Курилка: говорим обо всем важном и наболевшем

[Джер]

Кстати про НАТО. Я еще в ельциновские реформы обратил внимание, что новая форма по фасону передрана с американцев. Кстати и наше исконно русское что плен это позор тоже был убран. А вообще то мое мнение что нам уже понты гнать смысла нет и вся эта показуха что мы против НАТО дешевый трюк который идет на пользу альянсу, им тоже надо бабки заколачивать. Если учесть что наши царьки давно уже стали почетными жителями заграниц, так как они скупили уже не только футбольные клубы и недвижимость но кое что и поважнее. А наша экономика, я еще удивляюсь как это нашему ВПК позволяют что то делать, наверно опыты проводят. Так что мы уже превратились в НАТОВский полигон с муляжами военых объектов.

Кстати хочу ответить пупкину, вопрос жилья и службы это ходьба по миному полю и если ты взлетишь, то доказывать что у тебя должны быть карты проходов и прочее смыла нет, реабилитация инвалидность не снимает. Вот поэтому чем и ценен это ФОРУМ, здесь можно получить карты миного поля. А уж в курилке понятно одно, пальцы веером при всех наших заслугах лучше не гнуть, мы еще не натовские офицеры.

[Martin]

пупкин,

Это проблемы этих военнослужащих...

Пример моей конкретной в/ч - заштатники ходят в наряды исключительно по доброй воле, за 115-й приказ, по которому в августе 2010 г. получили по 40 т.р., поэтому и стоят, причем не слишком часто...

[пупкин]

Кстати хочу ответить пупкину, вопрос жилья и службы это ходьба по миному полю и если ты взлетишь, то доказывать что у тебя должны быть карты проходов и прочее смыла нет, реабилитация инвалидность не снимает. Вот поэтому чем и ценен это ФОРУМ, здесь можно получить карты миного поля. А уж в курилке понятно одно, пальцы веером при всех наших заслугах лучше не гнуть, мы еще не натовские офицеры.

я не в нато ,но сапер ))))))))))))получу свои кв метры и поменяю фамилию...я же сапер,но не самоубийца)))пальцы не веером нуно гнуть...а праильно...с другой стороны можно заранее рассчитать ответы к-е получат от председателя вс рф-это последняя инстанция...что все изданные приказы соответствуют фз.но нам таки важна формулировка почему заштатникам не положено...однозначно сделают что им "не-за-что" получать...вот это не-за-что и должно быть хрен наряды и командировки для офицеров вашей части...тут конечно исчо вариант по поводу воинского долга..ну вылезет он однозначно..не-за -что ..и..командировки ...и наряды ..защита рОДИНЫ и т.п...это нужно смотреть..сложно но можно.

[Джер]

про родину красиво получилось, начал с маленькой... и не Ленинград уже, а насчет НАТО я сказал, нужно учитывать реалии, мы в ЖОППЕ! и перспектива только туда, в чудеса не верю.

[Skin]

«Необходимо хорошо почувствовать выводы истории, что в государстве, которое начинает разлагаться, прежде всего гибнет флот» - это сказал военный моряк и знаменитый композитор Н.А. Римский-Корсаков. Статья Морская болезнь России.

"Генштаб РФ не планирует передислокацию войск в связи с созданием новых военных округов на территории России, сообщил РИА Новости в четверг по итогам заседания комитета по обороне Госдумы РФ начальник генштаба Вооруженных сил РФ, генерал армии Николай Макаров." http://www.rian.ru/defense_safety/20101014/285553026.html

[пупкин]

Приказ МО №115 это не закон.И приказ МО №1010 тоже не закон.

Приказ №1010 не отменяет никаких прав. Какое право из Конституции он отменил? Права и льготы это разные вещи. Льготы это не права их можно дать, а потом отменить. И дополнительные выплаты это не права и их можно отменить.

ВЫ меня расстрогали)))))Из статей 2, 18 Конституции РФ следует, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием. Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом Российской Федерации в постановлении от 24 мая 2001 года, придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему по существу отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее, действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями статей 1 ч.1, 2, 18, 54 ч.1, 55 ч.2, 57 Конституции Российской Федерации.....

Поподробнее(про фз,НПА,приказы и т.п) -доберусь до дома исчо и выкладки дам)))

про родину красиво получилось, начал с маленькой... и не Ленинград уже, а насчет НАТО я сказал, нужно учитывать реалии, мы в ЖОППЕ! и перспектива только туда, в чудеса не верю.

ДЛя меня что Ленинград ,что Питер...В отличии от москалей у нас парадные и поребрики))))НЕ знаю как обзываться все это будет при НАТО,но тов Skin меня пугает все больше и больше...Эти ужасные ссылки..все понимаем что амбец,только когда?)))до 2112 успеем?)))1. Реформа, 2)отобрали лишнее оружие,замена всего аппарата,сокращение офицеров более всего(самосознательной??!! части),разделение оставшихся на штатников -заштатников и лишение ряда прав(ну льгот-кто хочет так)))закупка натовского вооружения,ускорение движения в ВТО!!(чет я полностью не слышал требований юэсэйэвцев по армии,по сельхоз-во слышал и налоги на авто, а в отношении армии нет

)но судя по тому что наши сержантики учатся и закупаются иностр образцы ВТ то что-то есть,досрочная почти продажа части Курилллллл?????Там китаезы захотят исчо чего-нить...Отказ от поддержки бывших СССР_СНГ-говских стран,желание повторить прихватизацию недорастащенного и это при повторении времен застоя(одна руководящая партия??!!! при полном беспротиводействии других,как и отсутствие лидеров....Тут исчо закон о полиции и принятие на вооружение ВС дубинок и слезоточивого.....Одно успокоение..Сейчас всех перепишут и бум жить лучше :lol: Странно ,а что до переписи невозможно было жить лучше?????(просто добивает реклама-которую запустили в метру,ибо люди не смотрят их каналы по ТВ..Смотрю по сайтам работы...Какое кол-во нашего брата идет на работу((((Не сидит на пенсии ,по загранкам не шастает, а идет работать..тупо.Даже толком переобучить не могут. Смех на обучение в Можайке-на специалиста защиты- РЭБ))))Чет я расслабился...слезу не пускаю

[gals]

доберусь до дома исчо и выкладки дам)

Не надо. Содрогайте воздух в одиночку дома.

Ничего не добьетесь своими умозаключениями.

[пупкин]

Не надо. Содрогайте воздух в одиночку дома.

Ничего не добьетесь своими умозаключениями.

Понятие "законы" в контексте нормы следует толковать расширительно, вкладывая в него не только федеральные конституционные и федеральные законы, но и другие нормативные правовые акты (указы Президента РФ, постановления Правительства РФ ..кстати чет дома содрогаются стены может выйти на улицу?????????????)))))))))))или тут засланные товарисчи сидят?кто поправит????или вы с другими умозаключениями?)))

я рад за оные...а к факту права и льготы...кто сказал что в Конституции под понятием права не включены также понятия и льготы????

да и не льготы это если присмотреться ,а поощрения ..если бы их с самого начала не назначали ,тогда еще бы вы были правы ..а иначе назначили а потом отбирают..причем отбирают право на поощрение .....

[Skin]

"Конечно, мы могли бы ответить Польше «любезностью на любезность» и наконец поднять историю расстрела красноармейцев в начале 1920-х гг., но я бы сказал, что наше правительство «малонационально», когда нужно отстаивать отечественные интересы."

Польша «отблагодарила» Россию за Катынь иском в Страсбург.

"Споров нет, эпоха правления Иосифа Сталина в СССР была сложной и тяжелой: в преимущественно аграрной стране пришлось в крайне ограниченные сроки создавать мощную индустрию и промышленное сельское хозяйство, способное накормить возрастающее городское население. Да, безусловно, методы управления государством были авторитарны, но до сих пор никто не сумел объяснить, чем же «тоталитаризм», особенно в условиях враждебного окружения, хуже «демократии» в нынешнем понимании этого термина?"

Демонизация истории. Часть II.

[lav]

Обращение десантников к Народу, Президенту, Федеральному Собранию России, Патриарху Московскому и всея Руси.

Вопиющий случай неуставных отношений и хамства Министра обороны А. Сердюкова по отношению к нашему боевому товарищу Герою России гв. полковнику Андрею Красову (начальнику Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ) произошел 30.09.2010 г.

Посещая учебный центр «Сельцы» под Рязанью, А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство. Оскорблены и религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в «Сельцах» Храм Ильи Пророка – духовного покровителя войск. И это уже четвертый воинский храм, который А. Сердюков приказывает снести.

Подобные действия и самодурство проявлялись им и ранее. Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 г. Мы помним новости, когда Президент страны «рассказывал» Министру Обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот. Сегодня Воздушно-десантные войска Министром Обороны преднамеренно подвергаются изощренному гонению, в том числе:

- десантное училище оторвано от войск. Руководить им поручается постороннему лицу для того чтобы навсегда «искоренить дух» победителей из офицеров, защитивших Россию от распада и унижения, принесших славу Отечеству в Афганистане, Чечне, Югославии, Грузии; -штаб ВДВ выселяется на З00 км. от Москвы. Теперь, когда считаются минуты, приказы ВГК войска получат на 8-10 часов позднее и при этом не гарантируется их скрытность;

- из структуры ВДВ исключены важнейшие компоненты, позволяющие им самостоятельно действовать в удаленных и изолированных районах. Сейчас там некому защитить интересы России;

-для войск прекращена допризывная подготовка по ВУС (кроме водителей). Родители оплачивают аэроклубам парашютную подготовку своих детей, желающих служить в ВДВ;

-статус 242 учебного центра ВДВ и десантных бригад намеренно принижен по сравнению с аналогичными формированиями в других войсках;

-уничтожается уникальный музей 80-летней истории войск, давших Отечеству сотни Героев, из которых более половины посмертно. Это во всех странах называется вандализмом. Международный союз десантников и «Союз десантников России» (135 организаций, 35000 членов и сотни тысяч сочувствующих, осуществляющие патриотическое воспитание и подготовку молодёжи к военной службе в 64 регионах России) обращаются к Президенту России с требованием расследовать эти факты и принять необходимые меры. Отданные за Родину жизни наших товарищей, собственный боевой путь и многолетнее служение Народу России позволяют нам требовать моральной сатисфакции. Оскорбление Героя России А. Красова – это оскорбление всех защитников нашей Родины. Мы обращаемся к партиям, общественным и религиозным организациям; к ветеранам и молодёжи, которой только предстоит служить в армии; к гражданам страны – поддержите наше требование! Оставляем за собой право на проведение акций в защиту чести и достоинства военнослужащих!

Председатель «Союза десантников России», полный кавалер орденов «За службу Родине в ВС СССР»

генерал-полковник Владислав Ачалов

Председатель Международного союза десантников, Герой Советского Союза,

генерал-лейтенант Альберт Слюсарь

[Skin]

Для интересующихся. Обращение взято с http://shurigin.livejournal.com/227529.html Там же имеется следующая информация:

"Как я только что уточнил - письмо пока никуда официально не передано и официально не подписано. То есть оно было написано и подписано, но его текст попал в МО, и окружение Сердюкова ведёт прямые переговоры с авторами, сремясь любой ценой не допустить его официального появления и распространения скандала. Ради этого Сердюков даже готов отменить часть своих решений по ВДВ. Вот видео от Союза Десантников:

Моё мнение - пойти на эту сделку - значит торговать честью и потерять действительно реальный повод сбросить этого хама из его кресла. Ну, а верить его обещаниям, всё равно, что верить цыгану пойманному за руку в чужом кармане. Обманет и продаст..."

Из обсуждения понравилась вот эта "зарисовка".

"Представьте себе ситуацию:

На страницах американской прессы появляется такая информация:

30 сентября 2010 года в 16:10 по восточно-побережному времени министр обороны США Роберт Гейтс посетил учебный центр «Форт-Беннинг» расположенный в штате Джорджия. В поездке его сопровождал Ф.Кэндалл, заместитель министра обороны США по приобретению вооружений, технологиям и тыловому обеспечению. Прибыли они на вертолете, опоздав на 3 часа от запланированного времени визита в 13:00. Но, прежде чем, сойти с вертолета, они с воздуха осмотрели территорию учебного центра и полигона пехотной школы.

Их встретил начальник учебного центра Форт-Беннинг бригадный генерал Ральф Стоун, кавалер Медали Почета* и обладатель «Пурпурного сердца», заместитель начальника центра по материально-техническому обеспечению полковник И.Луренс , а также офицер военной контрразведки США. При этом командующему Объединённым командованием ВС США в зоне Северной Америки (U.S. North Command, USNORTHCOM), было запрещено министром обороны участвовать в посещении учебного центра.

Министр вышел из вертолета уже «взвинченный» и сразу стал крыть нецензурной бранью начальника учебного центра. Господин Гейтс многократно называл кавалера Медали Почета «The idiot, the moron, a bum, and an ass!...»** (прочие слова ненормативной лексики здесь приводить неуместно, они тоже звучали). Стараясь унизить подчиненного побольней, господин Гейтс, наконец, объяснил, что причина его гнева - построенный на территории учебного центра деревянный храм Американской Объединенной методистской Церкви.

Строительство указанного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из числа ветеранов армии США и местных жителей, а также на средства епископии штата Джоржия, но это министра не интересовало.

«Бюджетных денег на храм не затрачено ни цента, – стойко отвечали ему американские офицеры. – Храм нужен членам семей офицеров и сотням американских солдат и курсантов, поскольку ближайший - за 15 миль на другом берегу реки Чаттахучи, а моста нет». «В 2011 году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Американской армии, 90% из них будут методистские священники храм и для них». «В трех ближайших городах и двух других городках учебного центра сокращенных военных училищ храма нет и жителям здесь он нужен». «Полторы тысячи будущих профессионалов-сержантов готовятся здесь по трех летней программе и духовная работа с ними капелланов должна помочь воспитать в них желание служить Америке не только за деньги». «Армия США выполняет боевые задачи, а на войне атеистов нет».

Все эти аргументы начальника учебного центра Министр обороны США не слушал. Господин Гейтс кричал: «You live here In a shit, аnd you will die in a shit!»***. «Денег на этот учебный центр не давать! Это училище вообще надо сократить. Бригадного генерала этого наглого снять и в войска!» – ставил задачи министр своему заму по приобретению вооружений, технологиям и тыловому обеспечению

Поставленные задачи сейчас уже выполняются.

Все подготовленные за последние месяцы планы по развитию учебно-материальной базы и инфраструктуры ведущего военного ВУЗа США были отвергнуты министром. То, что в Форт-Беннинг были подготовлены более ста кавалеров Медали Почета, 29 из них - посмертно, министра не интересно. Он сел в вертолет и улетел. Так закончился обычный визит Министра обороны США в подчиненные ему войска.

Военная реформа Американских Вооруженных сил успешно продолжается по утвержденным планам.

Вот мне интересно, после такой публикации, долго бы еще продержался в своем кресле господин Роберт Гейтс?

* Высшая военная награда США

** Непереводимый американский фолклор.

*** "Вы живете в дерьме и умрете в дерьме!" (Англ. Вульгарн.)"

Но общий вывод: обращение в никуда. "К народу"? А толку? "К Президенту, Федеральному Собранию России, Патриарху Московскому и всея Руси"?.. В Одессе на это сказали бы проще: ой, я вас прошу, только не делайте мне беременную голову...

"Страшнее жидов - только жидовствующие" (абз.второй на с.20, Э.Ходос, "Еврейский удар или П-дец подкрался незаметно", Харьков, 2003г.) Рекомендую для прочтения книги, написанные этим ЕВРЕЕМ, который является ПАТРИОТОМ нашей Родины не в пример некоторым русским. Многие события, о которых он предупреждал, совершились. А что может быть лучшим доказательством аналитических способностей человека?

Весьма информативный сайт http://www.ruscadet.ru/amy/reforma.htm

"Профессионал тем и отличается от "специалистов", что любит и понимает свое ДЕЛО и болеет за его РЕЗУЛЬТАТ. Посему готов всегда изменить решение, если на какой-либо стадии поймет, что ранее принял неверное. Ибо для профессионала главное - развитие. Непрофессионал будет упрямо упорствовать до конца, думая, что изменение решения нанесет ущерб его реноме и не позволит оправдаться перед вышестоящим...

Ибо для НЕ профессионала главное - чтобы начальник чего не подумал. В этом их коренное различие."

Офицерский диплом лишают государственного престижа

"Состояние и качество военного образования влияют на безопасность современного государства. Немецкий философ Шмитт считал, что «понятие нации есть понятие образования. Только образованный народ в смысле таких качеств, как человеческая воля и человеческое самосознание, является нацией». Эти мысли в полной мере реализуются в политике современных государств, когда в выборные органы власти попадают наиболее образованные и умудренные опытом люди, понимающие действительную волю народа и сознающие суть народного блага. Грамотные политики и госдеятели понимают, что реформированию образования обязательно предшествует консенсус между всеми участниками социально-политического процесса."

В армии: Генштабовский отчет.

"Сейчас принято решение пропустить весь командный состав российской армии через специальные курсы переподготовки и усовершенствования. Причем учиться будут не только командиры взводов и рот, которые недавно окончили военные вузы, где, кстати, уровень подготовки тоже значительно снизился, а даже полковники и генералы, командиры бригад постоянной боевой готовности, командующие армиями (оперативных командований) и командующие военными округами. Тем более что сейчас в подчинении последних не только сухопутные части, но и Военно-морской флот, военно-воздушные базы с самым разнообразным набором боевых и военно-транспортных самолетов, а также части противовоздушной обороны. Уметь применять весь этот разновидовой «конгломерат» в интересах достижения победы в современном быстротечном и многоплановом бою – наука посложнее суворовской. Да и преподавателей таких, которые могли бы научить командиров высокого ранга эффективно использовать все виды и рода войск, к примеру, на пространстве от Волги до нейтральных вод на Балтике и от Ростовской области до северной оконечности архипелага Новая Земля, в России не так много. Вот и приходится читать им лекции самому начальнику Генштаба и первым заместителям министра обороны."

Начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ - первый заместитель Министра обороны РФ генерал армии Макаров Николай Егорович.

[Yevserg]

Обращение десантников к Народу, Президенту, Федеральному Собранию России, Патриарху Московскому и всея Руси.

видео от союза десантников

[Martin]

Обращение десантников к Народу, Президенту, Федеральному Собранию России, Патриарху Московскому и всея Руси.

а не было ничего такого...

http://lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/

http://www.lifenews.ru/news/41179#content

[akex56]

а не было ничего такого...

Это было после обращения, помоему попытка замять конфликт любой ценой. Правда про цену можем не узнать.

[majored]

Да! За державу обидно!

Теперь Союзу десантников надо обращаться к Шаманову.

Оказывается с их стороны, это были непонятные "телодвижения"!!!

[Yevserg]

Министр выпрыгнул без парашюта - http://www.argumenti.ru/army/n260/81075/

В. Путин в жесткой форме потребовал от А. Сердюкова написать рапорт об отставке/

Спасибо ВДВ !

[пупкин]

Министр выпрыгнул без парашюта - http://www.argumenti.ru/army/n260/81075/

В. Путин в жесткой форме потребовал от А. Сердюкова написать рапорт об отставке/

Спасибо ВДВ !

Ага щазз читайте далее"...При этом Сердюков уже распорядился провести комплексную финансово-экономическую проверку командования ВДВ..." Отличный ход конем+ запущенные две Ленты см выше(Пиарятся-что виновны ВДВ и никои образом мата не было-были указания навести порядок).После проверки окажется ,что ВСЕ в ВДВ заворовались, а этот перец на табуретке был прав (((.Какая отставка-тут под медали и ордена грудь подставлять-выявил расхитителей "народного"

[Martin]

http://news.google.ru/nwshp?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hl=ru&tab=wn&ar=1287641229

Инфа, по крайней мере в интернете, уже в заголовках крупнейших новостных лент.

Может быть и правда уберут его из ВС... а может быть будет и так

Ага щазз

[Skin]

Может быть и правда уберут его из ВС...

Ну и уберут, а толку? Сердюков - марионетка, как впрочем, и дзюдоист с юристом... А мы все желаем верить этому 3,14здежу типа: "В. Путин в жесткой форме потребовал от А. Сердюкова написать рапорт об отставке", или питаем надежду на очередное обращение: "Теперь Союзу десантников надо обращаться к Шаманову". Там это кодло собрали и задачи нарезали ДРУГИЕ. А эти их просто выполняют. Систему нынешнюю ломать надо, только вот "много буржуинов, да мало наших". (А.Гайдар. Сказка о военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твердом слове.)

[Martin]

Ага щазз

получается

http://www.rian.ru/politics/20101021/287806623.html

[Yevserg]

Вслед за десантниками отставки министра обороны Анатолия Сердюкова потребовали военные моряки - http://www.nr2.ru/incidents/305496.html

[Martin]

Минобороны: Все нуждающиеся в жилье военнослужащие будут обеспечены им до конца года

http://www.rg.ru/2010/10/21/naginsky-anons.html

[Yevserg]

Все нуждающиеся в жилье военнослужащие будут обеспечены им до конца года

Очередной обман с целью отвести внимание от разгоревшегося конфликта

[пупкин]

Минобороны: Все нуждающиеся в жилье военнослужащие будут обеспечены им до конца года

]

не хватит денеххх если тока отКрытыми котлованами или обещаниями из нового департамента......

вдв +мореманы+ а где сухопутчики и ВВС ???????????Если и требовать то всеХ и Сердюкова и ..Тина и ....ева...Довести охрененную страну до нищеты...У меня Аврора рядом..может пора?????По новому департаменту ????там правда одни юбки и ноги от ушей-вся броня

мое мнение может не совпадать с мнениями табуреткина и сортира

[Martin]

не хватит денеххх если тока отКрытыми котлованами или обещаниями из нового департамента......

или выкинуть из очередей по-максимуму, что и пытаются сделать в ряде объединений и соединений ВС РФ, уволить с оставлением в списках очередников и т.п. Уменьшить количество претендующих на жилье.