываю иск и жалобу, а УК добровольно производит клиенту перерасчет - в ином случае, если суд признает такой акт недействительным -

то перерасчет будут делать по всему дому - недовольных такой

системой есть достаточное количество, чтобы возникли существенные

убытки в виде судебных издержек

в общем надо смотреть - как составлен такой акт - если с изъяном -

оспаривать его в судебном порядке

[Tewis]

какие у нас законные основания? Право собственности, постоянная регистрайия и временная регистрация.

глупости не пишите, регистрация не дает никаких прав, и тем более не является основанием для пользования жилым помещением.

Быков Сергей, когда ваша история была? и она только показывает, что акт, как доказательство проживание вещь очень слабая, было так по крайней мере, что будет после 1 июня увидим. Вполне возможно что будет как с гаишниками нет оснований не доверять, при чём во всех случаях

[K_A_V]

регистрация не дает никаких прав, и тем более не является основанием для пользования жилым помещением.

Пояснити сию сокральную мысль и если сможете. В свете как раз обсуждаемого вопроса вроде все прозрачно просто, это те головы которые можно пересчитать в суде. ТСЖ других голов в суде пересчитать не сможет. Или Вы о чем?

[Сергий]

В суде четко все будет регистрация или временная регистрация - значит проживает.

Поскольку возможность составления таких актов вводится на законодательном уровне, такие акты будут иметь определенную юридическую силу.

[zzzxxx]

Господа!Так что же делать,если акт кинули в почтовый ящик сегодня,а счетчик я смогу поставить только через два месяца??Неужели платить двойную цену?Денег лишних нет(((Дайте совет,как продержаться,как отбрыкаться от председателя ЖСК,который сосед по подъезду,а еще в лифте и на входе подъезда установлены видеокамеры??

[nick1605]

А мне интересно, если сейчас с меня берут за фактически проживающих на основании заявления особо бдительных (вроде как решили что оно не может являться основанием для начисления) а теперь с июня такие акты правомерны становятся. могут ли по этим основаниям настаивать на оплате прошлых квитанций (пока не платил) или законными будут считаться начисления только с июня при условии составления такого акта?

[K_A_V]

Поскольку возможность составления таких актов вводится на законодательном уровне, такие акты будут иметь определенную юридическую силу.

1) Какие такие? Максимум, что я видел это акты маломальски формализованы в Москве. Там хотябы переодичность указана - 2 раза в месяц, если переодичность несоблюдена - даже по их правилам обязаны пересчитать.

2) Например тот акт что мне как то раз прислали - тянул лишь на бумажку для туалета. К примеру в нем не было указано на чем основывался вывод о проживании указанного количества людей. Ну и еще кое что.

3) Если комиссия не посещала Вашу квартиру, то непонятно как она акт составила. А Вот если посещала - то это еще хуже, не имела права входить без Вашего согласия. Если пришла с участковым - еще серьезнее правонарушение. В законе о полиции четко прописаны причины проникновения в пемещение без согласия. И естественно никакого составления акта нет - привышение служебных полномочий.

4) Формальность конечно, но в в приложенияж по расчету нет количества согласно акту.

Приложение 2.

Объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:

V=N*n

где:

N*-*норматив потребления холодного водоснабжения;

n*-*количество граждан, постоянно и временно проживающих

в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды.

ОПА А ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ УПОМИНАНИЕ ОБ АКТЕ?

[Tewis]

K_A_V, ну, вы даете,

n*-*количество граждан, постоянно и временно проживающих

так ведь и не сказано на основании чего определять этих самых проверяющих, так что можно и по акту, и по заявлению самих проживающих и т.д., т.е. на любом законном основании, а акт становится законным.

Даже более законным чем решение гражданина жить ему здесь или не жить

[nick1605]

Повторю вопрос.

Начисления на основании акта возможны только за перид с начала вступления в законную силу данного пункта или возможны с момента вступления и за весь период до начала действия данного постановления?

[Coldplay]

Начисления на основании акта

1. Поскольку самим постановлением не установлено иное, обратной силы оно иметь не будет.

2. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, а не на основании составленного исполнителем акта.

[Coldplay]

Хотя логика законодателя неясна. Ему следовало бы указать: и (или) на основании вступившего в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

А теперь простор да раздолье... для некоторых особо одаренных граждан.

[K_A_V]

так ведь и не сказано на основании чего определять этих самых проверяющих, так что можно и по акту, и по заявлению самих проживающих и т.д., т.е. на любом законном основании, а акт становится законным.

А вот это самое интересное место. Акт якобы устанавливает "фактческое проживание". В приложении "постоянное и временное проживание". Теперь при подаче заявления в суд выписка из домовой книги дает информацию, о каком количестве проживающих? Как ни странно только о постоянно или временно зарегестрированных. Т.е. по сути акт имел бы силу если бы собственник зарегестрировал кого-либо на своей жилплощади, но не пожелал бы уведомидь об этом УК в течении 5 суток. Вот тогда да АКТ установил нарушение обязаностей "пользователя" услуг и по этому факту изменил в расчетах количество.

[zzzxxx]

Присоединяюсь к вопросу nick1605....