Перейти к публикации
Alexey_A

Акт о фактически проживающих.

Рекомендованные сообщения

Добрый день,

Ситуация:

Квартира в доме под управлением ТСЖ, прописано 2 человека, проживают 4.

2е непрописанных прописаны в этом же городе, в другой квартире.

Счетчик на электричество есть, на воду счетчиков нет.

Сегодня ТСЖ повесило объявление, в котором сказано, что начиная с сентября 2012,

плату за коммунальные услуги будут брать не по зарегистрированным, а по фактически проживающим.

Собираются составить акт.

Насколько я понимаю они собираются нарушить законы РФ.

Вопросы:

1. В случае составления этого акта, могу ли я обратиться в прокуратуру с заявлением о нарушении закона(-ов)?

ст. 19.1 КОАП РФ, + "Нарушение неприкосновенности частной жизни"

Или ждать платежку за квартиру, и потом обращаться в прокуратуру?

2. Если в платежке будет указано количество "фактически проживающих" сразу обращаться в прокуратуру?

Или сначала написать претензию в ТСЖ, что бы платежку рассчитали по зарегистрированным?

В какой срок я должен получить новую платежку?

3. Как обращаться в прокуратуру?

Лично придти?

Отправить заявление заказным письмом?

Отправить через интернет приёмную?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На основании чего ТСЖ приняло решение о сборе платы за ЖКУ по фактически проживающим? Утверждена ли на общем собрании ставка?

Каким образом собираются выверять количество проживающих в квартире?

В прокуратуру обращаться можно любым из указанных способов, но я рекомендовал бы личную подачу заявления или ценным письмом с описью вложения и обратным уведомлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
плату за коммунальные услуги будут брать не по зарегистрированным, а по фактически проживающим.

в новых правилах про регистрацию не упоминается, плата рассчитывается с проживающих.

Или ждать платежку за квартиру, и потом обращаться в прокуратуру?

ждать а потом обжаловать, доказывать что проживают меньшее число чем указано в квитанции.

ст. 19.1 КОАП РФ, + "Нарушение неприкосновенности частной жизни"

ничего этого нет :000430:

Каким образом собираются выверять количество проживающих в квартире?

а вот это самый интересный вопрос :cowboy: как говорится, "будем посмотреть" куда практика пойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если отказаться от уплаты, то как интересно в суде ТСЖ будет доказывать проживание?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если отказаться от уплаты, то как интересно в суде ТСЖ будет доказывать проживание?!

способы есть, тот же акт например, другой стороне тоже придется доказывать, что не проживает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
способы есть, тот же акт например, другой стороне тоже придется доказывать, что не проживает.

Акт о чем вы собрались составлять? Надеюсь не о проживании. Фактически законных путей доказать проживание у тсж нет. тут еще все эти акты самоуправством попахивают. Не собачье дело тсж устанавливать количество проживающих, для этого имеются специально обученные люди, получающие бюджетные деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
эти акты самоуправством попахивают

размечтались :cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор причем здесь неприкосновенность личной жизни? Полагаете она нужна что бы не платить за воду??)

Вот вы признаете что живет 4 человека. В чем проблема платить за воду за четверых??

Все время про прокуратуру пишете. Чем она поможет??? Вам пришлют квитанцию и или вы платите или в суд. Не важно вы в суд подадите или ук.

И в суде а не на форуме будет решаться вопрос. Чем не нравится акт?? Он доказывает косвенно. А суд выслушает свидетелей, выслушает вас и возможно признает что необосновано за 4 человека начислили. А возможно согласится с ук. Ведь ваша позиция слабая. Вы реально живете вчетвером. А на прямой вопрос об этом придется говорить неправду. Придется выдумывать нарушение неприкосновенности, которого нет. Как то объяснить почему соседи часто видят именно четыре человека. Суд послушает это и пойдет решать. И что чувствуете правоту?) тогда и нет проблем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акт какого содержания будете составлять? Кстати.. Моя дневная няня, она где проживает?

Psсоседи втдят 4 человека, т.к двое из них пять раз в сутки заходят полить уветы и протереть пыль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насколько я понимаю они собираются нарушить законы РФ.

О каком, собственно, нарушении законов РФ может идти речь, если, в соответствии со статьей 544 ГК РФ

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

притом, что к отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства,- пункт 2 ст. 548 ГК РФ.

Тем не менее, отношения в части предоставления коммунальных услуг граждан регулируются вступившими 01.09.2012 г. в силу "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.

Названными Правилами также регулируется и порядок внесения платы за временно проживающих, а равно - за проживающих без регистрации. И, в частности, пунктами 34 (пп. "з"), 47 (пп. "а"), 56, 57, 58.

Пункт 56 Правил устанавливает, что При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд притом, что период проживания определяется на основании заявления собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями.

Названный порядок определения количества временно проживающих и период их проживания является общим, что не исключает использование иных способов фиксации фактического проживания, в том числе:

- на основании акта, оформленного правомочным представителем органа государственной власти;

- свидетельских показаний в ходе разбирательства по делу, в частности, о взыскании задолженности по оплате коммунальных услуг, принятых судом как допустимые и достоверные доказательства.

Акт же, оформленный представителями объединения собственников помещений (в том числе и ТСЖ), не является основанием для установления факта временного проживания во всяком случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

акт имеют право составить......только со стороны УК с кем сотрудничает ТСЖ......, иначе зачем прописывали в законе....употребление по щетчику ( в связи с чем, без разници сколько проживает.....и с человека.....где количество имеет значение)!!!!!!!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на основании акта, оформленного правомочным представителем органа государственной власти

ТАГир, это намек на участкового? Или кто будет считаться правомочным представителем ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а мне больше интересно откуда это

- на основании акта, оформленного правомочным представителем органа государственной власти;

и на чем основан вывод

Акт же, оформленный представителями объединения собственников помещений (в том числе и ТСЖ), не является основанием для установления факта временного проживания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТАГир, это намек на участкового? Или кто будет считаться правомочным представителем ?

Рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.22 ("Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации") КоАП РФ , правомочны:

- старшие участковые уполномоченные милиции, участковые уполномоченные милиции,- п. 9 ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ;

- руководители структурных подразделений территориальных органов указанного федерального органа исполнительной власти, их заместители,- п. 3 ч. 2 ст. 23.67 названного Закона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На судебной практике.

в топку :000430: ,

тогда это было понятно, Правила содержали положение о регистрации, а теперь этого нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
о количестве этих самых проживающих может заявить только сам потребитель, и никто более...

неправда ваша, как отметил

Названный порядок определения количества временно проживающих и период их проживания является общим, что не исключает использование иных способов фиксации фактического проживания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как докажете, что товарищи проживали там именно 5 дней подряд( п.56)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы напоминаете людей которые смеются в суде и говорят 'у вас нет доказательств' 'чем докажите' и прочие собственные оценки. А судья оглашает постановление и например отправляет вас на 15 суток за управление автомобилем будучи лишенными права управления. И потом район оставляет в силе, а вы все сидите в изоляторе и рассказываете что нет доказательств и потом выходите и продолжаете рассказывать что были правы, а надзор оставляет жалобу без удовлетворения.

Так и с актом этим. Можно иметь свое мнение, что акт ничего не доказывает. Что соседи не имеют права там что то говорить. Что место проживания определяет сам гражданин, при этом он реально живет в квартире но местом жительства искренне полагает другое место. Кто то добавляет что оказывается только сам собственник может сказать кто живет у него а кто нет. И это все для того что бы не платить за воду. А счетчик не ставить тоже потому что не обязан )))

Судья оценит акт и другие доказательства и примет решение. Живет или нет гражданин вопрос простой. Естественно няню которая приходит не посчитают, а людей постоянно живущих признают таковыми не доя ограничения их прав )) а для расчета платы за воду ))

Не надо думать то сидя на стуле придумали стройную систему. Что якобы права и свободы, плюс суд это способ на ровном месте послать коммунальщиков подальше. Вот вы будете водой пользоваться, платить не будете и нет у них методов. Так не бывает. Потому что доводы самые топорные. Это все в суде в одно заседание закончится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На чем основаны утверждения что акт могут составить строго определенные лица? И кто определил какие? Причем тут участковый?

Обычное гражданское дело. Стороны доказывают обстоятельства на которые ссылаются. И акт это способ какой то факт доказать. И вы можете акт составить. И сосед. И представитель управляющей компании. Все могут составлять акты. Главный вопрос о чем и как их оценит суд.

Ведь акт о проживании это условное название. Реально это изложенное на бумаге утверждение соседей, что часто видят вас. Или что часто по их оценке в данной квартире живет 4 человека. Встречают они каждый день этих людей, здороваются.

А уже суд даст оценку этому акту. Заявите что это ваша няня приходит на два часа и нет проблем. А может суд не поверит вам и поверит соседям. Суд вполне может придти к выводу что факт проживания 4х человек не доказан. А может доказан, нюансы важны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На чем основаны утверждения что акт могут составить строго определенные лица? И кто определил какие? Причем тут участковый?

Да потому, что иного не существует, поскольку Правилами № 354 оформление акта либо исполнителем, либо группой потребителей для целей фиксации факт проживания НЕ предусмотрено!!!

Согласно названным Правилам расчет оплаты за временно проживающих осуществляется только на основании заявления собственника помещения либо иного лица, совместно с собственником проживающего. Всё!

Обычное гражданское дело.

Причем здесь гражданское дело? Вы прочтите, о чем пишет автор темы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правилами № 354 оформление акта либо исполнителем, либо группой потребителей для целей фиксации факт проживания НЕ предусмотрено!!!

и что? слышали наверное "что не запрещено, то разрешено"?

Причем здесь гражданское дело? Вы прочтите, о чем пишет автор темы!

автор темы спрашивает как реагировать на акт о проживании и ему пытаются объяснить, что в составлении акта нарушения закона нет, а есть ли нарушения при расчете платы за КУ может определить в данном случае только суд, кстати, дело будет гражданское, если вы не знаете.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ст. 55 п. 2 ГПК не дозволяет!

это вам сначала доказать придется что закон нарушен, еще никто не привел норму закона которая запрещает составлять акты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закон заперещает следить за гражданами.

норму закона в студию, а не болтовню.

Если в акте болван напишет: видел кого-то иногда - это не доказательство проживания

это будет решать суд, о чем вам и пытаются вдолбить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×