Неустойка. Помогите разобраться с арифметикой!

Помогите, пожалуйста с расчетом. Чтобы не шокировать судью запредельными суммами, решила брать отдельно по годам. Итак, 2010 год. Взыскано 1/4 от заработка, не платил и доходы не показывал. Пристав в постановлении рассчитала по среднероссийской з/п, по 6700,75 в мес., 80 409 руб. за год.

Получается, задолженность за январь возникла в феврале, за февраль в марте и т.д.

Судья для рассмотрения иска по своей инициативе привлекла пристава. Он зачем-то сделал свой рассчет, в котором указал, что неправильно, что у меня суммы долга каждый месяц растут, а типа надо все время брать по 6700,75 и умножать на количество дней долга, и таким образом насчитал всего 67,5 тыс. за весь год. Тут везде пишут, что уже за полгода сумма удваивается, а по рассчету пристава это ни фига не так, по этому все же думаю, что мой рассчет верен. Но судья молодая, видно, что с подобным делом столкнулась впервые и реально не знает как считать, и склонна верить приставу.

Пристав вообще имеет право лезть со своими рассчетами? Разве это не только истца и ответчика дело?

В общем, покритикуйте рассчет, пожалуйста.

Извиняюсь, сразу не получилось нормально файл вставить.

а типа надо все время брать по 6700,75 и умножать на количество дней долга, и таким образом насчитал всего 67,5 тыс. за весь год.

В вашем расчёте только Февраль правильно посчитан.

Вам разумнее согласиться с расчётом СПИ и просить Суд утвердить неустойку в размере "всего 67,5 тыр.руб" приведя в обоснование

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 декабря 2011 г. N 81

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СТАТЬИ 333

ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Соразмерность неустойки последствиям нарушения обязательства предполагается. Исходя из принципа осуществления гражданских прав своей волей и в своем интересе (статья 1 ГК РФ) неустойка может быть снижена судом на основании статьи 333 Кодекса только при наличии соответствующего заявления со стороны ответчика.

Это положение, что Вы приводите, касается не неустойки за алименты, а прочих неустоек в основном по договорным обязательствам. Т.к. арбитражные суды семейные споры не рассматривают.

Вот нужное положение, и посвежее:

Утвержден

Президиумом Верховного Суда

Российской Федерации

26 декабря 2012 года

ОБЗОР

СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2012 ГОДА

(Извлечение)

РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

Вопрос 3. Допускается ли уменьшение на основании ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации размера неустойки за несвоевременную уплату лицом алиментов по решению суда, установленного п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации?

Ответ. В соответствии с п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере одной второй процента от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки.

Алиментные обязательства преследуют цель предоставления содержания нуждающимся членам семьи, которые являются таковыми в силу обстоятельств, признаваемых законодательством социально уважительными.

Специальной мерой семейно-правовой ответственности, гарантирующей осуществление прав указанных лиц на получение содержания, является неустойка, установленная п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации в виде фиксированного размера взимаемых за каждый день просрочки процентов, уменьшение которой данной нормой не предусмотрено.

Особенности алиментных обязательств исключают возможность применения ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации к возникающей в соответствии с п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации ответственности должника за их ненадлежащее исполнение.

В связи с этим уменьшение на основании ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации размера неустойки за несвоевременную уплату лицом алиментов по решению суда, установленного п. 2 ст. 115 Семейного кодекса Российской Федерации, не допускается.

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=144885

Вот нужное положение, и посвежее:

Вовсе молодцом, так подготовились - прям супер. Пошарьте Решения на сайтах Судов и увидите что:

На основании ст.115 СК РФ К.....а. А.А. просит суд взыскать с Р....х. Д.В. неустойку за несвоевременную уплату алиментов в размере 1600725,60 руб.

Руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Взыскать с Р.........х Д.В. в пользу К........й А.А. проценты за несвоевременную уплату алиментов в сумме 27334 руб. 73 коп., а также расходы на оплату услуг представителя в сумме 6000 руб.

В удовлетворении остальной части исковых требований К.......й А.А. отказать.

Взыскать с Р..........х Д.В. в доход бюджета муниципального образования «Город Киров» государственную пошлину в сумме 1020 руб. 04 коп.

Посему и предлагаю согласиться на разумную сумму неустойки, взыскать - тоже придётся попариться.

Да, все решения судов, что я видела, были снижены по 333 ГК. Но все даты этих решений более ранние, чем ОБЗОР судебной практики, на который я ссылаюсь. Тем не менее я вполне допускаю, что могут снизить, но все же остается вопрос по правильности рассчета. Отчего же люди тут писали, что неустойка "увеличивает задолженность в разы", "растет как снежный ком", "за полгода увеличивает задолженность вдвое". Хотелось бы увидеть и их комментарии к рассчету.

И все-таки хотелось бы услышать ответ на второй вопрос:

входит ли в полномочия пристава рассчитывать задолженность, или это его непонятно откуда взявшаяся инициатива, и я могу его рассчет отклонить на том основании, что он не является стороной спора?

afrika28, я из вашей таблицы поняла, что задолженность по графе 4 у вас нарастающим итогом идет, так?

То есть в 80 409 уже сидит и февраль и арт и далее по списку. Таким образом, например за февраль вы насчитали за 365 дней с 6700, потом с этих же 6700 но уже в марте еще за 337 дней, потом так же за все месяца до января 11 года, где за эти же 6700 февральские неустойка за 31 день.

На мой взгляд это в корне не верный расчет.

Если вы с 6700 уже рассчитали неустойку на 365 дней, то во второй графе ее уже не включать в сумму задолженности с которой берется неустойка за 337 дней, и по остальным месяцам и сумма аналогично. Может я не понятно написала, но это как многократное обложение неустойкой одной и той же суммы.

365 6700,75 0,005 12228,86

337 6700,75 0,005 11290,76

306 6700,75 0,005 10252,14

276 6700,75 0,005 9247,0

245 6700,75 0,005 8208,41

215 6700,75 0,005 7203,30

184 6700,75 0,005 6164,69

153 6700,75 0,005 5126,07

123 6700,75 0,005 4120,96

92 6700,75 0,005 3082,34

62 6700,75 0,005 2077,23

31 6700,75 0,005 1038,61

Итого сумма долга 80409 Сумма неустойки 80040,45

Примерно так.

Спасибо за подсказку, в общем пристав примерно того же хотел. Только январь не включил, объясняя это тем, что долг за январь возник в феврале, и также не включил декабрь, мол долг за декабрь 2010 возник бы в январе 2011 года, а мы тут вроде как только 2010 обсчитываем.

Тогда у меня складывается такая картина. Учитывая то, что долг этот так и не погашен ни на копеечку, то количество дней просрочки следует брать ни календарные дни 2010-го, а все дни по сегодняшний день (вернее по дату вынесения решения).

Покритикуйте.

Учитывая то, что долг этот так и не погашен ни на копеечку, то количество дней просрочки следует брать ни календарные дни 2010-го, а все дни по сегодняшний день (вернее по дату вынесения решения).

вообще логично, а почему пристав решила, что только за 2010 год надо неустойку взыскивать? сколько дней не платил, все включать, Вы же в суд не будете за каждый год отдельный иск подавать, или будете?

Чтобы не шокировать судью запредельными суммами, решила брать отдельно по годам.

даже по долгам 2010 года уже сумма набежала в несколько раз больше долга за соответствующий год, а еще же наверное и в 2011-2012 не платил, ее тоже будете считать?

Боюсь, что шока судье не избежать.

Ну да, буду подавать за каждый год отдельно. Задолженность - отдельными постановлениями за 2010, 2011, 2012. Суммы за последующие годы поменьше будут, там все-таки кол-во дней просрочки не такое впечатляющее.

Пристав, это ОН, а не ОНА, не знаю почему так решил. Раз постановление по долгу только 2010 года то и срок просрочки почему-то только в днях 2010 года. Он вообще так яростно старается эту сумму снизить, будто это его личный долг. Тоже, поди, своей БЖ не платит

Пристав, это ОН, а не ОНА,

мне почему-то показалось она

Пристав в постановлении рассчитала

Раз постановление по долгу только 2010 года то и срок просрочки почему-то только в днях 2010 года. Он вообще так яростно старается эту сумму снизить, будто это его личный долг. Тоже, поди, своей БЖ не платит

а когда тогда подавать пеню по этому же долгу, но за 11,12 годы? Нелогично.

Может он просто расчет по другому делал?

28 6700,75 0,005 938,11

31 13401,5 0,005 2077,23

30 20102,25 0,005 3015,34

31 26803 0,005 4154,47

30 33503,75 0,005 5025,56

31 40204,5 0,005 6231,70

Примерно вот так, тогда за 2010 год будет сумма неустойки 80 040 руб.

Потом подаете за 2011, но там уже долг на начало будет 80409 и он будет нарастающим, соответственно уже от этих сумм пеня намного выше и за 2012, еще выше.

Но в конечном счете сумма итоговая будет одинакова при том и другом способе, можно согласиться с его, потом подать за 2011 и 2012.

янв.10 28 6700,75 0,005 938,11

фев.10 31 13401,5 0,005 2077,23

мар.10 30 20102,25 0,005 3015,34

апр.10 31 26803 0,005 4154,47

май.10 30 33503,75 0,005 56231,70

июл.10 31 46905,25 0,005 7270,31

авг.10 30 53606 0,005 8040,90

сен.10 31 60306,75 0,005 9347,55

окт.10 30 67007,5 0,005 10051,13

ноя.10 31 73708,25 0,005 11424,78

дек.10 31 80409 0,005 12463,40

янв.11 28 87109,75 0,005 12195,37

фев.11 31 93810,5 0,005 14540,63

мар.11 30 100511,25 0,005 15076,69

апр.11 31 107212 0,005 16617,86

май.11 30 113912,75 0,005 17086,91

июн.11 31 120613,5 0,005 18695,09

июл.11 31 127314,25 0,005 19733,71

авг.11 30 134015 0,005 20102,25

сен.11 31 140715,75 0,005 21810,94

окт.11 30 147416,5 0,005 22112,48

ноя.11 31 154117,25 0,005 23888,17

дек.11 31 160818 0,005 24926,79

янв.12 28 167518,75 0,005 23452,63

фев.12 31 174219,5 0,005 27004,02

мар.12 30 180920,25 0,005 27138,04

апр.12 31 187621 0,005 29081,26

май.12 30 194321,75 0,005 29148,26

июн.12 31 201022,5 0,005 31158,49

июл.12 31 207723,25 0,005 32197,10

авг.12 30 214424 0,005 32163,60

сен.12 31 221124,75 0,005 34274,34

окт.12 30 227825,5 0,005 34173,83

ноя.12 31 234526,25 0,005 36351,57

дек.12 31 241227 0,005 37390,19

Цифры в расчете почему-то сливаются, не могу отредактировать и вставлять экселевские файлы не знаю как.

2010 -80040,46 руб, 2011 - 226786,88 руб, 2012 -373533,31 руб

ну и там еще за 2013 будет. Всего набежит примерно 800 000 руб пени, при условии что за эти 3,5 года БМ не платил ничего.

Тогда у меня складывается такая картина. Учитывая то, что долг этот так и не погашен ни на копеечку, то количество дней просрочки следует брать ни календарные дни 2010-го, а все дни по сегодняшний день (вернее по дату вынесения решения).

Покритикуйте.

Это у вас правильный расчет. В отличие от предыдущего, в п.3

Получила сегодня мотивир. решение. Судья иск удовлетворила в полном объеме

На заявление стороны о сроке давности и 333 ГК - написала, что в алиментных делах это неприменимо. Заявление, что не было вины Ответчика, раз судеб. приказ в 2010 г. не был мною предъявлен к исп.производству, несостоятельно, т.к. об алиментных обязательствах знал, значит платить обязан.

На днях слушание по неустойке 2011 г. Затем 2012 г. Вот думаю, раз срок давности судья решила не применять, то может еще 2008 и 2009 годы зацепить

Цель - натянуть сумму долга на 1,5 млн. руб, и после 18-летия ребенка привлекать БМ уже не по 157, а по 177 УК, чтоб и дальше работал и долги гасил.., хоть по три копейки.

Мать БМ собирается обжаловать, посмотрим, что апелляция скажет.

afrika28, поздравляю!так держать !

африка отписывайтесь как идут ваши дела.

Хоть у нас право не прецендентное, но очень уж полезное дело у вас)

Подскажите, у меня похожая ситуация, но какое-то время должник начал выплачивать, расчет был примерно по 5071 за месяц (по средней ЗП по России), 1,5 года платил по 8000, получается оплата за месяц и часть в погашение долга, потом на летний период пропал, после было еще пару платежей и вот полгода опять тишина.

Стал платить в результате того, что я подала исковое заявление о лишении род.прав.

Беру примерные данные. Так как к приставу я еще не ходила за расчетом. Например за месяц пусть будет, как у автора 6700,75 и два погашения алиментов с учетом погашения задолженности (в апреле и мае по 8000).

Такой расчет будет верный?

фев. 6700,75*0,5%*28дн = 938,11

март 13401,50*0,5%*31дн = 2077,23

апр. (20102,25-8000)*0,5%* 30дн = 1815,34

май (18803-8000)*0,5%*31д = 1674,47

июнь 17503,75*,05*30дн = 2625,56

И еще вопрос:

Должник, я так думаю, не предоставлял справку о ЗП, т.к. работает неофициально или скрывает свое место. Пристав считает задолженность по средней ЗП по России. Задолженность с апреля 2008 года. В виду того, что сумма средней ЗП постоянно меняется, пристав должен пересчитывать сумму задолженности каждый раз после ее изменения?

Заранее благодарна за все ответы.

Уважаемые юристы, прошу ответить на сообщение от 22.05.13 (№17)

Необходимо понимать как рассчитывать неустойку. В четверг иду к приставу. Спасибо.

Подскажите, у меня похожая ситуация, но какое-то время должник начал выплачивать, расчет был примерно по 5071 за месяц (по средней ЗП по России), 1,5 года платил по 8000, получается оплата за месяц и часть в погашение долга, потом на летний период пропал, после было еще пару платежей и вот полгода опять тишина. Стал платить в результате того, что я подала исковое заявление о лишении род.прав. Беру примерные данные. Так как к приставу я еще не ходила за расчетом. Например за месяц пусть будет, как у автора 6700,75 и два погашения алиментов с учетом погашения задолженности (в апреле и мае по 8000). Такой расчет будет верный? фев. 6700,75*0,5%*28дн = 938,11 март 13401,50*0,5%*31дн = 2077,23 апр. (20102,25-8000)*0,5%* 30дн = 1815,34 май (18803-8000)*0,5%*31д = 1674,47 июнь 17503,75*,05*30дн = 2625,56 И еще вопрос: Должник, я так думаю, не предоставлял справку о ЗП, т.к. работает неофициально или скрывает свое место. Пристав считает задолженность по средней ЗП по России. Задолженность с апреля 2008 года. В виду того, что сумма средней ЗП постоянно меняется, пристав должен пересчитывать сумму задолженности каждый раз после ее изменения? Заранее благодарна за все ответы.

Наталья555, Обратите внимание на сообщения 8 и 9 на первой странице. Вроде порядок расчета уже разобрали по полочкам...

В продолжение истории:

Вынесено решение по неустойке за 2011г. - 237 тыс. руб. с копейками. Сумма самого долга была около 69 тыс. - Меньше, чем в 2010, потому что у должника были два периода когда он состоял в службе занятости и получал там три копейки пособия, т.е. за эти периоды задолженность начислилась от фактического дохода, а не от СРЗП.

Хочу отметить один важный момент. В 2011 у должника был период нетрудоспособности - притащили выписку с медкарты, просили этот период из рассчета неустойки исключить. Я возражала, мотивируя тем, что СК и ФЗ "Об исполнительном производстве" не содержит норм, регламентирующих снижение задолженности из-за нетрудоспособности, при рассчете алиментов исходя из размера СРЗП. По аналогии, если бы должник был трудоустроен, то получил бы оплату больничного, алименты с этих сумм были бы взысканы, или пособие на бирже труда, или пенсию по инвалидности.., короче при любом официальном доходе - период нетрудоспособности не являлся бы основанием для отказа от уплаты алиментов, следовательно и в нашем случае - не является, и неустойка на этот долг также начисляется. Судья согласилась с моими доводами, взыскала всю сумму, что я просила. Вот.

Наталья555, Обратите внимание на сообщения 8 и 9 на первой странице. Вроде порядок расчета уже разобрали по полочкам...

Согласна, по полочкам, здесь все понятно.

Только тут описана ситуация, когда алименты не выплачивались вообще.

Но у меня сначала алименты не платились, потом какой-то период выплачивались, а потом опять прекратились, при этом задолженность не погашена. Я хотела рассчитать неустойку за весь период. Привела небольшой пример, чтобы было понятней, как в данном случае будет происходить расчет. Только расчет отличается от того, что приведен в сообщениях 8 и 9 (каждый месяц идет нарастающая сумма долга, с учетом оплаты алиментов и погашения части задолженности и умножается на кол-во дней в месяце). Хотела спросить совета, такой расчет будет верный?

...каждый месяц идет нарастающая сумма долга, ...такой расчет будет верный?

Каждый месяц нарастающая сумма - такой рассчет неверный.

А такой расчет верный? (беру примерные даты и суммы)

Расчет задолженности за период 01.01.13 - 30.06.13 (181 день)

Т.к. задолженность за январь 2013 возникла с 01.02.13, то кол-во дней просрочки за январь составляет 181 - 31 = 150дн.

Оплачено:

05.04.13 в сумме 8000,00

06.05.13 в сумме 8000,00

Месяц / К-во дней / К-во дней просрочки / Сумма задолж-ти / Ставка (½ процента или 0,005) / Сумма

Январь /31 / 63 / 6700,75 / 0,005 / 2110,74

Январь* /31 / 31/ 5401,50 / 0,005 / 837,23

Январь**/ 31 / 56/ 4102,25 / 0,005 / 1148,63

Февраль / 28 / 122 / 6700,75 / 0,005 / 4087,46

Март / 31 / 91 / 6700,75 / 0,005 / 3048,84

Апрель / 30 / 0 / 0 / 0,005 / 0

Май / 31 / 0 / 0 / 0,005 / 0

Июнь / 30 / 30 / 6700,75 / 0,005 / 1005,11

*Т.к. часть суммы задолженности погашена 05.04.13 в размере 1299,25 (8000,00 – 6700,75), то 31 день из 150 дней просрочки рассчитывается исходя из суммы задолженности 5401,50 (6700,75 - 1299,25)

** Т.к. часть суммы задолженности погашена 06.05.13 в размере 1299,25 (8000,00 - 6700,75), то 56 дней из 150 дней просрочки рассчитывается исходя из суммы задолженности 4102,25 (5401,50 - 1299,25)

Сегодня было заседание по апелляц. жалобе ответчика на решение за 2010 г. (напомню, в тот период лист мною не был предъявлен в службу приставов, на долг в 80,4 тыр. насчитали неустойки 404 тыр.). Решение в апелляции устояло. Доводами стороны ответчика были - отсутствие вины, раз лист не был предъявлен, срок давности, 333 ГК. Все эти доводы суд отклонил. Сумму в 404 тыр. оставил без изменения

Сегодня было заседание по апелляц. жалобе ответчика на решение за 2010 г. (напомню, в тот период лист мною не был предъявлен в службу приставов, на долг в 80,4 тыр. насчитали неустойки 404 тыр.). Решение в апелляции устояло. Доводами стороны ответчика были - отсутствие вины, раз лист не был предъявлен, срок давности, 333 ГК. Все эти доводы суд отклонил. Сумму в 404 тыр. оставил без изменения

Умничка. Срок исковой давности по каким основаниям не учли?

Я в своем отзыве на жалобу привела вот такие доводы:

ГК РФ ст.207

С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.).

Право требования алиментов - до 18 лет ребенка, полюс три года, следовательно, право требовать неустойку также до 18 лет + 3 года.

НИЖЕГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОБОБЩЕНИЕ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ

ПО ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИМЕНЕНИЕМ

НОРМ ЗАКОНА, РЕГУЛИРУЮЩИХ ИСКОВУЮ ДАВНОСТЬ

Исковая давность по семейным спорам

На требования, вытекающие из семейных отношений, исковая давность не распространяется, за исключением случаев, когда в самом СК установлен срок для защиты нарушенного права (ст. 9 СК РФ). Т.е. Исковая давность к семейным отношениям применяется лишь в строго определенных случаях, а именно: когда сроки для защиты нарушенных семейных прав предусмотрены в Семейном кодексе РФ, перечень таких случаев – исчерпывающий:

1. Годичный срок исковой давности предусмотрен п. 3 ст. 35 СК для требований супруга, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации, другим супругом не было получено, о признании такой сделки недействительной. При этом срок исковой давности исчисляется со дня, когда супруг узнал или должен был узнать о совершении такой сделки;

2. Трехлетний срок исковой давности установлен п. 7 ст. 38 СК для требований разведенных супругов о разделе общего имущества. Здесь течение срока исковой давности начинается со дня, когда разведенный супруг узнал или должен был узнать о нарушении его прав на общее имущество другим супругом (п. 2 ст. 9 СК; п. 1 ст. 200 ГК РФ, п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" (с изменениями и дополнениями));

3. Годичный срок исковой давности установлен п. 4 ст. 169 СК (а он отсылает, в свою очередь, к ст. 15 СК и ст. 181 ГК) для предъявления одним из супругов требования о признании брака недействительным, когда другой супруг скрыл от него наличие венерической болезни или ВИЧ-инфекции при вступлении в брак. В таких случаях срок исковой давности исчисляется со дня, когда супруг-истец узнал или должен был узнать о сокрытии болезни супругом-ответчиком, т.е. об обстоятельствах, дающих основание требовать признания брака недействительным (п. 2 ст. 9 СК; п. 1 ст. 200 ГК).

4. Исковая давность по оспариванию брачного договора. В соответствии со ст. 44 Семейного кодекса РФ брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.

Утвержден

Президиумом Верховного Суда

Российской Федерации

26 декабря 2012 года

Судья же в решении написал, что "согласен с доводами истицы, и что, согласно ст. 107 СК РФ, лицо, имеющее право на получение алиментов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании алиментов независимо от срока истекшего с момента возникновения права на алименты, если алименты не выплачивались ранее по соглашению об уплате алиментов. А требование по уплате неустойки вытекает из основного требования."