Опубликован новый перечень ТСТ, требующих существенных недостатков

[A.Koytov]

Утвержден и опубликован Перечень технически-сложных товаров, требующих особых условий для их возврата или обмена по истечение 15 дней с покупки. Вступает в силу 23 ноября 2011 года.

Постановление Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 г. Москва "Об утверждении перечня технически сложных товаров"

Опубликовано 16 ноября 2011 г.

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров.

2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20, ст. 2303).

Председатель Правительства Российской Федерации

В. Путин

Перечень технически сложных товаров

1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования

3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для передвижения по снегу

5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины

8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с цифровым блоком управления

9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым блоком управления

10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления

11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления

12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой

Источник - http://www.rg.ru/2011/11/16/slojtovary-dok.html.

У меня один комментарий - надо кого-то где-то менять

[Владимир*]

требующих особых условий для их возврата или обмена по истечение 15 дней с покупки

А это из какой оперы, до истечения 15 дней товар с недостатками получается нельзя возвратить?

[AlexPilot]

это из какой оперы

п.1 ст.18.

до истечения 15 дней товар с недостатками получается нельзя возвратить?

Можно, только для этого "особые условия" не требуются (как и раньше было).

[Владимир*]

п.1 ст.18.

Понял. Под особыми условиями наверно имеется ввиду:

-обнаружение существенного недостатка товара;

-нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

-невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

[AlexPilot]

Да, конечно: изменилось лишь наполнение перечня, а принципы его применения остались теми же - ст.18 не изменилась.

[Владимир*]

Ваше мнение о том, что сотовые телефоны без сенсора выведены из списка ТСТ?

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

9. Комплекты спутникового телевидения

Я покупал комплект в котором написано в том числе- кабель 15м. Комплектовался он видимо продавцом. Я пытался возразить, что 15 м. мне много, но комплект есть комплект, не хочешь не бери.

5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

Отдельно от лодки моторы не признаютя ТСТ (Вихри, Ямахи и т.д.)

И еще есть вопросы.

И какой же умник составлял список? Наверно то же который писал закон об охоте.

[A.Koytov]

Ваше мнение о том, что сотовые телефоны без сенсора выведены из списка ТСТ?

не выведены, а не введены.

[Владимир*]

не выведены, а не введены.

Да так точнее, но не слаще эта редька того хрена.

[qarto]

Т.е., грубо говоря, получается так?

6. Оборудование для бытового использования, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями:

а) навигации (в том числе спутниковой связи)

б) беспроводной связи (в том числе спутниковой связи)

[Владимир*]

Да вроде того. Только вот не бывает вообще цифровых устройств с одной функцией, абсолютно все многофункциональные, здесь тоже косяк. К чему такое упоминать ????

Зло берет на таких умников. Теперь все может зависеть от судьи, на какую нарвешся и как она поймет этот пункт.

[AlexPilot]

не выведены, а не введены.

Это как посмотреть: смартфоны и коммуникаторы с сенсорным дисплеем точно введены для ст.18 как ТСТ - телефон + что-то еще в нем точно есть. Например Wi-Fi, фотокамера и т.п. Да и навигация - сложнее сказать в каких моделях ее еще нет. Тем более, это необязательно GPS или Глонасс, навигация может быть основана на координатах базовых станций мобильной связи.

[qarto]

...здесь тоже косяк. К чему такое упоминать ????

Мне другой косяк представляется...

Сл.Ушакова

ОБЛАДАНИЕ

1. Фактическое пользование чем-нибудь, наличие чего-нибудь у кого-чего-нибудь.

Купил потребитель такой аппарат, не проверил в магазине, принес домой, включил его по истеч.15-дневного срока, а он вообще не включается (или работает только одна функция). Выдвинул требование об отказе от исполнения ДКП, сдал товар на экспертизу. Экспертиза показала отсутствие вины потребителя. А поскольку, такой товар изначально, по факту (в момент заключения договора) не обладал не только двумя, но и вообще никакой заявленной функцией, то такой товар ненадлежащего качества вне указанного пункта перечня. Сюрприз для продавца.

[Rosinka]

А поскольку, такой товар изначально, по факту (в момент заключения договора) не обладал не только двумя, но и вообще никакой заявленной функцией, то такой товар ненадлежащего качества вне указанного пункта перечня. Сюрприз для продавца.

Это же надо так вывернуть. Я думала, что так только некоторые продавцы умеют.

Достаточно руководства (инструкции) согласно которого товар обладает несколькими функциями.

[Aips]

qarto, мда... типа функции девайса заявлены в документации, но девайс эти функции не выполнял на момент продажи Вот только доказать это покупателю будет проблематично, если товар не проверял при покупке. Имхо, экспертиза сможет только подтвердить отсутствие таких функций на момент экспертизы, если не докажет, что это заводской брак.

Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования

Господа, по вашему мнению вот это "и" надо читать как перечисление или как логическую "и" (конъюнкцию)?

Думаю, если бы законодатель имел ввиду перечисление, то поставил бы через запятую или использовал "или".

Электронная книга с wi-fi и сенсорным экраном, но без функций навигации является ТСТ? А wi-fi роутер, usb модем, беспроводные мыши и клавы?

[Rosinka]

вот это "и" надо читать как перечисление или как логическую "и" (конъюнкцию)?

Для связи однородных членов предложения.

Можете прочесть и так: "Оборудование навигации и оборудование беспроводной связи..."

[Aips]

Можете прочесть и так: "Оборудование навигации и оборудование беспроводной связи..."

А если так, т.е. перечисление, то беспроводные мыши, клавы будут считаться ТСТ, а проводные - нет, то же самое с роутерами. Электронные книги с wi-fi - ТСТ, а без wi-fi - не ТСТ.

Я за логическое "и", т.е. оборудование которое сочетает в себе функции навигации и беспроводной связи одновременно, тогда старые сот. телефоны без функций навигации и без сенсорного экрана не будут считаться ТСТ.

В п.6. за логическое "и" ещё говорит словосочетание "для бытового использования", иначе, если идет перечисление, всё оборудование навигации будет ТСТ, а не только бытовое.

[Rosinka]

А если так, т.е. перечисление, то беспроводные мыши, клавы будут считаться ТСТ, а проводные - нет

Мышь с сенсорным экраном?

Дальше-то, полностью пункт кто читать будет?

6. Оборудование ... имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

тогда старые сот. телефоны без функций навигации и без сенсорного экрана не будут считаться ТСТ.

Телефоны без сенсорного экрана не входят в 924 Перечень.

[Aips]

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

Rosinka, "в том числе" это уточняющее словосочетание, которое дополняет список оборудования, т.е. не следует читать как "оборудование беспроводной связи имеющее сенсорный экран"

А если читать "и" как запятую, т.е. перечисление списка, то "имеющее..." и "обладающее...", имхо, должно относится к последнему - "в том числе оборудование спутниковой связи, имеющее...".

Математически это д.б. наверное так А*В+С. А вы за (A+B)*C?

[Rosinka]

"в том числе" это уточняющее словосочетание

про спутниковую связь, которое к связи же (беспроводной) и относится.

Я вообще не понимаю, как этот пункт можно прочесть иначе, кроме как: "Оборудование навигации и беспроводной связи (в том числе спутниковой связи) для бытового использования, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями".

[Aips]

Давайте разберем так, полагаем "для бытового использования" относится только к оборудованию беспроводной связи, хотя можно и расширить до оборудования навигации тоже.

Оборудование навигации = A

Оборудование беспроводной связи для бытового использования = B

Оборудование спутниковой связи, имеющее сенсорный экран = C

Оборудование обладающее двумя и более функциями = D

"И" = знак лог. умножения

"в том числе" = лог. сложение

получаем A*B+C*D = ТСТ

Если по вашему, то получается вроде как (A+B)*C*D

По вашей формуле получается, что электронная книга с wi-fi без сенсорного экрана не входит в ТСТ, а такая же, но с сенсорным - входит.

[Rosinka]

Давайте разберем так, полагаем "для бытового использования" относится только к оборудованию беспроводной связи

Для "бытового использования" относится и к тому и к другому оборудованию. Более того, иное назначение (не бытовое) использования (приобретения) товара к ЗоЗПП не относится.

По вашей формуле получается, что электронная книга с wi-fi без сенсорного экрана не входит в ТСТ, а такая же, но с сенсорным - входит.

Именно так (не обязательно wi-fi, любая вторая функция). В п.6 входит оборудование навигации и оборудование беспроводной связи (вкл. спутниковую), имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями. Перестаньте морочить себе и другим голову, иначе прочесть пункт 6 Перечня невозможно.

[Rosinka]

Только пример с электронной книгой неудачный, т.к. данный товар не относится к связи и навигации. Эл. книга сертифицируется, как ЭВМ (код ОКП 40 1350 ЭВМ специализированные) и относится к п.7 Перечня.

7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины

Общероссийский классификатор продукции (ОК 005-93)

40 1300 8 Машины вычислительные электронные цифровые

40 1310 2 ЭВМ общего назначения

40 1320 7 Мини-ЭВМ

40 1330 1 Микро-ЭВМ

40 1340 6 ЭВМ клавишные

40 1350 0 ЭВМ специализированные

40 1360 5 ЭВМ управляющие

40 1370 7 ЭВМ прочие

[Aips]

Для "бытового использования" относится и к тому и к другому оборудованию.

Позволю вам напомнить, что ранее вы были за то, чтобы читать

Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования

как перечисление, типа "Оборудование навигации, оборудование беспроводной связи для бытового использования"

в этом случае "для бытового использования" относится к "беспроводной связи", а не к оборудованию навигации и беспроводной связи одновременно.

Но если "И" читать как логическое умножение, то "для бытового использования" относится и к оборудованию навигации и к беспроводной связи, о чем я изначально и говорил.

Для опи***** формулы можно даже ввести новую переменную - "оборудование для бытового использования"

Оборудование навигации = A

Оборудование беспроводной связи для бытового использования = B

Оборудование для бытового использования = С

Оборудование спутниковой связи, имеющее сенсорный экран = D

Оборудование обладающее двумя и более функциями = E

Все переменные принимают значение 0 или 1

Тогда, мо моему мнению, формула будет

A*C*B+D*E = ТСТ

Для вывода вашей формулы вам нужно определится как вы читаете "и"

Либо это будет

(A+B)*C*D*E = ТСТ, либо

(A+B*C)*D*E = ТСТ

Более того, иное назначение (не бытовое) использования (приобретения) товара к ЗоЗПП не относится.

Да запросто можно приобрести товар (абстрагируясь от п.6), который идет предназначен не для бытового назначения, но используется в быту, были уже случаи (за ozpp) с перфораторами.

не обязательно wi-fi, любая вторая функция.

Любая вторая функция - например часы, будильник, игрушки и прочее есть в даже простых телефонах

Перестаньте морочить себе и другим голову

Это мое хобби Я как раз пытаюсь через язык логики и математики сделать понятным формулировку. Множества и операции над ними проходят в школе

А изначально заморочили всем головы те, кто придумал такую формулировку )

Только пример с электронной книгой неудачный

Вот только эл. книгу в судя по информации в инете и также здесь и здесь не считали ранее ТСТ по ст.18 ЗОПП

[Rosinka]

Любая вторая функция - например часы, будильник, игрушки и прочее есть в даже простых телефонах

Нет, речь не об этом, А вот об этом:

ГОСТ 27418-87 "Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Термины и определения".

п.1 Бытовой радиоэлектронный аппарат (Аппарат) - Радиоэлектронное устройство, применяемое в быту для выполнения одной или нескольких функций: приема, обработки, синтеза, записи, усиления и воспроизведения радиовещательных и телевизионных программ, программ проводного вещания, фонограмм, видеограмм, а также специальных сигналов.

Вот только эл. книгу в судя по информации в инете

не считали ранее ТСТ по ст.18 ЗОПП

Я подумала об отнесении электронной книги к п.7 № 924 Перечня и сделала вывод.

Первое: 924 Перечень ТСТ никаким образом не привязан к ОКП, более того именно новая его редакция ещё больше отдалила перечисленные товары в перечне с наименованиями продукции указанными в ОКП (тот же ноутбук и пр.). Следовательно, при отнесении товаров в тому или иному пункту перечня руководствоваться ОКП нецелесообразно.

Второе: в пункте 7 нет избыточного повторения терминов: компьютер, ЭВМ. В п.7 включены разные товары, а именно: системный блок, компьютер (стационарный, портативный - ноутбук) и ПЭВМ (стационарная - настольная микроЭВМ).

С одной стороны может показаться перечисление стационарных компьютеров (ЭВМ) избыточным, но на самом деле речь в Перечне идёт о разных товарах! Чтобы товар относился к п.7 Перечня он должен обязательно называться (в чеке, руководстве к товару) компьютером (прим., карманный персональный компьютер), либо персональной ЭВМ (ПЭВМ). А исходя из единственно существующего определения ПЭМВ (п.13 ГОСТа 15971-90), в п.7 Перечня будут входить только настольные (стационарные) ЭВМ.

Третье (вывод): Любые ЭВМ перечисленные в ОКП никакого отношения к Перечню не имеют. Электронная книга сертифицированная как ЭВМ под каким угодно кодом ОКП (прочие, специализированные и т.д.) не имеет никакого отношения к п.7 Перечня, т.к. не является настольной (стационарной) ЭВМ.

[A.Koytov]

Следовательно, при отнесении товаров в тому или иному пункту перечня руководствоваться ОКП нецелесообразно.

Руководствоваться при толковании той или иной терминологии в правовых актах ОКП обязательно - п. 6 Положения о разработке, принятии, введении в действие, ведении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области (утв. Постановлением Правительства РФ от 10.11.2003 г. № 677), которое издано на основании ФЗ "О техрегулировании".

Проблема одна - при составлении перечня забыли согласовать терминологию с ОКП, что порой не позволяет однозначно идентифицировать товар по отношению к перечню.

Третье (вывод):

Откуда вывод?