выписалась мать из квартиры,а несовершеннолетние дети остались прописанными

[pika]

Добрый день!

Ситуция непонятная.В муниципальной квартире в Подмосковье прописаны я,моя мама,моя сестра,2-е несовершеннолетних детей сестры.С 2005 года сестра и ее дети в квартире не проживают,проживают по месту жительства отца детей,но коммунальные платежи ,как не проживающие оплачивают.В декабре 2011г сестра выписалась из нашей муниципальной квартиры и прописалась в Москву(имеет в собственности 2-х комнатную квартиру по договору купли-продажи 10 лет).Сегодня я пришла в паспортный стол и узнала,почему мать детей выписана,а несовершеннолетние дети остались прописанными по моему адресу.Согласно закону, несовершеннолетние дети должны быть прописаны по согласованию родителей на один из адресов прописки родителей.На что инспектор паспортного стола ответила,что они послали запрос в Москву о приостановлении регистрации моей сестры,т.к.ее несовершеннолетние дети не выписаны с моего адреса.Также я созвонилась с начальником паспортного стола в Москве и уточнила,как такое возможно,что несовершеннолетние дети остаются прописанными по адресу,где их мать уже не прописана.На что получила ответ: новые изменения с 2009г в законодательстве позволяют прописать мать по новому адресу ,а дети могут быть прописаны на моем адресе без прописки матери и отца.Получается,что в настоящий момент дети не являются членами нашей семьи,остались прописаны не по месту жительства ни отца ни матери.Как такое возможно?

[Ренат И.]

беспризорные дети

[Доминика]

получила ответ: новые изменения с 2009г в законодательстве позволяют прописать мать по новому адресу ,а дети могут быть прописаны на моем адресе

Лукавит.

Граждане обязаны регистрироваться по месту жительства. Местом жительства детей является место жительства их родителей. В силу своего возраста они обратиться с заявлениями о регистрации не могут, это должна была сделать, как их законный представитель, их мать.

Без ее обращения снять их с учета невозможно без судебного решения.

[pika]

Вопрос еще в том,как могли прописать на новое место и выписать с предыдущего места мать ,ведь на старом месте прописаны несовершеннолетние дети и вопрос о месте прописки детей в процессе выписки матери с предыдущего места не определен.Отец детей прописан в другом городе.Полагаю паспортный стол г.Москвы совершил нарушение правил регистрации.Хотя и возможен такой вариант,что в паспорт матери дети не были вписаны и она автоматом выписалась и прописалась,тем самым обманула паспортный стол,что у нее нет детей(паспорт чистый,записей о детях нет).Как теперь работникам ФМС обязать мать зарегистрировать детей по месту жительства родителей?

[Ренат И.]

какой орган надзирает за благополучием детей? опека? не знаю

короче сообщите туда что дети беспризорные.

и не важно что это не так

формально так

[JuliK]

pika, сколько лет детям?

Хотя и возможен такой вариант,что в паспорт матери дети не были вписаны и она автоматом выписалась и прописалась,тем самым обманула паспортный стол,что у нее нет детей(паспорт чистый,записей о детях нет

паспорт не причем, детей вписывают в поквартирную карточку к родителям.

[AlexeySPb]

детей вписывают в поквартирную карточку к родителям.

до 14 лет. Более старшие могут и остаться в квартире самостоятельно

[pika]

На сегодня имеем:мать выписана из квартиры по старому адресу ,а дети несовершеннолетние остались по старому адресу.Паспортист в Москве говорит,что вышел новый закон (какой закон не сообщает) позволяющий не вписывать детей к родителям.Вот дети остались в квартире ,где не прописан ни отец, ни мать и как прописать детей по месту жительства родителей никто внятно ответить не может

[Ренат И.]

и как прописать детей по месту жительства родителей

вы определитесь чего хотите

выписать или прописать?

прописать не в ваших силах

выписать - дочитывайте http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=1480329&postcount=3

[pika]

pika, сколько лет детям?

паспорт не причем, детей вписывают в поквартирную карточку к родителям.

Детям 6 и 8 лет.

pika, сколько лет детям?

паспорт не причем, детей вписывают в поквартирную карточку к родителям.

Непонятно,почему при прописке матери на новое место не вписали детей в поквартирную карточку одного из родителей

[JuliK]

Непонятно,почему при прописке матери на новое место не вписали детей в поквартирную карточку одного из родителей

потому что откуда паспортисты в новом месте регистрации знают, что дети вписаны в карточку к маме, а не к папе

Сообщить об этом должны были со старого места регистрации, но те, видимо знают

новый закон (какой закон не сообщает) позволяющий не вписывать детей к родителям

pika, а с сестрой то общаетесь? она что говорит?

[pika]

потому что откуда паспортисты в новом месте регистрации знают, что дети вписаны в карточку к маме, а не к папе

Сообщить об этом должны были со старого места регистрации, но те, видимо знают

pika, а с сестрой то общаетесь? она что говорит?

Сестра ничего не говорит,сдела каким-то образом аферу и ничего не объясняет.Прописку делала в Москве автоматически выписалась со старого места и тут же прописалась по новому месту.По старому месту прописки пришел отрывной талон ,что прописана по новому адресу.Паспортитсы со старого адреса подали запрос в Москву,что дети прописаны по карточке матери после получения талона о прописке матери по новому адресу.Как такое вообще возможно непонятно?Не понимаю,кто меня вводит в заблуждение,толи паспортный стол Москвы то паспортный стол нашего городка?Помогите,плиз разобраться

[Доминика]

Сестра ничего не говорит,сдела каким-то образом аферу и ничего не объясняет

В чем афера-то?

Если бы отказали ей, вот тогда бы они нарушили закон. Наличие в паспорте записи о детях никоим образом не повлияло бы на ее право избрать новое место жительство и не помешало бы по нему зарегистрироваться без детей. Контроль за исполнением родителями своих обязанностей на органы регистрационного учета законодателем не возлагался и осуществляться ими не может.

А обязать мать обратиться с заявлением о регистрации детей будет весьма проблематично.

Ну если знаете, где зарегистрирована сестра, стучите систематически в ФМС, чтобы ее привлекали к административной ответственности за допущение проживания детей без регистрации по месту жительства.

[pika]

В чем афера-то?

Если бы отказали ей, вот тогда бы они нарушили закон. Наличие в паспорте записи о детях никоим образом не повлияло бы на ее право избрать новое место жительство и не помешало бы по нему зарегистрироваться без детей.

Тогда вообще непонятно,почему паспортный стол со старого места подал запрос в Москву о приостановлении регистрации моей сестры,т.к у нее по старому адресу прописаны дети

[JuliK]

Не понимаю,кто меня вводит в заблуждение,толи паспортный стол Москвы то паспортный стол нашего городка?Помогите,плиз разобраться

ФМС Москвы.

[Tewis]

Местом жительства детей является место жительства их родителей.

не правда ваша, закон, а именно гражданский кодекс формулирует иначе, кроме того, ГК регулирует гражданскоправовые отношения, а регистрация по месту жительству это в чистом виде публичные административные правоотношения.

Можно применять нормы ГК и СК по аналогии, но это все таки дело суда.

[pika]

Согласно Порядку регистрации граждан России по месту жительства

Регистрация по месту жительства несовершеннолетних проживающих вместе с родителями (усыновителями, опекунами), осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (усыновителей), или документов, подтверждающих установление опеки, и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних детей. Регистрацию осуществляется путём внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей (усыновителей, опекунов). Если несовершеннолетние дети, не достигшие 14-летнего возраста, прибывают к новому месту жительства т одного родителя (усыновителя, опекуна) к другому родителю (усыновителю, опекуну), регистрация этих детей осуществляется в том же порядке.

Получается ,что в данной (моей) ситуации грубое нарушение закона о регистрации.Возникает один и тотже вопрос-как все-таки ,вопреки закону, возможно было выписать со старого места и прописать на новое место мать без несовершеннолетних детей.

[Tewis]

pika, и при чем здесь эта цитата?

ключевым здесь является

Регистрация по месту жительства несовершеннолетних проживающих вместе с родителями

т.е. авторы документа изначально знают или не исключают, что возможна регистрация несовершеннолетних не проживающих вместе с родителями.

И для случая когда несовершеннолетний проживает вместе с родителями установлен особый упрощенный порядок регистрации несовершеннолетних.

А в данном случае вообще речь идет не о регистрации, а о снятии с регистрационного учета по месту жительства. и нет нормы, которая обязывала бы снимать с регистрации несовершеннолетних при снятии родителей, так как это нарушало бы права несовершеннолетних.

[AlexeySPb]

так как это нарушало бы права несовершеннолетних.

Tewis, Вы , все-таки, считаете, что несовершеннолетний до 14-ти лет ребенок может быть зарегистрирован один?

[Tewis]

считаете, что несовершеннолетний до 14-ти лет ребенок может быть зарегистрирован один?

что вы подразумеваете "под зарегистрирован один"?

в принципе да

что запрещает?

можно ли его зарегистрировать единственным в помещении, есть сомнение, так как противоречит его праву жить в семье.

правда никто не знает, что такое семья

[AlexeySPb]

можно ли его зарегистрировать единственным в помещении, есть сомнение, так как противоречит его праву жить в семье.

правда никто не знает, что такое семья

интересно в этом свете выглядит вопрос приема в школы...в связи с тем, что школы перевели на территориальный принцип: по регистрации ребенка. Получается, что родителям достаточно договориться с кем-то из друзей-родственников в соответствующих домах и престижные школы будут захлебываться и, соответственно, появится опять "барашек в бумажке"

[Бранд]

не правда ваша

Может, ваша?

а именно гражданский кодекс формулирует иначе

И как же?

а регистрация по месту жительству это в чистом виде публичные административные правоотношения.

Ну не нужно открывать Америку.

но это все таки дело суда.

Именно.

не проживающих вместе с родителями

А в каких случаях они могут не проживать с родителями?

[Tewis]

Бранд, если бы не лентяйничали, а посмотрели ГК, раз не помните, то увидели бы, что

Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей - родителей.

но никак не

Местом жительства детей является место жительства их родителей.

[Бранд]

если бы не лентяйничали, а посмотрели ГК

В этом нет нужды.

И в чем же заключается разница? Только не нужно рассказывать сказки о споре, так как ваше утверждение, что оно таковым признается только в случае спора, всего лишь предположение. Опять же ваше.

И

в каких случаях они могут не проживать с родителями?

[Tewis]

ну если вы не видите разницу между словами "является" и "признается", то я вам помочь не могу.

А случаи могут быть любые, мало ли что в жизни бывает, я вам, кажется, приводил пример когда родители работают в Заполярье, а дети живут на материке.