Возврат бракованного товара

[alikmakh]

ФролОлга, надо же

Я тоже оттуда пришел.. Только пару недель тому назад.

Видео карта не является техсложной и периферией тоже.

Я думаю, что на экспертизе пусть настаивает ответчик, если захочет, в суде. Вам не обязательно об этом заботиться (конечно если у вас ЕСТЬ уверенность в своей правоте). Если 30 тыс. стоит экспертиза то на эти деньги целесообразней купить новую карточку и ещё чего-нибуть в придачу

[urist]

ФролОлга, на данном этапе решать проводить экспертизу или нет решать Вам (несмотря на обязанность продавца). А когда обратитесь в суд назначит её. Повторяю взвесте всё. Потому как сумма не маленькая. А вдруг не в Вашу пользу будет, будете возмещать.

Видите мнений по периферии несколько. Я считю её периферией.

[alikmakh]

urist, Как вы думаете, продавец, который был обязан был провести экспертизу, вдруг заявит на суде, что не согласен с утверждениями истца и потребует проведения экспертизы. Как на это посмотрит суд? Что он ему на это скажет? А почему ж вы батенька не провели эту экспертизу сами, когда от вас этого требовалось по закону, а теперь вдруг тут, на суде взъелись и засомневались!? Если вы батенька, не провели экспертизу, когда у вас в истцом возник спор, значить вы не хотели этого, значить вы знали что экспертиза тут не нужна, а следовательно согласились с покупателем и его утверждениями.

А про периферию даже и не спорьте, не советую - вы не правы! Это уже обсуждалось тысячи раз и мнение тут одно. Найдите в том же вики определение что такое периферийное устройство ПК (Персональный Компьютер)

Вы поймите. Например, в автомобиле есть колесо, покрышка и тп... Вместе это автомобиль, т.е. технически сложное устройство. А вот если вы покупаете покрышку в магазине, то покрыка не является технически сложным устройством.

Или стиральная машина и барабан к ней как отдельная запчасть, сравните. Може вам станет ясно что же такое - технически сложное устройство.

[alikmakh]

ФролОлга, не переживайте про экспертизу! Экспертизу, да если суд сам назначит, т.е. будет инициатором, даже в этом случае оплачивать будет продавец! И чем бы эта экспертиза ни закончилась, вы за не никому ничего возмещать не будете!

[urist]

И чем бы эта экспертиза ни закончилась, вы за не никому ничего возмещать не будете!

Вот за это я бы Вас забанил.

[Rosinka]

Скажите а видеокарта является периферийным устройством компьютера, т.е. тех.сложным является?

Видеокарта является технически сложным товаром, но если Вы приобретали её отдельно от ПК, то к п.7 Перечня 575 она отношения не имеет, т.к. в пункте не идёт речь об отдельных периферийных устройствах, а только о персональном компьютере в целом.

Гарантия на товар установлена?

экспертизу хотела сделать, но там сказали от 30 тыщ. таких денег нет у меня....

В каком учреждении Вам объявили такую стоимость экспертизы?

Вы предъявляли продавцу письменное требование незамедлительного безвозмездного устранения недостатка товара? Отказ получили в письменной форме? Выложите его для ознакомления.

[KOCOBO]

Найдите в том же вики

для суда пустой звук

продавец, который был обязан был провести экспертизу, вдруг заявит на суде, что не согласен с утверждениями истца

так и будет.

а отказ продавца в письменном виде у вас есть? а претензию продавцу подавали? какое требование выдвигали?

даже в этом случае оплачивать будет продавец!

чушь.

пока на самом деле один флуд.

[alikmakh]

Rosinka, хм интерессно, по каким это перечням вы умозаключили что видеокарта это технически сложный товар? Если карта была установлена в компьютере а сам компьютер был куплен, то потребитель бы принес продавцу не карту а компьютер. Вы сами сказали что карта в перечень не входит, тогда поясните ваше "Видеокарта является технически сложным товаром" ?

[alikmakh]

KOCOBO, всё есть всё предлагали всё выдвигали. В первом посте написано же. Требовали возврата денег, т.е. расторжение ДКП

Цитата:

Сообщение от alikmakh

продавец, который был обязан был провести экспертизу, вдруг заявит на суде, что не согласен с утверждениями истца

так и будет.

Если так и будет, значить он просто тупой - пусть тогда доказывает с чем не согласен.

Ваше слово "чушь" обоснуйте. А то получается просто трёп.

[Rosinka]

Rosinka, хм интерессно, по каким это перечням вы умозаключили что видеокарта это технически сложный товар?

Перечни 575 и 55 не содержат определения ТСТ, а содержат списки товаров, в отношении которых действуют те или иные правила. Точно также и в главе IV "Правил продажи отдельных видов товаров", утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55

IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения

Видеокарта несомненно является технически сложным товаром, и точно также несомненным для меня является то, что отдельно купленная видеокарта не имеет никакого отношения к 575 Перечню товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Технически сложный товар является таковым сам по себе, а не в зависимости от включения его в тот или иной перечень.

[Гость ФролОлга]

Претензия и ответ продавца

Претензия

====================================================

такогото числа я, по договору купли-продажи (товарный чек № ),

приобрела у ООО "Кампутер" (далее по тексту – «Продавец»)

в точке продажи по адресу .... товар - видео карта для компьютера

модели Asus GeForce GTX 460 стоимостью 5699 руб.

Однако в товаре выявился следующий недостаток: полная неработоспособность товара .

Согласно п. 1 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей»

потребитель в случае выявления в товаре недостатков вправе

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать

возврата уплаченной за товар суммы. Данное требование,

согласно ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей» должно быть

удовлетворено продавцом в десятидневный срок.

Причем согласно п. 4 ст. 24 того же Закона потребитель вправе потребовать

возмещения разницы между ценой товара, установленной договором,

и ценой соответствующего товара на момент возврата уплаченной за него суммы.

Учитывая вышеизложенное и на основании п. 1 ст. 18, п. 1 ст. 20 Закона РФ «О защите прав потребителей»

ТРЕБУЮ

- в течение десяти дней с момента получения настоящей претензии возвратить мне 5699 рублей, составляющих уплаченную за товар сумму и разницу между ценой товара на день покупки и ценой товара на день возврата уплаченной за него суммы.

В случае невыполнения данного требования вынуждена буду обратиться за защитой своих прав в суд. В этом случае с Продавца, помимо удовлетворения вышеуказанного требования, дополнительно могут быть взысканы следующие суммы:

- неустойка за нарушение срока удовлетворения данного требования в размере 1 % цены товара за каждый день просрочки (на основании п. 1 ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей»);

- компенсация морального вреда (на основании ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей»);

- штраф в размере 50 % цены иска (на основании п. 6 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей»);

- расходы на оплату юридической помощи (на основании п. 1 ст. 100 Гражданского процессуального кодекса РФ);

- государственная пошлина и иные судебные расходы (на основании п. 1 ст. 98 ГПК РФ).

Ответ на данную претензию прошу дать в письменной форме и направить по вышеуказанному адресу.

===================================================================================

Ответ на претензию

=============================================

Уважаемая ..., в соответствии с законом ОЗПП мы передали вам товар надлежащего качества о чем вы подписались в гарантийном талоне.

Согласно документам о покупке вы приобрели видео карта Asus GeForce GTX 460 4 апреля 2011г.

Вы обратились в наш сервисный центр с неисправностью "полностью не работает". В ходе диагностики и осмотра было обнаружено нарушение правил эксплуатации, а именно повреждение контакта разъёма вентилятора и нарушение (царапина) защитного покрытия платы.

Согласно пункта 7. Гарантийного талона данный случай не является гарантийным.

Если у вас есть вопросы, звоните мне по этому ... телефону.

Управляющий магазином Черкасов В.К.

------------------------------------------------------------

[alikmakh]

Rosinka, я так понимаю, что вы видео карту отнесли к "другие технически сложные товары"?!

А как, на каком основании вы отнесли? Просто так думаете, это просто ваше мнение такое?!

Из вашего текста я не вижу прямого смысла о том, что видео карта - технически сложный товар. К чему вы её отнесли, к вычислительно множительной технике?! Радиоаппарутуре?! К электробытовым приборам?!

Пожалуйста, хотелось услышать поконкретней.

[Rosinka]

Теперь ответ на Ваш вопрос.

Человек принёс товар продавцу.

Помимо товара продавцу следовало вручить письменное требование в соответствии с п.1 ст. 18 ЗоЗПП.

Продавец проверять что сломалось не стал

отказал в гарантии по этой причине, ну а раз отказал в гарантии, значит и отказал в законном требовании покупателя заменить товар либо вернуть деньги.

В какой форме отказал? Требуйте письменный отказ. Именно он даст потребителю право на организацию и проведение экспертизы за свой счёт и предъявления в дальнейшем продавцу требования возмещения расходов на экспертизу, как полного возмещения убытков связанных с покупкой некачественного товара.

Как Вы считаете, действия продавца обоснованны?

Нет, действия продавца противоречат нормам п.5 ст. 18 Закона.

Есть мнение некоторых юристов, что ситуация спорная, причина недостатка не установлена и тп... рекомендуют покупателю провести независимую экспертизу за свой счет.

Да, так для потребителя лучше.

Почему же экспертизу должен проводить покупатель?! Пусть продавец её проводит, если сомневается, что сможет доказать, что он не отвечает.

Есть вероятность, что продавец может намеренно испортить товар переданный ему для ПК или экспертизы.

Кто должен доказывать в данной спорной ситуации (с точки зрения закона)?

Продавец, но потребителю не стоит передавать товар продавцу в бесконтрольное владение.

Допустил ли продавец нарушения отношений с покупателем, которые бы в суде трактовались не в его пользу?

Доказательством может послужить письменный отказ продавца.

У кого, на ваш взгляд, имеется больше шансов в суде выграть дело?

У того, кто лучше сможет доказать и обосновать правильность своих действий в соответствии с Законом.

Доказательства со стороны потребителя должны быть такими:

1) претензия с требованием согласно п.1 ст. 18 ЗоЗПП;

2) письменный отказ продавца;

3) заключение эксперта о наличии в товаре производственного недостатка;

4) претензия потребителя продавцу с требованием возврата уплаченной суммы за товар и полного возмещения убытков - расходов на проведение экспертизы, связанных с покупкой некачественного товара и неправомерным отказом продавца от её проведения согласно п.5 ст. 18 Закона.

К чему вы её отнесли, к вычислительно множительной технике?! Радиоаппарутуре?! К электробытовым приборам?!

Вполне возможно её также отнести к разделу "вычислительной множительной технике", как запчасти ЭВМ.

Ответ на претензию

=============================================

Уважаемая ..., в соответствии с законом ОЗПП мы передали вам товар надлежащего качества о чем вы подписались в гарантийном талоне.

Согласно документам о покупке вы приобрели видео карта Asus GeForce GTX 460 4 апреля 2011г.

Вы обратились в наш сервисный центр с неисправностью "полностью не работает". В ходе диагностики и осмотра было обнаружено нарушение правил эксплуатации, а именно повреждение контакта разъёма вентилятора и нарушение (царапина) защитного покрытия платы.

Согласно пункта 7. Гарантийного талона данный случай не является гарантийным.

Если у вас есть вопросы, звоните мне по этому ... телефону.

Управляющий магазином Черкасов В.К.

------------------------------------------------------------

Отлично. Теперь можете сами провести экспертизу, а можете подать исковое и ходатайствовать в суде о назначении независимой экспертизы, от проведения которой отказался продавец и не представил доказательств (заключение эксперта о причине возникновения недостатка) Вашей вины в возникновении недостатка согласно п.6 ст. 18 Закона.

[KOCOBO]

Экспертизу, да если суд сам назначит, т.е. будет инициатором, даже в этом случае оплачивать будет продавец! И чем бы эта экспертиза ни закончилась, вы за не никому ничего возмещать не будете!

если экспертиза выявит, что вины производителя нет, то экспертизу оплачивать будет потребитель, а так же услуги юристов, коими воспользуется продавец.

[alikmakh]

Rosinka, вы не совсем внимательно наверно.. Я писал в первом посте с учетом того, что всё по закону было сделано. Естественно, принес товар, отказали, потом принес требование - ответили письмом с отказом.

В общем, на данном этапе продавец уже ничего делать не будет. Тут уже только в суд подавать. Всё, что продавец должен был сделать он не сделал, кроме, разве что, писменного ответа на претензию....

Из доказательств, что вы написали есть всё, кроме заключения экспертизы.

Я вот тоже, как и ФролОлга думаю, стоит ли делать экспертизу самому, тратить на это и время (там может быть это очень долго) и деньги, даже если их вернут при решении в мою пользу.

Ведь, если экспертизу не сделал продавец, значит не посчитал нужным. Это же можно расценить как согласие с недостатком товара? Всё, таки не думаю что судья сам решит назначить экспертизу в этом случае, поскольку есть документы, подтверждающие наличие брака в данном товаре.

[Rosinka]

ответили письмом с отказом.

Выложите для обозрения этот отказ продавца.

Тут уже только в суд подавать.

Решайте: либо сами проводите экспертизу и в случае результата в Вашу пользу имеете все шансы на возврат стоимости товаров и полного возмещения убытков (вполне возможно в досудебном порядке от продавца); либо ходатайствуете о назначении экспертизы уже в судебном порядке, но пока с непредсказуемым результатом.

поскольку есть документы, подтверждающие наличие брака в данном товаре.

Что это за документ?

[urist]

Выложите для обозрения этот отказ продавца.

Rosinka, да alikmakh, выложить Вам ничего не может. Он гипотетически представил ситуацию и выложил на наш суд. Абстрагируйтесь немного и представте, что отказ есть. По сути он значим только в смысле удовлетворил или нет. Остальное не важно.

[alikmakh]

Rosinka, Отказ продавца звучит так же как и у Ольги выше.

Что касается экспертизы, дело в том, что есть уверенность что продавец НЕ СМОЖЕТ доказать что недостаток товара по вине покупателя.

А доказательство, что товар с браком - это письмо от производителя в котором он гарантирует его замену. Была такая программа по замене этого товара. Я принял в ней участие, но поскольку у меня нашли повреждение в товаре, то по программе я уже не могу обменять - там меняют когда брак ещё не проявился. У меня же брак проявился....

Да, кстати, а без ходатайствования в суде о проведении экспертизы, как вы думаете судья сам решит назначить таковую. Если обе стороны молчат. Я не думаю что продавец пойдет на это, потому что он наверняка знает что данный недостаток уж никак не связан с обнаруженными им повреждениями в товаре...

--------------------------------------------------------------------------

Urist вы совсем не в тему, не мешайте пожалуйста, либо внимательней читайте. Ваши сообщения сбивают с толку...

[Rosinka]

Что касается экспертизы, дело в том, что есть уверенность что продавец НЕ СМОЖЕТ доказать что недостаток товара по вине покупателя.

Если решитесь сразу в суде просить назначения экспертизы, то учтите, что заключение эксперта будет зависить от поставленных перед ним вопросов.

ГПК РФ статья 79. Назначение экспертизы

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.

Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

А доказательство, что товар с браком - это письмо от производителя в котором он гарантирует его замену.

Это хорошо. В письме есть описание недостатка из-за которого изготовитель признаёт товар неработоспособным и согласен на его замену? Что именно изготовитель признал "браком"?

но поскольку у меня нашли повреждение в товаре, то по программе я уже не могу обменять - там меняют когда брак ещё не проявился. У меня же брак проявился....

Вы должны понимать, что у Вас в товаре два недостатка: один по Вашей вине, другой производственный. И только наличие заключения эксперта, что неработоспособность товара вызвана именно производственным недостатком (а не тем, что возник по Вашей вине) сможет послужит вынесением положительного для Вас судебного решения.

Да, кстати, а без ходатайствования в суде о проведении экспертизы, как вы думаете судья сам решит назначить таковую.

Вполне может не назначить, если посчитает позицию какой-либо стороны достаточно обоснованной. Надо видеть, какие доказательства (документы) имеет каждая сторона.

ГПК РФ статья 55. Доказательства

1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.

Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Статья 67. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

[alikmakh]

Rosinka, нет, в товаре один недостаток - производственный.

Что касается повреждений, которые обнаружил продавец, то эти повреждения ни на что не влияют, т.е. в остальном, кроме указанного недостатка товар работоспособен. Да и сам характер повреждения продавцом не доказан - это только личное мнение работника сервисного отдела, который на глаз сделал такой вывод, который не мог и не должен был делать. Невозможно на глаз разговаривать о том, что можно увидеть ТОЛЬКО под большим увеличением, т.е. под микроскопом. Согнутая ножка, которую умудрился узреть сотрудник имеет размер в несколько микрон и только под микроскопом и не иначе там можно что то рассматривать....

В общем, я в иске говорю, что Ответчик нарушил моё право

по ст.18 п.1 ЗоЗПП (расторжение ДКП)

также ст.18 п.5

также ст.16 п.2

и ссылаюсь на ст.18 п.6 что отвечает если не доказал, что я отвечаю

Прошу, расторгнуть договор, вернуть деньги, заплатить моральный вред 10 тыщ.

Ну и сейчас думаю как неустойку высчитать и о штрафе как то напомнить (хотя о штрафе наверно судья сама знает).

[Rosinka]

В общем, я в иске говорю, что Ответчик нарушил моё право

Я бы не стала спешить с исковым, а предъявила бы сейчас продавцу претензию об уплате неустойки за просрочку удовлетворения требования потребителя о возврате уплаченной суммы, т.к. он не провёл экспертизу в соответствии с п.5 ст. 18 и не представил доказательств, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Кстати, я так и не увидела документа: когда и с каким требованием Вы предъявляли продавцу претензию.

также ст.16 п.2

Какие условия для удовлетворения требования потребителя ставил продавец?

Прошу, расторгнуть договор, вернуть деньги, заплатить моральный вред 10 тыщ.

Лучше требовать компенсацию МВ от 3 до 5 тысяч.

Ну и сейчас думаю как неустойку высчитать и о штрафе как то напомнить (хотя о штрафе наверно судья сама знает).

До подачи искового вручите продавцу претензию об уплате неустойки. Образец можете посмотреть здесь http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=1191432&postcount=16

Ваши претензии должны быть написаны юридически грамотно, т.к. будут служить прообразом искового заявления.

(хотя о штрафе наверно судья сама знает).

Э-э, нет. Штраф могут и не присудить, если в исковом Вы этого не потребуете.

[alikmakh]

Rosinka, ст.16 п.2 наверно я не правильно понял суть текста - "Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг)."

Я трактовал след. образом. Я потребовал расторгнуть ДКП, продавец отказал, сославшись на условие не связанное с недостатком товара (найденное им повреждение). То биш, повреждение не связано с недостатком а он сослался на него чтобы отказать.... Наверно эта статья всё-таки неуместна тут....

Я предъявлял претензию 6 мая , ответ об отказе получил письмом 8 мая.

В требовании немного не так написал как надо было. В общем требовал, либо замены на такой же, либо замены на другой идентичный товар с пересчетом ... , либо расторжения ДКП.

Меня устраивал любой вариант поэтому я так и написал в требовании....

Теперь же , меня устроит только расторжение ДКП.

Спасибо вам, вы мне очень помогаете! Статью 16 п.2 сейчас буду осмыслять :-)

А вот моральный вред, мне подсказывают надо не меньше 10 т. просить.

И ещё. Есть мысль в Роспотреб обратиться с жалобой на продавца.

Вычитал ст. 47 ГПК

Как думаете?

[Rosinka]

Наверно эта статья всё-таки неуместна тут...

Да, неуместна.

Я предъявлял претензию 6 мая , ответ об отказе получил письмом 8 мая.

требовал, либо замены на такой же, либо замены на другой идентичный товар с пересчетом ... , либо расторжения ДКП.

Следовательно, срок просрочки требования о замене товара истёк через 20 дней (п.1 ст. 21), т.е. 26 мая.

На отказ продавца Вам следует написать возражение по приведённым выше основаниям (п.5 и п.6 ст. 18) и потребовать уплаты неустойки в соответствии с п.1 ст. 23 ЗоЗПП с 27 мая 2011года.

Статью 16 п.2 сейчас буду осмыслять

Например, когда продавец требует для осуществления ремонта проведения каких-либо дополнительных работ (диагностики или пр.)

А вот моральный вред, мне подсказывают надо не меньше 10 т. просить.

Просите, всё равно больше 3 тысяч вряд ли получите.

Есть мысль в Роспотреб обратиться с жалобой на продавца.

Ст. 47 ГПК сюда не мешайте, это прерогатива суда. Вы можете написать жалобу в Роспотребнадзор о несоблюдении продавцом законодательства о защите прав потребителей и неправомерном бездоказательном отказе в удовлетворении требования.

[alikmakh]

Rosinka, Спасибо, неоценимую помощь оказали - облажался бы со ст.16 п.2 (кстати эту статью мне подбросили в ОЗПП.ру)

Извините за назойливость, последний вопросик.

В жалобе в роспотреб что нибудь просят?

Например как в иске - прошу обязать продаца и тп....?

[Rosinka]

В жалобе в роспотреб что нибудь просят?

Приложите все копии документов (претензии, отказ и пр.) переписки с продавцом . Я даже не уверена, что Роспотребнадзор вынесет административное наказание, но проверка продавцу точно не понравится.

Кстати, отказ Вам предоставил сервисный центр или именно продавец? Требование точно продавцу предъявляли?