Председателя ТСЖ под суд

Как прекратить безобразия и вакханалию Председателя ТСЖ , в части нарушения всех Законов, в том числе и Гл.бухгалтера.

Они осмысленно нарушают Закон...а мне это почему то нужно доказывать в суде?

Не парадокс ли?

Как можно в "тупую" просто падать в суд на должностное лицо за нарушение Закона.

Председатель отказывается делать перерасчет за отпуск (Постановление № 307 ст.54) Гл.бухгалтер не предоставляет первичных документов при проведении сверки расчетов(инициатор я) по холодной воде (счетчики общедомовые) требую предоставить Акты выполненных работ и счета фактуры, мне в "тупую" отказывают.

Как разрубить этот "Гордеев узел" дабы впредь было не повадно!

....Или это РоссеЯ..и этим все сказано?

Как разрубить этот "Гордеев узел" дабы впредь было не повадно!

Все просто. Поступайте с председателем ТСЖ так же, как он с Вами.

Не делают перерасчет, пересчитайте сами, письменно известите и не платите.

Быть ответчиком в суде выгоднее

Наверное Вы правы…вот только суды почему то занимают позицию ТСЖ…наверно здесь есть и «политическая» составляющая…

Пересчитать фактическую услугу без первичных документов и без методики перерасчета на кв.метры + не жилые помещения(магазины , парикмахерская в доме) практически не возможно.

Точно также как и « отопление» в летний период без входящих счетов фактур, Актов выполненных работ произвести корректировку не возможно.

Тогда и появляется вопрос: Зачем выпускать (утверждать) Закон , Постановление, если за его нарушение автоматом нет наказания, и его Государев Закон должен защищать «простой смертный» …я всегда думал что Законы выпускаемые Государством должно АВТОМАТИЧЕСКИ подразумевать ответственность лица нарушившего .

Подали в суд на ТСЖ за нарушение 307 постановления….автоматом Председателю вынесли Предупреждение или Запрет на занимаемую должность…..

Ведб Нарушает не ТСЖ (безликое) а человек!

Насчитал бухгалтер не правильную квартирную плату (Без письменного распоряжения Председателя , Без Протокола общего собрания ( о чем говорит ЖК , и Закон о ТСЖ) отвечай.

Происходит расходование денежных средств без Сметы, вернуть деньги на р\счет с Председателя или Гл.бухгалтера…..

А так это как бы Дон Кихот…и ветряные мельницы…к сожалению.

вот только суды почему то занимают позицию ТСЖ

С такими мыслями Вам в суде делать нечего.

Вы поиском по форуму воспользуйтесь. Вопрос ТСЖ уже не раз обсуждался.

И Вы в своих рассуждениях забываете про надзорные органы, которые являются хорошей помощью СП в доказательстве своей правоты.

Суд это крайности.

loginru, на самом деле massa говорит о том, что было бы намного проще СП если бы орган (гос) имел бы больше полномочий, и брал бы на себя вопросы СП

пока по моему вопросу (доказать что кв.м. для лифта и ТБО) ответ из ГЖИ - идите в суд.

жду ответа от прокурора и роспотреба - но большая вероятность получить тот же ответ (роспотреб на первое обращение сказал - в суд, но если дадите документы мы еще раз посмотрим)

ответ из ГЖИ - идите в суд.

а Вы на этих кексов из ГЖИ теперь жалуйтесь

gals, жаловаться на ГЖИ рай-на в ГЖИ города?

а после ответа о том что идите в суд?

в ГЖИ субъекта Федерации?

потом в ГЖИ РФ?

не помню где .. но писали что данные запросы потом проходят указанную мной цепочку в низ и попадают снова к тому же исполнителю.

но пробовать конечно буду

имел бы больше полномочий, и брал бы на себя вопросы СП

Считаю, что полномочий достаточно, другой вопрос, что никто ничего не хочет делать. Так надо заставить! А как иначе?

пока по моему вопросу (доказать что кв.м. для лифта и ТБО) ответ из ГЖИ - идите в суд.

Вот тут еще посмотрите, на днях обсуждали: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=70940

жаловаться на ГЖИ рай-на в ГЖИ города?

С этим вопросом лучше все же в Роспотребнадзор.

У Вас еще и районная ГЖИ есть?

На самом деле все именно так и обстоит!

Нам в России говорят что у Нас есть Право обратиться в суд на любое нарушение Закона и .т.п.

Вот только почему Виновный , тот кто нарушает Закон , автоматом не Несет никакой ответственности?

loginru, да ладно вам )

я свое заявление в органы надзорные выкладывал ))

там все тоже самое и ссылка на решение верховного суда и т.д )

ГЖИ при администрации района ... хотя и называется по другому Отдел по ЖКХ администрации ____ р-на города ___

может это не ГЖИ?

alexandrAV, администрация города "спустила" мое заявление в Отдел по ЖКХ администрации ____ р-н города ___

massa, вот и я о том же - наше право одно - иди в суд

можно еще как вариант - не идти в суд и платить как нравиться и ждать когда в суд на тебя подадут

но для некоторых это дискомфорт - висит некий долг не понятный

Вот только почему Виновный , тот кто нарушает Закон , автоматом не Несет никакой ответственности?

Потому что вина должна быть доказана.

может это не ГЖИ?

Администрация и ГЖИ разные вещи. Ваша ГЖИ не хочет работать.

не идти в суд и платить как нравиться и ждать когда в суд на тебя подадут

Не надо как нравится, надо как положено по закону, тогда и в суде у Вас проблем не будет.

но для некоторых это дискомфорт - висит некий долг не понятный

Это не долг, а незаконно начисленные платежи и у адекватного человека это не может вызывать дискомфорт.

Мдя...чем меня и удивляют Юристы ...

Ну доказана и что? Автоматом суд наказывает за нарушение Закона?

НЕт ...Классическое выражение "По существу...."

Восстанавливает справедливость? На день? На два , меняется Председатель, и новые нарушения и опять в суд?

....я не к Вам претензии...я так риторически....Устал наверно.Стареньки стал.

Нигде не нашел разговора о Перерасчете (Корректировка если хотите по 307 Постановлению, за отопление в Летний период согласно п. 19.)

Есть где такая тема или нужно открывать ?

Есть где такая тема или нужно открывать ?

Не нужно открывать. Никакой корректировки за летний период по отоплению нет и быть не может, т.к. расчет платы берется по тарифу рассчитанному на год, с учетом летних дней.

???? Дык это как???

А 307 Постановление ???

Тариф рассчитан на год ?! с учетом лета???

Это как ? По какой формуле ?

Это Ваше просто мнение или уверенность основанная на основе ? Позвольте спросить чего?

Все просто. Поступайте с председателем ТСЖ так же, как он с Вами.

Не делают перерасчет, пересчитайте сами, письменно известите и не платите.

Быть ответчиком в суде выгоднее

loginru, посоветуйте, пожалуйста, собираюсь подавать иск к ЖСК на возмещение ущерба от протечке по их вене (в подтверждение есть акты ГУЖА и письмо из прокуратуры), договорится с председателем уже пыталась - она не очень адекватна и в обиде за жалобы в прокуратуру, т.к. оштрафовали.

Может быть мне тоже выгоднее как Вы советовали выше уведомить ЖСК письмом и не платить КП на сумму ущерба?

Спасибо.

Прошу прощения за off!

Это Ваше просто мнение или уверенность основанная на основе ?

Вот это не плохо завернул.

Я свои высказывания основываю на действующем законодательстве. Во всяком случае пытаюсь так делать.

Позвольте спросить чего?

См. ПП306.

И простите оговорился, я имел ввиду норматив, а не тариф. Но это не меняет сути.

Может быть мне тоже выгоднее как Вы советовали выше уведомить ЖСК письмом и не платить КП на сумму ущерба?

Нет, тут только иск, т.к. к начислениям за ЖКУ это не имеет никакого отношения.

Нет, тут только иск, т.к. к начислениям за ЖКУ это не имеет никакого отношения.

Спасибо!

Всё никак не выходит от суда мне избавиться.

Ну хоршо!

307 не катит ,письма МинРегион то же не об этом ( тогда о чем?)

Все!!! Подчеркну все , ссылаются на 12 месяцев.

Простой вопрос где Вы нашли , что меня обязывает с Законодательной точки зрения( Не преславутые так сложилась практика) а на основании Закона! Есть такой закон где черным по белому...

Если есть № ? статья ? п. ...Формулировка ?

Вы говорите Никакого перерасчета...*корректирвки быть не может ...

Тогда что подразумевал Законодатель в 307?

- МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 4 июня 2007 г. N 10611-ЮТ/07..

- МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07

Это о чем и для кого?

- ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

РАСПОРЯЖЕНИЕ от 29 апреля 2008 г. N 42-рп

.....11. Администрациям районов Санкт-Петербурга:

11.1. До 01.09.2008 обеспечить корректировку (перерасчет) исполнителями коммунальных услуг размера платы за коммунальные услуги за 2007 год в соответствии с Правилами и в дальнейшем осуществлять корректировку (перерасчет) не реже одного раза в год.

Это тоже не про нас?

Если есть № ? статья ? п. ...Формулировка ?

Это о чем и для кого?

Это тоже не про нас?

Может Вы свою точку зрения поясните, а не будете просто указывать на НПА? Что Вам не так рассчитывают и как должны производить расчет по Вашему мнению? Со ссылкой на НПА, плиз.

Свое мнение я уже пояснял вот тут: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=71201

Зачем Вы утверждали то что не можете конкретно ПОКАЗАТЬ , на основании чего Вы высказываете свое утверждение … Ваша позиция - как только задан конкретный вопрос , как все юристы ушли от ответа …

Самое лучшее , дабы не вводить НАРОД в заблуждение, нужно не утверждать что Корректировка(Перерасчет) не делается, а нужно просто сказать « МОЕ МНЕНИЕ такое …. А если ( как Вы ! ) утверждаете что КОРРЕКТИРОВКИ (Перерасчета) НЕТ , то будьте любезны ссылку на конкретный Закон, п. Формулировку….Где черным по белому а не между строк……

Как вот здесь все ясно и понятно :

- ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

РАСПОРЯЖЕНИЕ от 29 апреля 2008 г. N 42-рп

.....11. Администрациям районов Санкт-Петербурга:

11.1. До 01.09.2008 обеспечить корректировку (перерасчет) исполнителями коммунальных услуг размера платы за коммунальные услуги за 2007 год в соответствии с Правилами и в дальнейшем осуществлять корректировку (перерасчет) не реже одного раза в год.

Или как тут:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 4 июня 2007 г. N 10611-ЮТ/07 О РАЗЪЯСНЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307, В ЧАСТИ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

- В соответствии с подпунктом "ж" пункта 49 Правил (П 307) исполнитель обязан производить в установленном разделом VII Правил порядке уменьшение размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность. При этом исполнитель должен самостоятельно выполнить указанную обязанность в отношении всех лиц, имеющих обязательства по оплате коммунальных услуг, в случаях, когда исполнителю известно о предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность

- Согласно пункту 61 Правил при перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 Правил, плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.

Да и тут как бы все черным по белому :

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07

- 1) согласно подпункту "а" пункта 19 Правил при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за отопление в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к Правилам определяется исходя из нормативов потребления тепловой энергии на отопление. Один раз в год исполнитель производит корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к Правилам. При этом потребитель доплачивает или ему возвращается стоимость разности количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии, приходящейся на жилое помещение, и общего размера платы за отопление за прошедший год по нормативам потребления тепловой энергии;

Моя позиция основывается именно на Законе и очень проста: Исполнители ( это не ОГК-1 , или любая другая Котельная)

Исполнители эту для Городского фонда ГУЖА (Управляющие компании) ТСЖ,ЖСК .

А Ваша позиция ИНАЯ?

massa, вы немного путаете

перерасчет за тепло 1 раз в год делают

если по данным энергосбыта сумма уплаченных и выставленных счетов разниться

к примеру ТСЖ платил по нормативу 10 рублей, а по факту за год получилось 11 рублей

соответственно энергосбыт выставил счет к ТСЖ с просьбой оплатить

ТСЖ выставляет счет СП

вот и корректировка

Зачем Вы утверждали то что не можете конкретно ПОКАЗАТЬ

Если не умеете читать, не нужно меня в этом обвинять. Я Вам все указал.

Моя позиция основывается именно на Законе и очень проста: Исполнители ( это не ОГК-1 , или любая другая Котельная)

Исполнители эту для Городского фонда ГУЖА (Управляющие компании) ТСЖ,ЖСК .

И в чем она очень проста? Вы даже сформулировать ее не можете.

Ну Исполнитель для СП УО (ТСЖ, ЖСК) и что?

Причем тут перерасчет по теплу и 12 месяцев? Вопрос сформулируйте, а то куча текста, а суть не ясна. За что Вы хотите получить перерасчет?

За летние месяцы он не производится. Документы указал. Указанные Вами документы говорят об отопительном сезоне и сверке поданного и потребленного коммунального ресурса.

massa, вы немного путаете

перерасчет за тепло 1 раз в год делают

если по данным энергосбыта сумма уплаченных и выставленных счетов разниться

к примеру ТСЖ платил по нормативу 10 рублей, а по факту за год получилось 11 рублей

соответственно энергосбыт выставил счет к ТСЖ с просьбой оплатить

ТСЖ выставляет счет СП

вот и корректировка

Господи святы твои заблуждения....

Перерасчет формируется из-за разницы ТЕМПЕРАТУРЫ наружного воздуха и как следствие возникает разница в отпущенной тепловой энергии...Чем холоднее зима и длиннее отопительный сезон тем больше ФАКТИЧЕСКИ отпущено ПОТРЕБИТЕЛЮ....а так как Четкого графика Начало отопления (окончания) нет (1 или 20 закончится (начнется) отопление никто не знает все зависит от Погода и Господа бога) то соответственно в расчете норматива и тарифа участвует 12 месяцев...

Подчеркиваю в РАСЧЕТЕ!!! У ТСЖ 12 месяцев участвуют в оплате...

вот 307 и Требуется (не рекомендует а требует! ) Корректировки.

Почему то Вы упорно манипулируете Понятиями и игнорируете те разъяснения которые имеются на этот счет....