Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[ghhg]

За 5 лет анализа материалов этого раздела форума мною таких случаев я не припомню. Теоретически, конечно, они возможны.

Что ж теоретически-то, у нас тут в соседнем доме мужик каждый день жену и детей поколачивает, она постоянно с фингалами или руки в синяках, на видных местах даже. А уж на форумах, где преимущественно женский контингент таких жалоб пруд пруди. Мужчины, понятно, не пойдут говорить, что жену лупят.

А как еще можно объяснить крайние и неадекватные обстоятельствам ненависть злобу и "страшную месть"?

У нас тюрьмы забиты убийцами, маньяками, мошенниками и ворами. И большая часть из них мужчины. Это тоже властью Сатаны объяснимо?

Эти тетки по крайней мере на физическое уничтожение объекта ненависти идут редко.

так таких браков (когда один любит - другой нет и наоборот, или по расчету) - тьма, гораздо больше тех, которые ЯКОБЫ "по любви"

Я не к тому, что это большая редкость, а к тому, что сами виноваты, что уж потом плакаться какая БЖ (БМ) сволочь?

Я уже давно говорю - передается по женской линии.

Тогда видимо мой пример - исключение.

[ghhg]

Swetty, А как вы вообще рядом с этой кодлой живете, продали бы квартиру и с детьми уехали в другой город, и не говорите какой матери и БМ, чтобы вас там не достали.

[папаВани]

...Так, дайте ссылку самую подробную на историю папы Вани.

Что даст вам история этого несчастного человека? История обычная таких много, еще более несчастный в ней его сын-Иван. Ему два года, он еще не понимает этого, но его уже лишили родной, нормальной семьи, разлучили с родным, любящим отцом и БиДами, нанесли психологическую травму(пока еще подсознательную) разводом, заместили образ родного отца в разуме ребенка образом чуждого ему человека, нанесли психологическую травму тем, что при нем бабушка его по матери кидалась на его папу его не пускали к папе в этот момент, папу не пускали к нему, и он не понимал почему папа общается с ним через окно, но не заходит в дом, нанесли психологическую травму тем, что его оголтелая мама вместе со своим новым протеже насильно выдергивали его из рук любящего его отца...

А сколько еще травм впереди?А что будет, когда он начнет осознавать и пытаться расставить в своем детском разуме по полочкам, то что по полочкам не расставляется по определению ибо иррационально? Будет вторая волна психологических травм, возможно сильнее и глубже первой задевающих его детскую душу...

Если интересно, то моя история осколками есть по этим темам:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=138932

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=140136

А так, спрашивайте-расскажу, как у нас все начиналось и развивалось, только эта тема не обо мне...

[ВМР]

Кстати, вот это ведьминское оно заразно

Это несомненно. Почитайте вот историю еще одного страждущего - AlexAlex, которого "убивают" и никак не могут до конца убить бывшие родственники, заразившиеся этой болезнью:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=128701

Как мне милиция говорила: "ваша мама обладает большим даром убеждения". моя мать настроила против меня не только мужей, но и всю родню и старшую вот дочь от 1 мужа. Дочь и муж этот деспот как мать лезли драться на меня, представляете?!

Я говорил уже об этом, и приводил пример из жизни монаха с Украины - он столкнулся тоже с этим необычным феноменом. Да и тут на форуме все отцы, столкнувшиеся в жизни с ведьмой подтвердят наличие суггестивных способностей у женщины в "измененном состоянии сознания".

А психо - это душа в переводе. Как ни крути!

Это да. Я над этим вопросом долго думал. Есть серьезная работа по этому вопросу известного врача-хирурга, лауреата Сталинской премии и архиепископа Луки Войно-Ясенецкого "Дух, душа и тело", М., 1997. Может одолеете. Но это сложная литература, а вот популяризатор В.Л.Леви (тоже не такой "простой" - доктор медицинских наук и доктор психологических наук) пишет по этому поводу так:

И истероидное поведение, и алкогольная зависимость, и беспокойный сон – признаки постоянной душевной боли, язвы души. Я такие случаи определяю именно как душевную, но не психическую болезнь. И требуют они всего прежде душевной помощи ("Семейные войны", М.,2003)

Есть такая наука генетика. Я как бы в папу.

Да слышали мы в своей глуши и про такую науку. Если бы Вы были "в маму", то на этот форум бы не попали, и были бы вполне счастливы, дожевывая очередного мужа.

Раньше милиция говорила так: "Где ваша мама - там абсурд начинается".

Абсурд - это иррациональное, т.е. выходящее за пределы человеческого понимания. Однако наш ум - очень ограниченный инструмент. Особенно в подобных случаях.

Я так поняла, что психиатр имел ввиду, чтобы домашние вызывали во время приступов бригаду или полицию.

Это-то правильно, но истерический припадок резко бы прекратился с приездом бригады и милиции и Ваш вызов был бы необоснован. Психиатр об этом не думал, когда советовал?

Я говорю в изумлении: "Ты - исчадие ада, ты не человек". Я долго думала потом, что такое исчадие ада.

Знаете, Вы человек далекий от религии, а я вот каждый день читаю перед сном молитвы на сон грядущим, так есть там молитва "ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче". Это - человек, Бог попускает такому человеку быть на земле для нашего вразумления. Если бы не попускал - молния бы его сожгла или несчастный случай какой.

Я вам так скажу. Прощением зло не остановишь.

Покаянием остановишь. Есть исторические примеры покаяния ужасных убийц и насильников, страшных блудниц. Поэтому как говорится "никогда не говори никогда".

Прощение по Богу - это нето, что вы думаете. Это просто не таить зла, не изводить свою личную душу для своей личной пользы. НО НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ОБЩАТЬСЯ С ОБИДЧИКОМ!!!

Вы ошибаетесь. Иисус молился на кресте за своих палачей:

Лук.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Про нечистую силу в судах лучше не упоминать.

Да мы это только на форуме, не беспокойтесь.

Уже следователи экстрасенсов зовут распутывать преступления.

Так и психиатры уже про душевные, а не про психические болезни говорят (это я про психиатра В.Леви).

Юридическим языком так папе Ване надо говорить примерно, что жена из "низменных, побуждений, преследуя корыстные цели... делает то-то и то-то".

Вы - женщина и не понимаете, какой эффект будет от этих слов для мужчины, их произносящего. Эффект будет обратный ожидаемому, это чисто психологические вопросы, я не буду их тут подробно обсуждать, но бывшую жену лучше не обвинять беспочвенно в аморальном поведении. Нужны очень серьезные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА таких обвинений, а не предположения и домыслы.

И большая часть из них мужчины. Это тоже властью Сатаны объяснимо?

Так большинство этих людей - психопаты и проходят лечение в исправительно-трудовых учреждениях честным трудом на благо общества, а воров - так кого бес попутать не может?

Я не к тому, что это большая редкость, а к тому, что сами виноваты, что уж потом плакаться какая БЖ (БМ) сволочь?

А я так, глупый, считал что браки на небесах заключаются, т.е. жену Бог дает.

[ghhg]

А я так, глупый, считал что браки на небесах заключаются, т.е. жену Бог дает.

И вы считаете, что Бог может такое дать? Складывается впечатление, что многие сейчас не ждут, пока Бог даст, а сами берут, что плохо лежит. Я не считаю, что все браки заключены на небесах, а если и так, то такую ведьму видимо Бог мужчине в наказание за какие-то прошлые грехи дает, или для того, чтоб он веру укреплял с Сатаной сражаясь.

[Гость Sasha17]

Именно так.

[ВМР]

Я не считаю, что все браки заключены на небесах, а если и так, то такую ведьму видимо Бог мужчине в наказание за какие-то прошлые грехи дает, или для того, чтоб он веру укреплял с Сатаной сражаясь.

Так святитель Иоанн Златоуст (память его празднуется завтра) говорил:

ДЕМОНЫ употребляются Богом и святыми как палачи для наказания.

ЖЕНА злая есть бич за грехи.

НЕТ ничего срамнее жены сластолюбивой.

ЗЛЫХ должно не бояться, а жалеть. Общение с ними огорчает душу.

ВСЯКОЕ искушение должно переносить мужественно.

ПРОГОНЯТЬ клеветника как лжеца и вора — хорошее дело; клеветник ввергается в геенну.

ЛЖИВЫХ людей должно избегать.

НИЧТО столько не производит вражды, как ложь и обман.

МУЖУ невозможно не погибнуть, если жена развращена.

НЕИСТОВСТВО укрощается уступкою и усиливается от противодействия.

[папаВани]

НИЧТО столько не производит вражды, как ложь и обман.

не знаю чего больше в моей БЖ-лживости или блуда. Видимо все же ложь ей слаще и милей и привычней..

МУЖУ невозможно не погибнуть, если жена развращена.

ну вот видимо Господь меня от нее и отвел....бедный бедный ее нынешний "муж":ditsch:

[Swetty]

1. Да и тут на форуме все отцы, столкнувшиеся в жизни с ведьмой подтвердят наличие суггестивных способностей у женщины в "измененном состоянии сознания".

2. Да слышали мы в своей глуши и про такую науку. Если бы Вы были "в маму", то на этот форум бы не попали, и были бы вполне счастливы, дожевывая очередного мужа.

3. Это-то правильно, но истерический припадок резко бы прекратился с приездом бригады и милиции и Ваш вызов был бы необоснован. Психиатр об этом не думал, когда советовал?

4. Знаете, Вы человек далекий от религии, а я вот каждый день читаю перед сном молитвы на сон грядущим, так есть там молитва "ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче". Это - человек, Бог попускает такому человеку быть на земле для нашего вразумления. Если бы не попускал - молния бы его сожгла или несчастный случай какой.

5. Вы - женщина и не понимаете, какой эффект будет от этих слов для мужчины, их произносящего. Эффект будет обратный ожидаемому, это чисто психологические вопросы, я не буду их тут подробно обсуждать, но бывшую жену лучше не обвинять беспочвенно в аморальном поведении. Нужны очень серьезные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА таких обвинений, а не предположения и домыслы.

1. Я читала, что человек в состоянии нервного возбуждения чуть ли не лампочки электрические руками, а не от розетки зажигает. Типа Николы Тесла.

2. Это да... Один психолог, с которым мы общались, сказал про меня вообще: "Если бы у тебя была собака - она бы тебя съела".

Тот психиатр сказал написал мне на форуме, что я - виктимная личность и поэтому надо ни БМ, ни маму на порог не пускать и вообще не общаться с теми, кто меня обижает. Чтобы, посоветовал он, в случае вызова милиции ситуация была такова, что я не сама впустила, пошла на контакт вообще. А то будет, мол, неадекватно, как я поняла: меня обижают, а я с ними сама и общаюсь, провоцирую.

3. Психиатр советовал онлайн обратиться оффлайн к реальному, именно участковому по месту жительства мамы, сказал, что "там всё скажут". Что скажут я не знаю, я лишь предположила, что посоветуют вызывать полицменов или бригаду. А так, откуда мы знаем, что там на самом деле скажут, как действовать.

Но, вообще, я догадываюсь, что приступ сразу бы прекратился. Однако в современном мире есть видео, фото, аудио - разве нет? Есть свидетели также.

А то, что "псих" (или не псих), увидев бригаду врачей в белых халатах или полицменов в погонах, становится, как шёлковый - это каждый психиатр знает непонаслышке, равно, как и полицейские.

4. Я не совсем далёкая от религии. Меня только Бог и молитвы и спасают. Я ОЧЕНЬ ВЕРЮ, ОЧЕНЬ в то, что Бог и молитвы могут оградить от неприятностей и плохих людей. В этом мире, скажите, на кого ещё надеяться, как ни на Бога? Ведь он даёт и пищу и новый день и хороших людей и правильные мысли, наставляет на путь истинный.

А насчёт молнии - это всему своё время, я вам так скажу.

Кстати, вопрос вам. Говорят, Бог забирает самых лучших к себе. Так или нет, как вы считаете, если предположить, что даже ведьм и плохих людей он не разрывает молнией и мы мучаемся?

Про религию и ведьм

Моя мать сказала моей дочке, когда той было лет 5, что я сумасшедшая. А я научила дочку краткой молитве перед сном и купила ей иконку. Мать ей сказала, что я сумасшедшая, чтобы она меня не слушала, смеялась.

А что я такого особенного сделала? "Господи...Спаси и сохрани" и перекреститься перед сном - это нормально и иметь бумажную иконку с изображением И.Х. и Богоматери?

НеТ, имя Бога она любила упоминать, как он меня покарает или как Он есть, чтобы ей помогать... Она меня не крестила и сама была не крещёная. В 90-х, когда пошла "мода" крестились. Мне уже за 20 лет было, но я после смерти папы задумалась о Боге, т.е. лет в 17.

5. Хоть я и женщина, но я поняла. Ведь я сама это всё прошла по поводу старшего ребенка и бабушки, которая моя мать. Слова, которые я заключила в кавычки - это цитата слов судьи, который, прочев иск мэрии и выслушав мои пояснения насчёт матери, сделал такой вывод.

Я прекрасно понимаю, что слова папы ВАНИ в адрес его БЖ - равны моим словам про свою мать по уровню восприятия их людьми или далёкими от таких патовых случаев (поэтому их непонимающих добросовестно) или работающих целенаправленно на пользу подлецам из корыстных тех же побуждений.

...Я лично стала смотреть Пусть говорят (в видеоархиве, на сайте ОРТ, в записи) и чётко вижу, когда БМ корыстный, плохой или наоборот, действительно, там жена плохая, а отец хочет спасти ребёнка.

Я уже писала на форуме: мой папа ещё в 1986г. ходил в детск. комнату милиции, соообщал. Но мать его переговорила и не исключаю - дала взяточку. Она работала тогда в ТОРГЕ, у неё водка ящиками была, всякий продуктовый дефицит. Когда она на меня натравливала ПДН и когда я через милицию не смогла по закону забрать свою ст.дочь - думаю, сработали старые связи. Отец пошёл с жалобой, что мать меня не любит, оскорбляет матом, не кормит, унижает. Что настраивает против него и я плохо разговариваю с папой, обзываю его и унижаю. Ну, мать наверно про папу наговорила, что он неработающий алкоголик, а я, мол - непослушная и плохо учусь.

Вообще, моим воспитанием папа занимался. Мы на рыбалку ходили, зимой и летом гуляли, на работу он меня с собой брал часто. Он дома же часто был, уроками занимались, он рисовать меня научил, да и вообще. Мы даже спали вместе, хотя дети обычно спят с мамами. И потом резко мать меня против него настроила. Ведь ей развестись надо было и меня себе оставить. мои подружки, которым тогда было 5-9 лет, сейчас взрослые и они, по Скайпу мне говорили, что это было заметно, что мать недовольна отцом и мной, значит. это бросалось в глаза. Но я чувствовала её нелюбовь, помню скандалы эти все с 3 летнего вообще возраста. я читаю с 4 лет, если что.

Всё повторилось уже через 12 лет, только вместо папы была я, а вместо меня - моя дочь.

К слову, мой папа был свободный художник, получил от гос-ва квартиру в 1979г. но график у него был ненормированный. Он бывало не работал 3-6 мес.,а затем сделает одну работу и заработает 300-500 руб при средней зарплате тогда 120 руб. Он калымил. То чеканку сделает кому, то картнку, то ремонт в квартире. Сейчас это дизайнер называется, а тогда - художник-оформитель. Поэтому моя мать считает, алогично правда, что квартира, которую получал папа - её. Она работала изо дня в день. Но это маразм.

...Мамаша так вообще психологам из ЦСемья и всем вокруг пыталась внушить, что я больная. Странно, что психологи делали вывод, что я больная, когда на вопрос, чья квартира я гвоорила - папа получал? Странно, есть ордера же, почему они на слово верили мамаше, почему ей удавалось убедить людей? Психологи смеялись, когда на опрос, кто меня воспитывал, я сказала, что папа. Атас, короче. Они просто купленые, я считаю или загипнотизированные были? На психологов, я кстати, жаловалась в прокуратуру. Три года с половиной назад это было.

ПапеВани надо собирать доказательства. Фото, видео, аудио.

Кстати, я на свою мать писала заявление в 2008г, ст.151 УК РФ (вовлечение несовершеннолетнего в преступление), почитайте комментарии. Хорошая статья для таких семейных вопросов. Мне прокуратура 2 раза отказывала. Когда прошел гражданскийсуд по лишению меня прав со стороны матери и мэрии, а с моейстороны встречн. иск по отобранию ребенка - прокуратура прислала письмо, что отказ преждевременный. Но милиция всё-равно все замяла, я не добивалась, меня суд очень вымотал, я еле жива осталась.

Эта статья для тех мамаш и вообще людей, которые детям прививают ненависть в данном случае - к родителю второму. Угрозы, обещания подарков, психологическое и часто физическое давление оказывают. Запугивание... Нужно найти независимых, неподкупных и здравых профи-психологов, проверить ребенка.

Затем, в СК есть статья, определящие право родителя, живущего отдельно от ребенка.

Я вообще неплохо разбираюсь, мать хотела взыскать с меня алименты, но суд постановил её содержать свою внучку по ст.94 СК РФ - вот она бесилась. Ребенка даже выгнала. А ПДН продолжали работать на неё... ещё года 3 после суда. Мне не удалось отобрать ребенка у бабушки - т.к. не выявлено ненадлежащего было воспитания. Дочь отрицала на суде, что бабушка плохо к ней относилась, била, выгоняла в прошлые года, ещё до суда. Ну нельзя там было оставлять её, но сказали так: вот после суда выгонит или что ненадлежаще - тогда... Увы, честь мундира ни опека ни ПДН марать не хотели, а стали... снова меня прав лишать. Пытались.

Но я их уткнула в ст. 96 СК РФ о фактических воспитателях. Когда они наконец-то понялли, что отвечать придется той бабушке, которую они защищали, наверняка небесплатно. что бабушка является фактическим воспитателем после суда, дочь с ней жить оставили - вот тогда от меня и отстали. по старшей дочке. Я же не лишенная прав, они сначала уповали, что я и должна лишаться прав, если моя дочь, живя у бабушки не ходит, например, в школу. Мало того, она болела и у неё есть справки, но они пытались сфальсьсифицировать, что прогуливает! А бабушка, моя мать подтверждала, потому что откуда она знает - как я писала в иске дочь жить с ней не могла, бабушка отказывалась покупать ей лекарства (мол, кто я тебе такая, ты мне тоже никто, у тебя мать есть)...

Насчет папы Вани - психолог. обслеование по ходатайству моему на суд покахало, что дочь меня любит, ей тогда уже 13 лет было. Это ясен пень. Как меня не любить ей. Я её воспитывала, все покупала, любила.

Но... Ребенку 17 лет. Созваниваемся. Так вот, в сентябре и вообще пишет даже ВКонтакте, какая у ней классная мама и хорошо, что ИМЕННО ТАКАЯ. Сейчас спросила 3 дня назад, какая я мама ей была, сказала, что хреновая. ВНУШЕНИЕ. Она так не считает, но она постоянно прорабатывается бабушкой до сих пор. У той иных разговоров нет, кроме как обо мне. У меня ещё дети, так дочь говорит, она каждый день там ноет, что я "родила ублюдков", прописала в квартире. И что лучше бы я гуляла и жила свободно.

[Swetty]

Вы - женщина и не понимаете, какой эффект будет от этих слов для мужчины, их произносящего

Забыла добавить, насчёт доказательств! Я на суд ходатайство вынесла, диск попросила прослушать в доказательство того, что мать лишает меня прав из квартиры. Поэтому судья и назвал мне в разговоре её побуждения корыстными, а побуждения - низменными. Но до того, как я принесла диск. Он сказал, что сначала это надо доказать. Я сбивчиво говорила, это он юридическим языком определил мои чувства. Там же до суда вызывают к судье обе стороны. Ну, плюс опекунские деньги. Так вот, ход-во приняли. На диске был телеф. разговор записан, где я в лоб ей впервые в жизни говорю про лишение прав и квартиру. Она молчит, потом называет меня сумасшедшей, потом, что ей нужны деньги воспитываеть МОЕГО ребенка (кстати, т.к. нет оснований прав лишать, она заставляла меня добровольно отказываться, обещала, что если я откажусь от ребенка, будет мне отдавать все опекунские деньги, плюс ребенка!!! ), в общем, потом её прорывает и она орет, что какое право я имею жить в ЕЁ квартире (откуда она сама выписалась. чтоб у отчима прописаться и где не живёт с 1987 года замуж вышла меня не воспитывала на дворе 2008)

Кстати, ход-во приняли, а сам диск даже не слушали, потому что мать на суде так себя вела, что и так ясно было, потом я и так опровергла всё.

В общем, как-то так. Надо меньше слов и больше дела. Но мне до сих плохо. В этой ситуации жаль детей. Незавидна их участь...

Такие мамаши потом детей и в интернат могут сдать и в детдом и похабно относиться, дети там курить начинают, как минимум. Детей вытаскивать надо...

[1010]

Алименты - это принудительное взыскание через суд этой "заботы" с тех, кто заботиться добровольно не желает. Я считаю, это правильным, не все же у нас моральные, нравственные и добросовестные, на Библии воспитанные...

Также я настоятельно рекомендую всем женщинам при разводе подавать на алименты. Ну, большинству женщин. потому что большинство мужчин только на словах обещают платить, а на деле не платят.

Но главное вот в чём: зачастую эти мужчины делают так. воспользовавшись наивностью БЖ, войдя к ним в доверие, они потом могут пытаться отобрать у неё ребенка, просто придут в садик и заберут, например и так далее. Да, у женщин иногда нет денег и опека с судом склоняются в пользу таких бессовестных отцов, которые: не предоставляя помощи БЖ и ребенку нагло потом акцентируют внимание на материальной несостоятельности женщины и пользуются этим.

ТАк, акты обследования жилища при спорах об определении места жительства ребенка, при разводе (а алименты можно взыскать и до развода!!!) и акты при лишении прав матери показывают парадоксальную ситуацию: у бедной мамы нет в доме почти ничего, нет компьютера, да много чего нет.

А у "папочки" хоромы, евроремонты, компьютеры и телевизоры...

И оставляют ребенка с отцом! Разве это справедливо? но женщины сами виноваты - на алименты подавать надо было, глядишь - в квартире тоже все бы было и вообще, она сама, а не папа могла бы ребенка и в зоопарк сводить и сапоги ему купить!

Бедная мать может в садике нянечкой работать, там з/п 5.000 руб, чуть больше-меньше и что? она там работает, чтоб дите устроить в сад, на алименты из ложной гордости не подает - сама виновата!

Чтобы предотвратить несправедливость и подлость, подав на алименты - у женщин, мам всегда будет козырь на руках. И любого такого папашу накажут и по КоАП и через гражданский суд и через УК РФ, ст. 157.

Интересное мнение.

[ghhg]

Интересное мнение.

Скорее стандартное, многие разведенные женщины так считают

А у "папочки" хоромы, евроремонты, компьютеры и телевизоры...

на алименты подавать надо было, глядишь - в квартире тоже все бы было!

Мне не удалось отобрать ребенка у бабушки -

А как ребенок ваш вообще оказался проживающим с бабушкой? Тем более, что вы знали, как она к вам в детстве относилась. И разве бабушки имеют преимущественное право перед родителями на их детей? Как суды могут оставить ребенка бабушке, если у него есть родители, которые прав не лишены?

[Зинаида]

Интересное мнение

Меня удивила фраза про воспитанных на Библии. Всегда считала, что "моральные, нравственные и добросовестные" люди не могут быть мусульманами, буддистами или атеистами.

[ghhg]

"моральные, нравственные и добросовестные" люди не могут быть мусульманами, буддистами или атеистами.

Почему, интересно, не могут? Ни разу не встречали добросовестного атеиста?

[Зинаида]

ghhg, опечатка. Сначала написала "можно подумать, не могут". А потом начало изменила, а "не" забыла убрать

[папаВани]

Меня удивила фраза про воспитанных на Библии. Всегда считала, что "моральные, нравственные и добросовестные" люди не могут быть мусульманами, буддистами или атеистами.

Это от вашей неграмотности и невежественности в вопросах религии и истории. Наша цивилизация-иудео-христианская и что такое "добро", "зло", а значит и "Добропорядочность", "честность", "воспитанность", "мораль", "нравственность"-основаны на заповедях Библии. Это очень правильно и верно заметила Светлана.

[Зинаида]

Это от вашей неграмотности и невежественности в вопросах религии и истории

Ну, куда уж нам неграмотным до Вас

Наша цивилизация-иудео-христианская

и что такое "добро", "зло", а значит и "Добропорядочность", "честность", "воспитанность", "мораль", "нравственность"-основаны на заповедях Библии

Что такое добро и зло, по-простому "хорошо и плохо" - учат в детстве родители. И вероисповедание не имеет никакого значения.

Ни разу не встречали добросовестного атеиста?

Не просто встречала. Я замужем за таким .

[папаВани]

Ну, куда уж нам неграмотным до Вас

а по какому поводу смех не просветите?

Что такое добро и зло, по-простому "хорошо и плохо" - учат в детстве родители. И вероисповедание не имеет никакого значения.

вы даже не в состоянии понять то что я вам написал-куда уж вам до большего? Родители откуда тогда знают что такое "плохо" а что такое "хорошо"?

И как ребенку с этим определиться если отец считает что то что это "хорошо" а отчим что тоже самое это "плохо"?

Не просто встречала. Я замужем за таким .

сочувствую

[lusto]

Что такое добро и зло, по-простому "хорошо и плохо" - учат в детстве родители. И вероисповедание не имеет никакого значения.

При самом глубоком уважении, не могу не заметить, что в различных культурах (а они так или иначе замешаны на религиях) понятия "хорошо" и "плохо" несколько различны.

Например, культура Запада - это культура вины (или, проще, совести). Независимо от того, в каких обстоятельствах ты сделал плохо - это ПЛОХО. И даже без внешнего наказания человека христианской культуры (даже атеиста) замучают угрызения совести.

А в восточных культурах главное - стыд. То есть, если люди "своей" культуры (рода, клана, племени) узнают, что ты сделал нечто плохое, человек чувствует стыд. Если не узнают - то и никакого стыда нет, а с его отсутствием - и никаких мук. ("Стыдно, у кого видно!" ) Для нас это можно сравнить с тем, что выйти голым на улицу - стыдно, а дома наедине с собой можно ходить голым, не испытывая никакого стыда.

У цыган есть прелестное по своему наивному хитрованству предание, объясняющее почему цыган БОГ БЛАГОСЛОВИЛ ВОРОВАТЬ

Оказывается, когда Христа распинали, цыган украл два гвоздя и сунул в рот. Христос меньше страдал, и на кресте за это благословил цыган на воровство. Честное слово, сама слышала в храме от цыгана в городе Александрове.

Вот вам и понятия "хорошо"-"плохо"...

[ghhg]

lusto, учитывая, что большая часть населения России все таки пока еще атеисты, или те, что считают себя православными, а на деле опять таки атеисты, то нужно определить понятия о добре и зле наших российских атеистов и уже их соотносить с понятиями христианской морали. Каковы отличия и каков риск для ребенка, если

отец считает что то что это "хорошо" а отчим что тоже самое это "плохо"?

Цитата:

Не просто встречала. Я замужем за таким .

сочувствую

А почему? Они с мужем живут дружно, де скандалят и детей не делят. А многие на форуме не атеисты со своими БЖ в таких контрах, что врагу не пожелаешь.

[Зинаида]

а по какому поводу смех не просветите?

Поясню: Вы, не имея никакого представления о моем возрасте и полученном образовании, делаете выводы о невежестве и неграмотности. Это забавно. Если я с кем-то в чем-то не согласна - это не означает, что этот "кто-то" хуже образован или менее грамотен.

Родители откуда тогда знают что такое "плохо" а что такое "хорошо"?

Как это ни странно, от своих родителей.

сочувствую

Тому, что у моего ребенка - нормальный отец, а у меня - нормальный муж?

Вот вам и понятия "хорошо"-"плохо"...

Но есть какие-то вещи, которые общеприняты. Не обманывать, не предавать, не обижать слабых.... У меня нет знакомых цыган, есть мусульмане, атеисты. И я не могу сказать, что у них кардинально разные понятия о добре и зле.

[папаВани]

lusto, учитывая, что большая часть населения России все таки пока еще атеисты, или те, что считают себя православными, а на деле опять таки атеисты, то нужно определить понятия о добре и зле наших российских атеистов и уже их соотносить с понятиями христианской морали. Каковы отличия и каков риск для ребенка, если

А почему? Они с мужем живут дружно, де скандалят и детей не делят. А многие на форуме не атеисты со своими БЖ в таких контрах, что врагу не пожелаешь.

потому что жить с безбожником ничего хорошего не сулит в критической ситуации или в будущем. Даже при временной кажущейся идиллии.

Вот скажите: что его может держать от развода, измены?

[lusto]

большая часть населения России все таки пока еще атеисты, или те, что считают себя православными, а на деле опять таки атеисты

Глубокоуважаемая ghhg, речь идет не о личных воззрениях, а о том, что даже 70 лет воинствующего атеизма мало для того, чтобы преобразовать тысячелетнюю систему нравственных ценностей, сложившуюся для России и Европы в основном под влиянием христианства. Даже самые отъявленные атеисты все равно воспитывают детей в России (и в Европе) так, что они становятся детьми "культуры совести", а не, скажем, "культуры стыда".

отец считает что то что это "хорошо" а отчим что тоже самое это "плохо"?

Если отчим и отец сами следуют своим принципам, то ребенок, основываясь на своем мироощущении, очень скоро сделает вывод, кто из двоих в выигрыше от следования своим принципам. Поясню на примере. Отец - фанатичный ученый, живущий своими исследованиями, с огнем одаренности в глазах, надеющийся сделать открытие. Но перебивается с хлеба на воду. Отчим звезд с неба не хватает, примитивен, но прилежно трудится и прекрасно зарабатывает, содержит семью на хорошем уровне. Выбор ребенка зависит только от того, кто из двоих ближе ему по его собственному складу натуры. Он может презирать отчима-обывателя, если у него самого есть своя изыскательская жилка, а может презирать и родного отца, поскольку на ребенке природа отдохнула и научное вдохновение ему не близко.

[папаВани]

Поясню: Вы, не имея никакого представления о моем возрасте и полученном образовании, делаете выводы о невежестве и неграмотности. Это забавно.

если вам много лет и образование у вас семь пядей во лбу-тем паче стыдно должно быть, чай тут не школота собралась.

Как это ни странно, от своих родителей.

хорошо-а они откуда?

Тому, что у моего ребенка - нормальный отец, а у меня - нормальный муж?

понятие "Нормальности" очень субъективно. Для меня человек не боящийся Бога-просто страшен и опасен по определению, у него нет рамок, кроме тех, что он сам себе устанавливает,, а значит и может отодвигать их границы сколько угодно.

Но есть какие-то вещи, которые общеприняты. Не обманывать, не предавать, не обижать слабых....

спорное утверждение. Скажите каннибалу Папуа Новой Гвинеи, что у вас храброе сердце и он вас посчитает честью сьесть-так его воспитали его родители-для него они внушили что это "добро", "хорошо".

У меня нет знакомых цыган, есть мусульмане, атеисты. И я не могу сказать, что у них кардинально разные понятия о добре и зле.

Те мусульмане и тем паче "атеисты" выросли в светско-советской республике и обрусели, обхристианились, глобализация ее ети..

А вот настоящий мусульманин-ваххабит из ОАЭ и Аравийского полуострова скажет что все люди деляться на: мусульман, людей книги и язычников. И то о чем вы говорили: нельзя убивать, обманывать и т.д. относиться лишь к своим-мусульманам, частично к людям книги(христиане и иудеи) и совсем не относится к язычникам(буддисты, кришнаиты и т.д.). Другая цивилизация-арабская, исламская-другие нормы морали и нравственности.

[lusto]

Вот скажите: что его может держать от развода, измены?

Если от развода и измены человека удерживает только страх Божий, то это живо напомнило мне анекдот советских времен:

Француженка держит мужа изобретательностью в постели, немка - отличной кухней, а русская - парткомом и месткомом...

От развода и измены человека удерживают только ИСКРЕННИЕ любовь и уважение к супругу. Любовь и уважение равно доступны и атеисту, и верующему.

Если что-то из этих чувств проходит - это уже не брак, а вынужденное сожительство, когда хочется плюнуть при виде другого человека. Разве стоит сохранять брак, в котором нет ли любви, ни уважения?