Терроризм,права человека и целесообразность

[officer]

Уже не первый год в среде юристов обсуждается вопрос о возможной ответственности членов семей,родственников исполнителей террористических актов или активных членов террористического подполья. Причем обсуждался вопрос о возможной уголовной ответственности. Как и следовало ожидать, "камнем преткновения" оказалось определение ВИНЫ этой категории лиц.Сама постановка вопроса об ответственности членов семей и родственников террористов связана с тем, что история и практика террористических атак последних нескольких лет в качестве исполнителей вычленила особую группу. Это жены, сестры, братья, другие близкие родственники уничтоженных, в ходе контртеррористических операций, руководителей различных бандформирований, активных членов этих бандформирований. Основной побудительный мотив при совершении террористических актов этой группой лиц-это месть за смерть, которая при умелом манипулировании , облекается в идеологические и религиозные "одежды". То есть, круг потенциальных исполнителей террористических актов ,правоохранительным органам известен. И актуальным становится вопрос, как обеспечить ,основанный на законе, жесткий и действенный контроль за этой группой лиц.Лиц, о которых нет достоверной информации о наличии умысла на совершение преступлений террористической направленности. Т.е. в юридическом смысле- не являющимися даже подозреваемыми.

Было высказано мнение, о целесообразности законодательного закрепления такой меры надзора и контроля ,как АДМИНИСТРАТИВНЫЙ НАДЗОР за указанной категорией лиц. Безусловно, что такая мера находится за границами понятия прав человека. Но и практика террористических атак последнего/ и не только/ времени, находится далеко за границами прав человека. И тут на первое место может выйти принцип целесообразности введения такой меры административного принуждения.Ограничение в правах немногих, в целях обеспечения прав большинства. Такой подход к решению проблемы терроризма, вполне может рассматриваться.

[tytt]

вопрос о возможной ответственности членов семей,родственников исполнителей террористических актов или активных членов террористического подполья

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ НАДЗОР за указанной категорией лиц

Это естесственно нарушение прав.

Причем грубое.

Никто не мешает осуществлять контроль, используя оперативно-розыскные методы.

[Юрий Анатольевич]

Ограничение в правах немногих, в целях обеспечения прав большинства.

Звучит красиво но мы во-первых демократическое общество, во-вторых мировое сообщество этого не оценит.

officer, мне в целом очень симпатична эта идея и во многом потому что основная масса террористов является выходцами с Северного-Кавказа где до сих пор сильны тейпо-клановые обычаи не смотря ни какие законы и степень развития общества в целом. Помимо этого в последние годы из-за пропаганды которую ведет телевидение молодое поколение как христиан так и мусульман стало более радикальным в отношении религии. В итоги имеем обычаи выходящие за рамки закона людей отрицающих жизнь по законам общества и государства. При этом как-то неуместно оставаться толерантным (соблюдать права людей отрицающих и плюющих на общество и закон) как-то неуклюже выглядят меры воздействия цивилизованного, демократического общества на людей с звериными идеями и полным отсутствием страха за себя самих.

[tytt]

молодое поколение как христиан так и мусульман стало более радикальным в отношении религии

Религия, как средство одухотворять, направлять и оправдывать (свои действия перед собой)

[Юрий Анатольевич]

tytt, Здесь религия в совокупности с обычаями создает без башенный коктейль способный

одухотворять, направлять и оправдывать (свои действия перед собой)

также он способен туманить разум людей. Единственное за что боятся такие люди это их род и семья. Так что у власти есть способ заставить террориста боятся наказания за совершенные им преступления.

[tytt]

Единственное за что боятся такие люди это их род и семья

Эт вряд-ли

религия в совокупности с обычаями создает без башенный коктейль способный

Род и семью гордиться своим "великомученником"

заставить террориста боятся наказания за совершенные им преступления

может только правильно "воспитанное" государством общественное мнение.

ЗАСТАВИТЬ - не правильный метод, превращающий "героя" в великомученника и образец для подражания

[Михай]

Так что вообще хотел сказать автор - мониторинг общественного мнения?

Ответ конечно будет положительным - пример со смертной казнью!

Это естесственно нарушение прав.

Причем грубое.

Никто не мешает осуществлять контроль, используя оперативно-розыскные методы.

А поподробнее можете изложить? Только не из книжек Марининой и еже с ней)))

[Михай]

Цитата:

Сообщение от Юрий Анатольевич

Единственное за что боятся такие люди это их род и семья

Эт вряд-ли

Цитата:

Сообщение от Юрий Анатольевич

религия в совокупности с обычаями создает без башенный коктейль способный

Род и семью гордиться своим "великомученником"

Цитата:

Сообщение от Юрий Анатольевич

заставить террориста боятся наказания за совершенные им преступления

может только правильно "воспитанное" государством общественное мнение.

tytt, ваш оппонент (Юрий Анатольевич) живёт на Кавказе , а вы в Калуге - и вам значит виднее?)) Чтобы снять розовые очки, то для начала можете съездить от военкомата туда в командировку или чего-то мешает?((

[officer]

Звучит красиво но мы во-первых демократическое общество, во-вторых мировое сообщество этого не оценит.

А давайте вспомним американцев с тюрьмой Гуантанамо и тюрьмами ЦРУ по всей Европе, тотальный контроль за гражданами на своей территории и уничтожение/похищение международных террористов/по мнению США/ в любой точке мира ? И что, международное сообщество осудило американцев ? А результат известен- за 10 лет ни одного теракта.

И наконец, безопасность своих граждан важнее мнения "международной общественности".

[pavely]

Это естесственно нарушение прав.

Причем грубое.

tytt, мне кажется в слове естесственно необходимо добавить букву Е. Вот так: ЕСТЕССТВЕННОЕ НАРУШЕНИЕ ПРАВ. А еще возникает вопрос, чьих прав? Тех, кто принимает участие в подобной античеловеческой деятельности или знает о ней, людьми назвать нельзя. Поэтому не должно быть никаких прав! Только

Это конечно всё эмоции и никогда такого не будет, хотя, на мой взгляд, результат от таких радикальных мер был бы несомненно.

[Михай]

А давайте вспомним американцев с тюрьмой Гуантанамо и тюрьмами ЦРУ по всей Европе, тотальный контроль за гражданами на своей территории и уничтожение/похищение международных террористов/по мнению США/ в любой точке мира ? И что, международное сообщество осудило американцев ? А результат известен- за 10 лет ни одного теракта.

И наконец, безопасность своих граждан важнее мнения "международной общественности".

Не надо так далеко за примером ходить, т.к. они есть и под боком - к примеру республика Белоруссия! Ведь там отчего-то такого совсем нет?!

[pavely]

А результат известен- за 10 лет ни одного теракта.

А если бы американские спецслужбы 10 лет назад сами не организовали терракт, то вообще бы скучно было!

И наконец, безопасность своих граждан важнее мнения "международной общественности".

Вот здесь полностью согласен. Некоторые ИНОСМИ до сих пор боевиков REBELS называют. Поэтому не нужно ни на кого оглядываться.

[officer]

Не надо так далеко за примером ходить, т.к. они есть и под боком - к примеру республика Белоруссия! Ведь там отчего-то такого совсем нет?!

На мой взгляд ,пример Белоруссии не совсем удачен. В Белоруссии нет других национально-территориальных образований и не христианских религиозных конфессий. А следовательно , нет и трений...

[Михай]

Лично, на мой взгляд, можно ввести некоторые поправки в законодательство на предмет обязательной дактилоскопии для членов семей и родственников террористов + поставить их в учёт ЦОРИ контролирующий перемещение данных лиц при следовании ж/д и воздушным транспортом - это так, для начала!((

[officer]

А если бы американские спецслужбы 10 лет назад сами не организовали терракт, то вообще бы скучно было!

На этом форуме, в основном привыкли оперирывать доказательствами,общеизвестными фактами, ну и конечно же предположениями ,не выходящими за рамки здравого смысла.

Так что если вы располагаете доказательствами сказанного,поделитесь.Всем будет интересно.

[tytt]

А поподробнее можете изложить? Только не из книжек Марининой и еже с ней)))

Не.

Мне больше Кивинов нравится. Особенно "Танцы на льду". Там, всё подробно.

Чтобы снять розовые очки, то для начала можете съездить от военкомата туда в командировку или чего-то мешает?((

Мне розовые очки пока не мешают. На Кавказе справляются пока без меня. Если уж совсем будет тяжело, позвонят.

результат от таких радикальных мер был бы несомненно

Партизанская война.

Головы нужно вкручивать, чтобы самоубийство (как в Белоруссии) было не самопожертвованием ради справедливости и "героизмом" в глазах общественного мнения, а - позор - на самоубийцу и весь его род. Фиг с ним - не на род, хотя бы на мать с отцом.

[tytt]

tytt, мне кажется в слове естесственно необходимо добавить букву Е

Послек естесственно, нужно было поставить тире

[Михай]

На мой взгляд ,пример Белоруссии не совсем удачен. В Белоруссии нет других национально-территориальных образований и не христианских религиозных конфессий. А следовательно , нет и трений...

Насколько мне известно, у них есть обязательная дактилоскопия для лиц призывного вопроса и ещё много чего другого, чего нет в России.

А насчёт желающих установить там новый порядок, то этого добра как грязи))

[pavely]

На мой взгляд ,пример Белоруссии не совсем удачен. В Белоруссии нет других национально-территориальных образований и не христианских религиозных конфессий. А следовательно , нет и трений...

Зато есть правильное отношение к т.н. международной общественности и чёткая, слаженная работа правоохранительных органов. Может быть всё дело в названиях, точнее в отсутствии решений по их изменению? КГБ, МВД - постоянство -признак мастерства!

[pavely]

На этом форуме, в основном привыкли оперирывать доказательствами,общеизвестными фактами, ну и конечно же предположениями ,не выходящими за рамки здравого смысла.

Так что если вы располагаете доказательствами сказанного,поделитесь.Всем будет интересно.

officer, общеизвестный факт здесь только один, это то, что терракт был! А вот с доказательствами действительно проблемы, причём любых предположений и версий.

[Недобрый]

Идея глупая и очень вредная.

И дело даже не в том, что будут ограничиваться права человека не совершившего никакого преступления, и не в реакции международного сообщества.

Нравится нам кавказский менталитет, не нравится но он существует и этот факт надо учитывать.

Если реализовать эту идею, то в итоге, мы добьемся постоянного роста численности террористического подполья. Кавказские народы с трудом воспринимают ограничение своих прав даже в тех случаях, когда эти ограничения обоснованы. Наложив же ограничения на родственников террористов, только по тому основанию, что они являются родственниками, мы подтолкнем в ряды бандподполья не только тех, кто еще колебался к какой стороне примкнуть, но и тех, кто никуда и не собирался.

На Кавказе силен культ матери. Поэтому дети, которых будет воспитывать мать, бездумно ограниченная в правах, будут расти с жаждой мести за унижение их матери. И когда вырастут, то понятно к какой стороне они примкнут.

Таким образом, данной мерой мы обеспечим не только постоянный прирост, но и воспроизводство бандподполья. Это во-первых.

Во-вторых, как Вы полагаете, кто этот адм. надзор будет осуществлять?

Правильно, местная милиция, полиция. Этим все сказано. Всем ясна эффективность этого надзора?

[officer]

Зато есть правильное отношение к т.н. международной общественности и чёткая, слаженная работа правоохранительных органов. Может быть всё дело в названиях, точнее в отсутствии решений по их изменению? КГБ, МВД - постоянство -признак мастерства!

Все о чем вы пишите,действительно имеет место быть. Но к антитеррористической деятельности это отношения не имеет. А вот к инакомыслящим и противникам режима- отношение прямое.

А международный терроризм и оппозиция- это не одно и тоже.

[tytt]

Нравится нам кавказский менталитет, не нравится но он существует и этот факт надо учитывать.

Согласен.....

[Михай]

Зато есть правильное отношение к т.н. международной общественности и чёткая, слаженная работа правоохранительных органов. Может быть всё дело в названиях, точнее в отсутствии решений по их изменению? КГБ, МВД - постоянство -признак мастерства!

Там совсем другое законодательство, которое не позволяет разворовывать землю - ЗК (предоставление зем.участков в собственность ЮЛ только с личного разрешения президента РБ), УК и УПК, дающие возможность нормально работать правоохранительным органам, положение об исполнительном производстве и судебных исполнителях регламентирующих работу так, что сроки на исполнение судебных решений обязывают рассматривать вопрос в течение 1-го месяца, мотивация в работе судебных исполнителей (приставов нет) в 5-ой% надбавке от взыскиваемых сумм и многое другое...

[pavely]

Все о чем вы пишите,действительно имеет место быть. Но к антитеррористической деятельности это отношения не имеет. А вот к инакомыслящим и противникам режима- отношение прямое.

А международный терроризм и оппозиция- это не одно и тоже.

Нельзя не согласиться... У нас, кстати 31 числа тоже очень слаженно и эффективно работают.