проблема с разделом участка

[alexs75]

Здравствуйте. Ситуация следующая- имеется участок ИЖС 13 соток на двух хозяев по наследству.Хотим разделить с целью постройки чего-нибудь на своей половине.По каким-то нормам (закон о землепользовании 2009 г.) наша местность попадает под условия раздела не менее 12 соток на участок (литеру).Если установим порядок землепользования через договор и кадастровый план землепользования, то все равно постройки на этих участках будут общими-это нам не подходит.Слышали, что существует какя-то амнистия до 2015 года, но насколько она к нам приемлема?

Вопрос-какой выход может бытьМожет с юридической точки зрения есть варианты?Ведь не хочется в будущем подвергать построенный дом опастностям в плане сторонних претензий на него.

Заранее спасибо за ответ.

[Tewis]

все равно постройки на этих участках будут общими

и кто вам это сказал?

[alexs75]

и кто вам это сказал?

Нам так сказали в земельном комитете, хотя может они и не правы. Нужен точный вариант.

[Tewis]

в общем случае строение принадлежит тому кто его построил.

самое простое построить дом на две семьи и определить доли и порядок пользования, но в конце-концов возникнут проблемы между сособственниками

возможно можно построить два дома, но тут могут быть нюансы, связанные с использованием земельного участка

[alexs75]

в общем случае строение принадлежит тому кто его построил.

самое простое построить дом на две семьи и определить доли и порядок пользования, но в конце-концов возникнут проблемы между сособственниками

возможно можно построить два дома, но тут могут быть нюансы, связанные с использованием земельного участка

В том и дело , что мы хотим построить для своей семьи. Прямо не знаем как выйти из положения.

[Tewis]

формально построить дом на участке проблем нет, нужно получить согласие собственников участка и вперед.

а что хочет второй собственник?

[alexs75]

формально построить дом на участке проблем нет, нужно получить согласие собственников участка и вперед.

а что хочет второй собственник?

Это да, нет проблем дом построить. Второй собственник пока не хочет ничего.Но земля будет в обще долевой собственности, а дом я хочу построить только на себя.А если он продаст? Я хочу разделить и построить дом без сторонних претнзий на него.Как быть, ну и законы , все для людей.

[Tewis]

дом я хочу построить только на себя

интересно а для кого вы его построите, или вы не понимаете что читаете?

[Serg777]

Ситуация следующая- имеется участок ИЖС 13 соток на двух хозяев по наследству.Хотим разделить с целью постройки чего-нибудь на своей половине.

Вам правильно ответили в Кадастровой палате, земельный участок находится в долевой собственности, все построенное на нем также считается построенным в долевой собственности, даже если средства были истрачены одной стороной.

У нотариуса сделайте договор реального раздела земельного участка, если есть согласие второго сособственника на это, перед этим обратитесь в кадастровую палату для изготовления кадастровых паспортов на 2 части по 6,5 соток каждый (если у Вас земельный участок по 1/2 доле).

Если второй сособственник на это не согласен, обращайтесь в суд.

После этого договор или решение суда сдавайте на регистрацию в Росреестр. После получения свидетельств (внсения записей в ЕГРП) стройте дом на своей части участка.

[Tewis]

все построенное на нем также считается построенным в долевой собственности

правовую норму можете привести?

[Serg777]

правовую норму можете привести?

А Вы в этой ситуации обратитесь в Росреестр с заявлением о регистрации, допустим с декларацией на целый дом, пошлют Вас далеко и на долго, после того как увидят свид-во на землю с долей.

[Tewis]

Serg777, глупости не пишите

[Serg777]

Serg777, глупости не пишите

Ответный вопрос: Вы норму можете привести, по которой вновь созданный объект на участке принадлежащий по праву общей долевой собственности, будет оформлен ЦЕЛИКОМ на одного из построивших дольщиков? Напишите только умные вещи, кроме как решений судов, соглашений между ними, другого выхода нет.

[Director]

Что Вы спорите.

У них

имеется участок ИЖС 13 соток на двух хозяев по наследству

А согласно условий их муниципального образования

под условия раздела не менее 12 соток на участок

Поэтому им этот участок в натуре не поделить.

А значит либо они договариваются о совместном пользовании участком. И строят дом, половиной которого пользуется один собственник, а вторая половина отходит второму.

Или же один выкупает долю у второго. И третий вариант строят дом, за тем его продают, вырученные деньги делят, и если есть желание на них покупается новый участок, на котором можно построить дом только для себя и своей семьи.

[Serg777]

Director, да Вы верно подметили, если это действительно так, то раздел участка действительно не возможен, но дело-то не в этом,

Tewis, утверждает, что никаких проблем с оформлением ЦЕЛОГО дома на одного из дольщиков нет.

[Serg777]

возможно можно построить два дома, но тут могут быть нюансы, связанные с использованием земельного участка

Если норматив действительно 12 соток, то построить два дома на этом участке будет невозможно.

[Tewis]

Если норматив действительно 12 соток, то построить два дома на этом участке будет невозможно.

обосновать можете?

норматив на земельные участки, чтобы их не дробили, строительство же зданий определяется другими нормативами и разрешенным использованием земельного участка. Если по строительным нормам все проходит, то упираемся в разрешенное использование, а вот здесь недавно начались подвижки, на эемлях ИЖС стали сносить вновь построенные индивидуальные дома в которых 4 и более квартир, т.е. фактически это МКД, а не ИЖД, формально под понятие МКД попадает и дом на две семьи (две квартиры), конечно можно не выделять доли в натуре, но в конце-концов между собственниками общей долевой собственности возникают проблемы.

Что касается двух домов на одном участке, то прямо это нигде не запрещено, и и такие участки существуют, проблема в новых веяниях толкования использования под ИЖС.

[Serg777]

Еще существует ген. план застройки территории по которому индивидуальный жилой дом на земельном участке под ИЖС может быть построен строго в определенном месте на участке, с соответствующими отступами от границ участка, учитывая, что разрешение на строительство в период действия "дачной амнистии" не требуется, можно построит хоть пять домов, т.к. никто ничего не проверяет и такие участки есть, но это не значит, что это будет соответствовать ген. плану застройки. Запрет на дробление участка на то и существует, чтобы допустим на 1,5 сотках не росли дома, которые будут упираться в ваш дом.

[Tewis]

Serg777, на генеральном плане отсутствуют непостроенные дома

[Tewis]

разрешение на строительство в период действия "дачной амнистии" не требуется

эти две вещи между собой не связаны

[Director]

обосновать можете?

норматив на земельные участки, чтобы их не дробили, строительство же зданий определяется другими нормативами и разрешенным использованием земельного участка. Если по строительным нормам все проходит, то упираемся в разрешенное использование, а вот здесь недавно начались подвижки, на эемлях ИЖС стали сносить вновь построенные индивидуальные дома в которых 4 и более квартир, т.е. фактически это МКД, а не ИЖД, формально под понятие МКД попадает и дом на две семьи (две квартиры), конечно можно не выделять доли в натуре, но в конце-концов между собственниками общей долевой собственности возникают проблемы.

Что касается двух домов на одном участке, то прямо это нигде не запрещено, и и такие участки существуют, проблема в новых веяниях толкования использования под ИЖС.

Полностью согласен с Tewis. Сделки с недвижимостью у нас находятся под контролем Росреестра, который подчиняется Минрегионразвития. Существует письмо этого ведомства, которым разъяснено, что является объектом ИЖС. И согласно этого письма - объект ИЖС предназначен для проживания только одной семьи.

Отсюда, если рассчитано на проживание двух семей, то это уже не ИЖС, а значит нарушение разрешенного использования участка.

Еще существует ген. план застройки территории по которому индивидуальный жилой дом на земельном участке под ИЖС может быть построен строго в определенном месте на участке,

Ну это перегиб. Слышали про дачную амнистию, согласно ее до 2015 года, я ни с кем могу и не согласовать условия строительства своего ИЖС. Единственно необходимо учитывать санитарные нормы от границ участка, до строений, иначе рискую получить иск от соседей.

[Serg777]

Director, с каких это пор письма ведомства являются правилом для правоприменения? У нас на две семьи знаете сколько в стране домов под ИЖС?

[Serg777]

Что все нарушают разрешенное использование? Может быть взять и отменить общую долевую собственность, чтобы этому ведомству было проще письма писать? Те изменения которые сейчас идут в стране с псевдо МКД это побочный результат дачной амнистии, результат отсутствия контроля над застройщиками, вот из-за этого Минэкономразвития (не Минрегионразвития, как вы пишите) лихорадочно строчит свои письма пытаясь предотвратить подобное строительство, входя в противоречия с нормами права, которые существуют не первый день.

[Tewis]

строчит свои письма пытаясь предотвратить подобное строительство, входя в противоречия с нормами права

а тут как посмотреть

вопросы землепользования регулируются в том числе местным законодательством и, например, в законе СПб например установлен

Градостроительный регламент жилой зоны индивидуальных (одноквартирных) жилых домов (отдельно стоящих и(или) блокированных) с участками не менее 150 квадратных метров, с включением объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения, связанных с проживанием граждан, а также объектов инженерной инфраструктуры (виды разрешенного использования и предельные параметры)

[alexs75]

Из всего сказанного я понял , что вариантов разделить и построить СВОЙ дом у меня нет?

Неужели профи ничего не подскажут?