Перейти к публикации
Милияна

"кража" бесхозяйной вещи

Рекомендованные сообщения

Так, что кража в чистом виде..

Я вот тоже думаю, что нет субъективной стороны кражи в этих действиях. Хотя это зависит от всех обстоятельств дела. Вполне можно и доказать, что не было прямого умысла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Думаю дальше дискуссию продолжать смысла нет, мы будем только домыслами заниматься,

При чем здесь домыслы?

У жулика не было никаких оснований полагать, что машина бесхозяйная.

Он прекрасно осознавал, что совершает кражу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он прекрасно осознавал, что совершает кражу...

Недобрый, вы уж слишком категоричны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый, вы уж слишком категоричны.

То есть, он не понимал, что изымает чужое имущество?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То есть, он не понимал, что изымает чужое имущество?

Да, чужое, не свое, но брошенное, если хотите, бесхозяйственное, вот это он и понимал, исходя из обстановки. Но мужичок мог и знать хозяина, и понимать, что совершает кражу, я не отрицаю этого, но автор нам не дал информации об этом, если дал то прошу прощения, тогда я грубо ошибаюсь. Все это нужно будет следствию установить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямой умысел при совершении кражи заключается в том, что виновный осознает общественную опасность своих тайных действий по противоправному и безвозмездному изъятию и обращению чужого имущества в свою пользу или пользу других лиц, предвидит возможность или неизбежность наступления последствий в виде причинения таким образом прямого ущерба собственнику либо иному владельцу похищаемого имущества и желает их наступления.

А этот виновный думал, что изымает не противоправно, а законно и не предвидел последствий причинения ущерба собственнику т.к. считал, что собственника нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, чужое, не свое, но брошенное, если хотите, бесхозяйственное, вот это он и понимал, исходя из обстановки

Приведите хоть один аргумент, в подтверждение того, что машина была брошенной?

Ржавая? Дык в стране полно ржавых машин имеющих своих счастливых владельцев.

Без номеров? Ну, принято у нас в глубинке рассекать без номеров.

В кювете? Дык, у нас происходит тысячи ДТП в результате которых машины улетают с дороги.

Внешний вид и оставленные следы свидетельствовали о том, что машина находится здесь недавно.

Ну, и с какого перепуга она брошенная, бесхозяйная?

Потому, что аккумулятор захотелось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приведите хоть один аргумент, в подтверждение того, что машина была брошенной?

Машина не брошенная, но виновник думал, что брошенная и только по этому взял. Прямого умысла на хищение не было, а значит и кражи нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недобрый, я вроде выразил свою позицию, вам поспорить не с кем что ли?:dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но виновник думал, что брошенная и только по этому взял

Так объясните мне, какие основания у него были думать, что она брошенная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Недобрый, я вроде выразил свою позицию, вам поспорить не с кем что ли?

Вы ее выразили, но аргументов в ее обоснование не привели. Вот я и прошу их привести...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы ее выразили, но аргументов в ее обоснование не привели.

Вы что ли привели? А впрочем не вижу дальнейшего продолжения дискуссии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так объясните мне, какие основания у него были думать, что она брошенная?

В действиях товарища нет прямого умысла на хищение, а есть небрежное деяние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы что ли привели?

Разумеется:

Ржавая? Дык в стране полно ржавых машин имеющих своих счастливых владельцев.

Без номеров? Ну, принято у нас в глубинке рассекать без номеров.

В кювете? Дык, у нас происходит тысячи ДТП в результате которых машины улетают с дороги.

Внешний вид и оставленные следы свидетельствовали о том, что машина находится здесь недавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В действиях товарища нет прямого умысла на хищение, а есть небрежное деяние.

Это как - кража по неосторожности, что-ли??!!

Так все-таки, какие у жулика были основания полагать, что машина брошенная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это как - кража по неосторожности, что-ли??!!

НЕ бывает кражи по неосторожности!

Так все-таки, какие у жулика были основания полагать, что машина брошенная?

Тупой он, 3 класса образования.Увидел валяется машина,таких много вокруг валяется, по телеку показывали, что граждане бросают машины, а не сдают в уилизацию. Вот и решил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по телеку показывали, что граждане бросают машины, а не сдают в уилизацию. Вот и решил.

Вместе с новыми аккумуляторами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тупой он, 3 класса образования.Увидел валяется машина,таких много вокруг валяется, по телеку показывали, что граждане бросают машины, а не сдают в уилизацию. Вот и решил.

А есть еще куча тупых парней, которые по телеку видели, как рассеянные граждане забывают на вокзалах чемоданы. Поэтому, они как увидят на вокзале чемоданы, стоящие без хозяина, так сразу хвать их!

Это, конечно, тоже не кража, парни ведь тупые, и 3 классов не кончили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вместе с новыми аккумуляторами.

Вы свидетель??

А есть еще куча тупых парней,

Как следствие докажет прямой умысел у злодея???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как следствие докажет прямой умысел у злодея???

Элементарно.

У злодея спросят, то же самое, что я спрашиваю у Вас.

На основании чего вы решили, что машина бесхозяйная?

Если жулик скажет, что он тупой, у него 3 класса образования, он видел по телевизору, как кто-то выбрасывает машины и поэтому решил, что эта машина брошенная, то максимум, что сделают - это отправят его на судебно-психиатрическую экспертизу. А скорее всего обойдутся и без нее. А в обвинительном и приговоре будет сказано, что у потерпевшего не было никаких оснований полагать, что машина была брошенной и версия о брошенной машине является способом уйти от ответственности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по поводу бесхозяйности авто, а скорее либо о бесхозяйственности владельца, либо о том, что последний оказался в экстремальной ситуации.....нужно исходить думаю из длительности нарушения юридически значимых связей по поводу него.......

думаю что такое положение авто ... в заявленном условии все равно было явно краткосрочно....что не позволяет сделать вывод о том, что автомобиль никому не принадлежит и никого не интересует...даже есл и он перевернут ржавый и вообще отсутствие рег.знаков не является обстоятельством закрепления или отсутствия прав собственности на вещь :cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Элементарно.

У злодея спросят, то же самое, что я спрашиваю у Вас.

На основании чего вы решили, что машина бесхозяйная?

Если жулик скажет, что он тупой, у него 3 класса образования, он видел по телевизору, как кто-то выбрасывает машины и поэтому решил, что эта машина брошенная, то максимум, что сделают - это отправят его на судебно-психиатрическую экспертизу. А скорее всего обойдутся и без нее. А в обвинительном и приговоре будет сказано, что у потерпевшего не было никаких оснований полагать, что машина была брошенной и версия о брошенной машине является способом уйти от ответственности...

а вот это ваше утверждение основано не на законе, а на порочной судебной

практике. К сожалению, должна согласиться, что это правда. Вместо того, чтобы собрать доказательства вины, следствию и суду проще отмахнуться и от алиби, и от любых доводов обвиняемого, и написать, что это-способ уйти от ответственности за содеянное. Не зря у нас все грабежи и разбои направляются в суд только на одних показаниях потерпевшего+опознание(а перед этим опер через окошко показал, кого опознать нужно)+очная ставка=оп-па, обвинительное заключение.

Я вообще недавно столкнулась с вопиющим фактом, когда подозреваемого притащили в отдел полиции, допросили в качестве свидетеля(он по дурости всё рассказал, как было), потом задержали в порядке ст. 91, допустили к нему адвоката, но показания в качестве свидетеля потом использовали как доказательства вины весьма успешно. Во!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще недавно столкнулась с вопиющим фактом, когда подозреваемого притащили в отдел полиции, допросили в качестве свидетеля(он по дурости всё рассказал, как было), потом задержали в порядке ст. 91, допустили к нему адвоката, но показания в качестве свидетеля потом использовали как доказательства вины весьма успешно. Во!

Ну подобные вещи не редкость, бывает, что свидетели 1год ходят как свидетели, а потом в раз и становятся обвиняемыми и подсудимыми :cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×