Проблема Серьезная (продал скрытую камеру. меня посадят?)

[svms]

Так, а чем Вас ГОСТы не устраивают?!

Не устраивают тем, что не разъеснено, относится ли туда сетевой шнур.

Есть: определение из ГОСТа, из которого не очевидно относится ли туда шнур. Что не разъеснено явно, разъясняется соответствущей научно-технической литературой, именно поэтому этим обычно занимается технический специалист.

Согласно ГОСТа сетевой шнур является соединительным комплектом, а не линией электропередачи.

Русским по белому вроде написано....

Там написано, что оно может быть либо тем, либо тем?

[Недобрый]

Есть: определение из ГОСТа, из которого не очевидно относится ли туда шнур

Простите, а что здесь:

34. Линия электропередачи:

Электрическая линия, выходящая за пределы электростанции или подстанции, и предназначенная для передачи электрической энергии на расстояние

неочевидного?!

Из данного определения следует, что линия электропередач должна обладать двумя обязательными признаками:

1. служить для передачи электроэнергии на расстояние

2. начинаться на электростанции или подстанции.

Для Вас неочевидно, что сетевой шнур не обладает вторым признаком?!

[svms]

Для Вас неочевидно, что сетевой шнур не обладает вторым признаком?!

я уже писал, по этому признаку можно дойти до того, что линий электропередач вообще не существует!

Кабели до дома проводятся различными способами, где-то под землей/водой, где-то над землей и включают в себя кучу разного оборудования, разные виды линий кабелей, кот. тоже подключаются друг к другу. И я пока не услышал принципиальной разницы между видами линий кабелей снаружи и внутри дома и чем это разделение проведено.

Именно поэтому нужны дополнительные разъяснения, но желательно не на словах, а в научной литературе, без конкретного знания что и как там устроено выводов уже сделать нельзя

[x-lork]

svms, а в чем, собственно Вы сомневаетесь?

Сетевой шнур предназначен для передачи электроэнергии? - Предназначен!

Он передает электроэнергию от розетки (а по большому счету - от подстанции) к блоку питания телевизора? - Передает!

Он является линией? - Зачастую кривой, но - является! На электрических принципиальных схемах он будет обозначаться двумя прямыми линиями!

Говорить, что "сетевой шнур" не является линией электропередач - это противоречить очевидным фактам!

Сетевой шнур через розетку, внутридомовые сети, наружные сети (и те и другие тоже относятся к линии электропередач) подключается непосредственно к подстанции. Это очевидно же!

[Недобрый]

я уже писал, по этому признаку можно дойти до того, что линий электропередач вообще не существует!

Как же не существует?!

Очень даже существуют. От электростанций и подстанций до распределительных устройств (РУ). Дальше идут распределительные сети. Дальше идут электропроводки зданий и сооружений.

Ну, вот такое разделение электрических линий принято в электроэнергетике.

[x-lork]

Как же не существует?!

Очень даже существуют. От электростанций и подстанций до распределительных устройств (РУ). Дальше идут распределительные сети. Дальше идут электропроводки зданий и сооружений.

Ну, вот такое разделение электрических линий принято в электроэнергетике.

Но, если все эти сети не являются линиями электропередач, то и передавать электроэнергию они не могут - по-Вашему, именно так и получается!

А соединительный комплект, это - только если кабель с неразборной вилкой. А если с разборной, то это уже не соединительный комплект.

С тремя фазами разобрались?

[svms]

Как же не существует?!

Очень даже существуют. От электростанций и подстанций до распределительных устройств (РУ). Дальше идут распределительные сети. Дальше идут электропроводки зданий и сооружений.

Ну, вот такое разделение электрических линий принято в электроэнергетике.

Вы это говорите как технический специалист? С чего вы взяли что именно или?

По вашей логике, если есть некие подключения кабельных линий друг к другу значит дальше уже линия электропередачи не может идти. А если похожие подключения есть между стобами/кварталами/районами значит ЛЭП не существует, кроме маленького первого кусочка.

svms, а в чем, собственно Вы сомневаетесь?

Сетевой шнур предназначен для передачи электроэнергии? - Предназначен!

Он передает электроэнергию от розетки (а по большому счету - от подстанции) к блоку питания телевизора? - Передает!

Он является линией? - Зачастую кривой, но - является! На электрических принципиальных схемах он будет обозначаться двумя прямыми линиями!

Говорить, что "сетевой шнур" не является линией электропередач - это противоречить очевидным фактам!

Сетевой шнур через розетку, внутридомовые сети, наружные сети (и те и другие тоже относятся к линии электропередач) подключается непосредственно к подстанции. Это очевидно же!

Это действительно кажется логичным. Но дело в том что ЛЭП - специальный термин, который выделен в словаре. Разбирать термины и рассматривать по кускам не всегда есть правильно. В словосочетание может включаться "особый" смысл, допустим, который не следует из отдельных частей словосочетания

[Недобрый]

Но, если все эти сети не являются линиями электропередач, то и передавать электроэнергию они не могут - по-Вашему, именно так и получается!

Нет, по моему так не получается.

Распределение электроэнергии тоже подразумевает под собой ее передачу, не так ли?

[x-lork]

Распределение электроэнергии тоже подразумевает под собой ее передачу, не так ли?

ВОТ ИМЕННО! А значит, что распределительные сети тоже ЯВЛЯЮТСЯ ЛИНИЯМИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ!

[Недобрый]

Вы это говорите как технический специалист? С чего вы взяли что именно или?

По вашей логике, если есть некие подключения кабельных линий друг к другу значит дальше уже линия электропередачи не может идти. А если похожие подключения есть между стобами/кварталами/районами значит ЛЭП не существует, кроме маленького первого кусочка.

В данном случае Вы путаете понятия "кабель" и "кабельная линия".

Кабельная линия может, и как правило состоит из ряда кабелей, соединенных друг с другом.

Скажите, Вы отрицаете существование распределительных сетей, электропроводки внутри зданий?

[Недобрый]

А значит, что распределительные сети тоже ЯВЛЯЮТСЯ ЛИНИЯМИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ!

Увы, согласно ГОСТов они таковыми не являются, а являются именно распределительными сетями.

Читать я пока еще не разучился...

[svms]

В данном случае Вы путаете понятия "кабель" и "кабельная линия".

Кабельная линия может, и как правило состоит из ряда кабелей, соединенных друг с другом.

Скажите, Вы отрицаете существование распределительных сетей, электропроводки внутри зданий?

Естественно оно электропроводка внутри здания, так и называется. Но оно может быть и чем-то другим одновременно, правильно?

Так вот, чем принципиально различие соединений внутри и снаружи здания?

А чтобы избежать гаданий на кофейной гуще и надо смотреть научную литературу.

По линиям связи я еще могу глянуть, по ЛЭП нет, не моя область.

[x-lork]

Но дело в том что ЛЭП - специальный термин, который выделен в словаре.

Дело в том, что человеку свойственна инертность мышления! Если мы видим провода на столбах, мы думаем - "провода". Если мы видим огромную опору высоковольтной ЛЭП, мы думаем - "ЛЭП". И наш мозг отказывается думать о той же внутридомовой проводке как о ЛЭП. Просто не может это увязать. Но ЛЭП - это не только высоковольтные опоры и толстенные провода на огромной высоте. Это - вся электрическая сеть, предназначенная для передачи электроэнергии от электростанции к конечному потребителю, исключая ТП-шки.

[Недобрый]

Естественно оно электропроводка внутри здания, так и называется. Но оно может быть и чем-то другим одновременно, правильно?

Нет, неправильно.

Есть электрические сети, которые состоят из различных устройств и электрических линий.

И, вот эти электрические линии разделили на ряд видов: линии электропередачи, распределительные линии, электропроводку зданий и сооружений, наверняка есть еще какая-нибудь фигня.

Это разделение по функциональному признаку. Линии электропередачи транспортируют значительные количества электроэнергии на значительные расстояния. Распределительные линии в составе распределительных сетей распределяют доставленную электроэнергию между объектами. А электропороводка внутри зданий уже доставляет эту энергию к конечному потребителю.

Что тут непонятного?

[x-lork]

Увы, согласно ГОСТов они таковыми не являются, а являются именно распределительными сетями.

Про мое отношение к ГОСТ-ам я уже писал, что "они написаны двадцать лет назад такими же словоблудами, какими написано и Постановление №214."

[Недобрый]

Про мое отношение к ГОСТ-ам я уже писал, что "они написаны двадцать лет

За эти двадцать лет что-то кардинально поменялось в построении электрических сетей?! И, что же?

[svms]

Нет, неправильно.

Есть электрические сети, которые состоят из различных устройств и электрических линий.

И, вот эти электрические линии разделили на ряд видов: линии электропередачи, распределительные линии, электропроводку зданий и сооружений, наверняка есть еще какая-нибудь фигня.

Это разделение по функциональному признаку. Линии электропередачи транспортируют значительные количества электроэнергии на значительные расстояния. Распределительные линии в составе распределительных сетей распределяют доставленную электроэнергию между объектами. А электропороводка внутри зданий уже доставляет эту энергию к конечному потребителю.

Что тут непонятного?

Вот в том то и вопрос, где вы такое четкое разделение увидели?

Что в ГОСТах прямо написано, либо то, либо то

[x-lork]

Это разделение по функциональному признаку. Линии электропередачи транспортируют значительные количества электроэнергии на значительные расстояния. Распределительные линии в составе распределительных сетей распределяют доставленную электроэнергию между объектами. А электропороводка внутри зданий уже доставляет эту энергию к конечному потребителю.

А Вы пройдитесь по улице в частном секторе. Стоит ТП-шка, от нее линии электропередач идут по столбам (три фазы и "ноль"). И, от каждого столба (от одной из фаз и "ноля") тянутся провода к домам. Если ТП-шка установлена близко к домам, то близлежащие дома подключаются к ТП-шке непосредственно (без промежуточных столбов). Ну, и где здесь линии электропередач, а где распределительные сети?!

[Недобрый]

Что в ГОСТах прямо написано, либо то, либо то

Простите, я Вас не понимаю.

В ГОСТах указаны признаки, свойства соответствующие каждому изделию.

Ну, если изделие обладает всеми признаками нескольких изделий, то наверное оно может быть и тем и другим.

В данном случае, я не вижу, чтобы тот же шнур обладал свойствами и признаками и соединительного устройства и линии электропередач...

[x-lork]

Цитата:

Сообщение от x-lork Посмотреть сообщение

Про мое отношение к ГОСТ-ам я уже писал, что "они написаны двадцать лет

За эти двадцать лет что-то кардинально поменялось в построении электрических сетей?! И, что же?

Ключевое слово в моем сообщении - "словоблудами"!

[svms]

Простите, я Вас не понимаю.

В ГОСТах указаны признаки, свойства соответствующие каждому изделию.

Ну, если изделие обладает всеми признаками нескольких изделий, то наверное оно может быть и тем и другим.

В данном случае, я не вижу, чтобы тот же шнур обладал свойствами и признаками и соединительного устройства и линии электропередач...

А где написано, что линия электропередач должна состоять из единственного соединительного устройства? где эти термины связаны вообще?

[1632]

Ну, для того, чтобы быть частью линии электропередач надо чтобы он к ней как минимум был подключен. А он подключен к электропроводке.

Увы...

Не надо увеличивать число сущностей сверх необходимости. Ваша цитата из ГОСТов

Сообщение от Недобрый

Цитата:

Сообщение от Недобрый

34. Линия электропередачи:

Электрическая линия, выходящая за пределы электростанции или подстанции, и предназначенная для передачи электрической энергии на расстояние

тут не фигурируют никакие электропроводки. Все, от выхода за пределы подстанции до замыкания линии (те потребителя) относится к линии электропередачи. Сетевой шнур - часть этой линии. Наличие замыкания линии (те потребителя) заложена в предназначенности для передачи энергии. В разомкнутой цепи энергия не передается.

Честно говоря, Вы меня несколько удивляете.

Говоря об СТС Вы ратуете за то, чтобы были четкие нормы, определения, признаки, описанные в нормативно-правовых актах, нормативно-технической документации. И сетуете на то, что эксперты руководствуются какими-то своими представлениями.

В данном же случае есть четкие определния, данные в ГОСТах. Но, Вам они не нравятся и Вы предпочитаете в данном случае руководствоваться не ими, а какими-то своими представлениями, основанными на физических процессах.

Вы читайте внимательно и вдумывайтесь в смысл - тогда не будет поводов для удивления. Я не отрицаю определения (законы, ГОСТы и тд). Но если эти определения или противоречивы или неполны и, следовательно, порождают различные мнения и представления, то понять какое из этих представлений и мнений верно можно только обратившись к практике.

Практика - критерий истины. Возьмем ту же ручку с видео. Из-за неполноты и противоречивости определений СТС НПИ есть 2 диаметральных представления (мнения) : она СТС, она не СТС.

Какое из них правильное? Может рассудить только статистика, а действительно ли широко применяют ручку для негласного получение защищаемой законом информации или нет? Я уже 5 раз только на этом форуме пытаюсь узнать "а был ли мальчик" или это все охота на ведьм палкособирателей, причем за наш же счет.

[Недобрый]

тут не фигурируют никакие электропроводки.

Вы отрицаете существование электропроводки?

[svms]

Дело в том, что человеку свойственна инертность мышления! Если мы видим провода на столбах, мы думаем - "провода". Если мы видим огромную опору высоковольтной ЛЭП, мы думаем - "ЛЭП". И наш мозг отказывается думать о той же внутридомовой проводке как о ЛЭП. Просто не может это увязать. Но ЛЭП - это не только высоковольтные опоры и толстенные провода на огромной высоте. Это - вся электрическая сеть, предназначенная для передачи электроэнергии от электростанции к конечному потребителю, исключая ТП-шки.

Может быть да, может нет, это специальный термин, который имеет особое значение, а для технических и научных терминов есть разъясняющая научная литратура. Я могу только поверить наслово, если вы исходите не из общих представлений, а из той самой литературы, которую изучали когда становились специалистом

[svms]

Но если эти определения или противоречивы или неполны и, следовательно, порождают различные мнения и представления, то понять какое из этих представлений и мнений верно можно только обратившись к практике.

Практика - критерий истины.

К практике только в том случае, если отсутствует общепринятая научная литература по вопросу (в СТС НПИ она как раз отсутствует). По данному вопросу она есть, просто никто так и не постарался её найти.