Терроризм,права человека и целесообразность

[Михай]

Недобрый, какие-нибудь предложения от себя будут?

[Недобрый]

Недобрый, какие-нибудь предложения от себя будут?

Нет, не будут.

[tytt]

У нас, кстати 31 числа тоже очень слаженно и эффективно работают

И молодцЫ.

Не знаю, кому уж там выгодно, в Кот-Ди-Вуаре, Судане, Минске, Тунисе, Египте - всё в одно время.

Такое ощущение - год планировали, бабосы палили, а к Новому году реализовались.

Оппозиция, как способ заработка.

[Михай]

Сообщение от Михай

Недобрый, какие-нибудь предложения от себя будут?

Нет, не будут.

Хорошо, но тогда как вам моё предложение:

ввести некоторые поправки в законодательство на предмет обязательной дактилоскопии для членов семей и родственников террористов + поставить их в учёт ЦОРИ контролирующий перемещение данных лиц при следовании ж/д и воздушным транспортом - это так, для начала

???

[Недобрый]

Хорошо, но тогда как вам моё предложение:

Дык, я ж вроде уже ответил:

Идея глупая и очень вредная.

[tytt]

ввести некоторые поправки в законодательство на предмет обязательной дактилоскопии для членов семей и родственников террористов + поставить их в учёт ЦОРИ контролирующий перемещение данных лиц при следовании ж/д и воздушным транспортом - это так, для начала

Это, как больных СПИДом?

У больных выбора нет:болеть или нет

У родственников террористов выбор есть.

Кстати Ваши предложения могут реализоваться в рамках ДОУ. Можно ему и название придумать, чтобы не ограничивать сроками

[pavely]

Цитата:

ввести некоторые поправки в законодательство на предмет обязательной дактилоскопии для членов семей и родственников террористов + поставить их в учёт ЦОРИ контролирующий перемещение данных лиц при следовании ж/д и воздушным транспортом - это так, для начала

Поддерживаю. А что сейчас этого не делают?! Какие проблемы? Привезли, куда надо, откатали, руки помыли и отпустили. На учёт поставили и контролируй. Вопрос только в ресурсах...

Важнее и сложнее организовать комплекс мер по вскрытию каналов финансирования террористической деятельности.

[Михай]

Сообщение от Недобрый

Идея глупая и очень вредная.

А ещё более глупо сидеть и ничего не делать.(( Правда? Возможен очередной съезд)) - пусть этим занимаются ФСБ и МВД...

[Михай]

Это, как больных СПИДом?

У больных выбора нет:болеть или нет

У родственников террористов выбор есть.

Кстати Ваши предложения могут реализоваться в рамках ДОУ. Можно ему и название придумать, чтобы не ограничивать сроками

Браво Тytt - уже теплее!((

[Недобрый]

А ещё более глупо сидеть и ничего не делать

Сидеть и ничего не делать, разумеется - глупо. Но это принесет меньше вреда, чем реализация глупых идей...

[pavely]

Можно ему и название придумать, чтобы не ограничивать сроками

ДОКТОР например , Дело Оперативного Контроля Террористов их Окружения и Родственников

[Юрий Анатольевич]

ЗАСТАВИТЬ - не правильный метод, превращающий "героя" в великомученника и образец для подражания

Я говорю только то что вижу! Я сам не русский живу здесь на Кавказе всю свою сознательную жизнь. Государство с нынешним набором методов воспитания сознательных граждан много не добьется пример действенности таких методов на лицо. Но нельзя подводить всех под одни критерии это понятно, в то же время есть много исторических фактов подтверждающих необходимость жестких мер со стороны власти.

tytt, Я согласен с Вами от части, но как говорится сколько юристов столько мнений.

[Ruk218]

можно ввести некоторые поправки в законодательство на предмет обязательной дактилоскопии для членов семей и родственников террористов + поставить их в учёт ЦОРИ контролирующий перемещение данных лиц при следовании ж/д и воздушным транспортом - это так, для начала!((

Простите, а что эти меры принесут ? Ну, подорожают качественно подделанные паспорта (хотя для поездки на поезде, помоему, особо и нет надобности стараться), а что дальше ?

Если мы говорим о угрозе с Кавказа, то нужно понимать, что не окончилась ТАМ партизанская война, как бы того не хотелось властьдержащим...

А единственная (ну, или первая) в мировой истории победа над партизанами была одержана англичанами в период англо-Бурской войны, только благодаря созданию концлагерей в которые помимо военнопленных загонялось и мирное население, и в которых сгнило чуть ли не больше народу чем за всю войну.....

Ну, и второй случай :

А давайте вспомним американцев с тюрьмой Гуантанамо и тюрьмами ЦРУ по всей Европе, тотальный контроль за гражданами на своей территории и уничтожение/похищение международных террористов/по мнению США/ в любой точке мира ? И что, международное сообщество осудило американцев ? А результат известен- за 10 лет ни одного теракта.

И наконец, безопасность своих граждан важнее мнения "международной общественности".

Полностью согласен с officer, только репрессивные методы могут решить эту проблему, всё остальное - демагогия !

[Недобрый]

А единственная (ну, или первая)

Так Вы уж определитесь - единственная или - первая?

Согласитесь, это две огромные разницы...

[Юрий Анатольевич]

И что, международное сообщество осудило американцев ?

Америка нас первая и начнет клевать в этом случае типа прищимили хвост несчастным "борцам за свободу".

На Кавказе силен культ матери.

Тут скажу одно с чего такой интересный вывод за мать любой порвет не только на Кавказе, а у нас мужчин воспитывают мужчины.

Правильно, местная милиция, полиция. Этим все сказано. Всем ясна эффективность этого надзора?

В этом-то все дело и заключается вспомните СССР в республиках СК почти всегда руководителе всех ведомств были русские шла частая ротация чтоб не успевали прикормить, а что сейчас!?

Оппозиция, как способ заработка.

Тут полностью с Вами согласен!

Сидеть и ничего не делать, разумеется - глупо. Но это принесет меньше вреда, чем реализация глупых идей...

Рассуждаете критериями "благими намерениями вымощена дорога в АД!" ваше дело но теракты раз в год с сотнями пострадавших результат только бездействия и беспомощности нынешней системы. Вы себе не представляете реальное положение дел на Северном-Кавказе зайдите в поисковик напишите Северный-Кавказ в глазах зарябит от криминальной хроники!

[pavely]

А единственная (ну, или первая) в мировой истории победа над партизанами

А как же борьба органов НКВД с украинским бандподпольем. По моему вполне эффективно!

[Недобрый]

А как же борьба органов НКВД с украинским бандподпольем. По моему вполне эффективно!

И не только на Украине...

[Ruk218]

Так Вы уж определитесь - единственная или - первая?

Согласитесь, это две огромные разницы...

Не соглашусь - в данной дискуссии разницы вообще не какой, т.к. речь ведётся в первую очередь о средствах.

А как же борьба органов НКВД с украинским бандподпольем. По моему вполне эффективно!

Прекрасный пример ! Только очень сомневаюсь, что тогда обошлись без ссылок и арестов семей, родственников, друзей подпольщиков...

[Юрий Анатольевич]

Только очень сомневаюсь, что тогда обошлись без ссылок и арестов семей, родственников, друзей подпольщиков..

А вспомните какую политику вел Сталин на Кавказе. до 1992г. Это имело положительный результат. На силу можно воздействовать силой, а толерантность и рьяное соблюдение прав человека к чему приводит? ответ прост посмотреть на французов которые становятся гостями арабов в своей правовой стране.

[Недобрый]

Тут скажу одно с чего такой интересный вывод за мать любой порвет не только на Кавказе, а у нас мужчин воспитывают мужчины.

С чего такой вывод?

Из практики такой вывод.

Урал:

Каслинский городской суд Челябинской области — Смерть от руки сына [17.02.2010]

Смерть от руки сына.

Ссора в соседней с кухней комнате разгоралась все больше. Н. М.. будучи во хмелю, кричал на мать, требуя еще денег на выпивку. Мать – 60-летняя В. М., отказывалась дать деньги на то, чтобы сын продолжил пьянку. Ведь уже с утра сын опохмелялся после вчерашней попойки пивом, за пивом последовало вино. Но сыну все казалось мало.

Такие конфликты случались довольно часто. Н.М. нигде не работал, но деньги у матери на выпивку требовал регулярно. Мать ругалась, но деньги давала. Может быть, жалела сына, а может быть, просто не выдерживала частых ссор по этому поводу.

Наступившая после яростных споров страшная тишина, а затем крик сожителя – «Я убил свою мать!», заставил сожительницу О.П., находившуюся в кухне, войти в комнату.

Глазам женщины предстала страшная картина.

Лежащая на спине на полу между креслом и диваном 60-летняя мать сожителя и обильно идущая из под ее тела кровь, обильно залившая пол...

«Я ее убил», - повторил Н.М. – «Нужно вызывать милицию»…

Сибирь:

Суд Колыванского района под председательством Валентины Феофановой вынес приговор 23-летнему оболтусу, который избил и ограбил собственную мать.

Как сообщили Сибкрай.ru в районном суде, вечером второго мая пьяный сын попросил мать дать ему пылесос марки «Скарлет», чтобы, якобы, убрать мусор в автомобиле. Женщина немало удивилась, так как автомобиля в семье отродясь не было и вышла на улицу. Выяснилось, что никакой машины во дворе не было, а сын все придумал. Мать отказала отпрыску в уборке, но парень неожиданно схватил бытовой прибор и нанес несколько ударов по телу матери. А затем унес ««Скарлет» в неизвестном направлении. После этого мать решилась написать заявление в милицию о грабеже.

Чувашия:

В столице Чувашии завершено расследование уголовного дела отношении 48-летнего чебоксарца, забившего насмерть свою престарелую мать, и 35-летнего горожанина, решившего помочь убийце избавиться от трупа.

Тверская губерния:

Пролетарский районный суд г. Твери — За убийство матери сын осужден к шести с половиной годам лишения свободы

Б. виновен в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшей. Преступление совершено в городе Северодвинске при следующих обстоятельствах.

Б. 14 июля 2008 года в период времени с 16 часов 30 минут до 18 часов 00 минут, находясь в квартире, в ходе возникшей во время распития спиртных напитков ссоры со своей матерью Б., испытывая личную неприязнь, действуя с прямым умыслом, направленным на причинение тяжкого вреда здоровью, но, не желая наступления смерти Б., стал избивать Б., находившуюся в малой комнате квартиры. При этом он нанес Б. более 20 ударов кулаками, ногами в обуви и блоком музыкального центра марки LG по голове, лицу и телу последней. В результате нанесенных Б. ударов наряду с другими телесными повреждениями Б. были причинены телесные повреждения характера тупой закрытой травмы грудной клетки, осложнившейся развитием двустороннего гемопневмоторакса, травматического шока, которые расцениваются как тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни и состоят в прямой причинно-следственной связи с наступлением смерти Б. От полученных телесных повреждений Б. через непродолжительное время скончалась на месте происшествия.

Нижегородская:

Ветлужский районный суд Нижегородской области — Статья "Осознавал, что делал..."

В один из дней прошлого года, поздно вечером, 34-х летний сын находился в своей квартире в состоянии алкогольного опьянения, между ним и матерью на бытовой почве произошла ссора. Петр решил доказать, что прав тот, кто сильней. Он начал наносить ей удары руками и ногами по голове, туловищу и конечностям. Затем лег спать, а проснувшись утром, обнаружил свою мать мертвой, сообщил об этом соседям. Органами предварительного следствия ему предъявлено обвинение по ст.111 ч.4 УК РФ, как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего. Дело было передано в суд.

Продолжать можно долго...

На Кавказе такое возможно?

[Ruk218]

О !

Теперь, благодаря "Недобрый" перейдём к обсуждению проблемы алкоголизма и наркомании в России...

[Юрий Анатольевич]

На Кавказе такое возможно?

Такое возможно везде как здесь так любом другом месте.

[pavely]

Прекрасный пример ! Только очень сомневаюсь, что тогда обошлись без ссылок и арестов семей, родственников, друзей подпольщиков...

А вспомните какую политику вел Сталин на Кавказе.

Как видно, примеров достаточно! Вывод один, без ужесточения мер по противодействию террору положительных результатов в борьбе с ним не достичь! На сколько их ужесточать это вопрос другой, но пропорция явно прямая, чем больше, тем лучше!

Повторюсь, денежные средства в существовании терроризма (по крайней мере среди организаторов и вдохновителей) играют, на мой взгляд, гораздо большую роль, чем идиология. Бездумное вкачивание финансов в СКР явно не способствует уменьшению террористической угрозы. В данной сфере деятельности правоохранителей и пр. организаций типа Росфинмониторинг ничего ужесточать не нужно, все задачи поставлены давно, однако результатов не много... Деньги правят всем!

Мнения, предложения???

[Недобрый]

Такое возможно везде как здесь так любом другом месте.

Наверное, возможно и на Кавказе. Но, как редчайшее и дичайшее исключение.

А у нас, увы - обыденность...

[Михай]

Рассуждать и главное понимать, как быть или не быть может по праву лишь только тот, кто там (на Кавказе) живёт, жил, имеет какие-то корни или участвовал, будучи в командировках в антитеррористических операциях!

Все остальные смотрящие на эту ситуацию и проблему только из СМИ и сидя в тепле возле монитора компа лишь обыкновенные демагоги - съездите туда господа хорошие. поживите там, а потом будете советы всем раздавать!

Предлагаю прислушаться к мнению Юрия Анатольевича!((