срока исковой давности не существует?

[Mr.Jones]

Считаю, надо пытаться доказать, что квартира (часть кв-ры) приобретена на средства, полученные от продажи личного (полученного до брака) имущества супруги, соответственно, появляется доля в кв-ре, не являющаяся совместно нажитым имуществом.

Это другой вопрос,с этим я не спорю.

Я о другом - с какого куста в данном случае должен применяться срок исковой давности?Почему гражданин должен утратить право собственности только потому,что было нарушено его право пользования?

[Н.К.]

Почему гражданин должен утратить право собственности только потому,что было нарушено его право пользования?

Я не знаю, что там в иске написано, судя по постам, что-то с чем-то и с правом пользования увязано (за чем в иске это - не понятно). Ответчику можно, конечно, проводить цепочку о том, что любое нарушение прав собственника, которое включает свободное пользование, подразумевается разъяснениями ВС РФ. Но прилепится ли это в данном конкретном случае - не знаю, инфы мало, из того, что есть - не было нарушения.

[Frau]

Mr.Jones/ Ответьте мне на один единственный вопрос. Каким образом истец пользовался моей квартирой? вот не могу понять? Безработный муж сидел на шее у жены, мама выгнала, я родила ему двух детей, БЫЛО. Но он не был собственником и никогда на это не рассчитывал, повторяю еще при нем прописывала своих подруг, его соглашения никто на спрашивал, потому что о нем никто и не знал, ни в домовой книге, ни в финансово-лицевом счете он не фигурирует....Скажу откровенно у меня даже была мысль передарить свою долю маме. Я консультировалась с регистраторами, они сказали, если срок исковой давности прошел - нет проблем....Просто понимаю что только зря деньги на ветер выброшу.....Вот я и говорю - НЕТ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ПО НЕДВИЖИМОСТИ

[Н.К.]

Frau, если позволите, отвечу я (хотя здесь уже написали и ссылки на статьи закона дали). Имущество, приобретенное в браке, является общим имуществом супругов, не зависимо от того на кого из супругов оно оформлено. Собственник не обязан проживать, поэтому все вот эти доводы:

Безработный муж сидел на шее у жены, мама выгнала, я родила ему двух детей, БЫЛО. Но он не был собственником и никогда на это не рассчитывал, повторяю еще при нем прописывала своих подруг, его соглашения никто на спрашивал, потому что о нем никто и не знал, ни в домовой книге, ни в финансово-лицевом счете он не фигурирует....

вообще не имеет значение для вашего дела, то есть абсолютно юридически безразличные обстоятельства

.Вот я и говорю - НЕТ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ПО НЕДВИЖИМОСТИ

Есть, но вы упорно не хотите этого понимать, а также того, как в вашем случае действует и применяется этот срок.

[Frau]

я уже два раза подавала возражение, где подробно все изложено, прикладывала квитанции по оплате за 8 лет за квартиру и тд, где только моя подпись, указывала огромный список свидетелей....... в пользу того, что бывший муж в течение 2006 года не раз мной был уведомлен, что у него нет прав на эту квартиру....Бесполезно, судья абсолютно не реагирует.... и продолжает гнуть линию что квартира, приобреталась в браке и должна отдать 1/4. Причем уверяю вас все возражения по срокам давности составляли профессиональные юристы....я платила за это немало.....но ноль реакции......сейчас мой адвокат попытался выйти с СИД в Мосгорсуд...ему отказали, объяснив, что я должна была предоставить данные возражения на предварительном заседании, которое прошло успешненько без меня......Вот в чем дело.....а теперь идут судебные заседания и хоть и свидетелей куча ( с его стороны не одного) я явно проигрываю....

[Frau]

обидно, блин....я учитель, я ему десять лет буду платить, так у меня же на иждивении его двое детей, которым он даже алименты не платит.....Просто в голове не укладывается.....простите за лирику....И главное квартиру в центре из-за него разменяли....не сошлись характером с моей мамой.....опять лирика....понимаю.....

[JuliK]

Frau,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

А почему Вы думаете, что

доказать, что квартира куплена на мои деньги до брака почти невозмозно.

Мы продали большую квартиру в центре Москвы (двушка 80 кв.м.) и купили одним днем две маленькие на окраине....

Предъявляйте договоры купли-продажи, расписки и проч.

Сделки проведены одним днем. Приобщайте договоры купли продажи, закажите выписку из ЕГРП по обоим квартирам (проданной и купленной).

Вы когда квартиру приватизированную продавали – наверняка получали согласие органов опеки (т.к. один из собственников несовершеннолетний). И должны были писать, что обязуетесь приобрести взамен долю ребенку.

А на 170 тыс. составьте договор дарения денег от ваших родителей Вам.

Данный договор необязательно заверять у нотариуса. Зато можно ссылаться на показания свидетелей. Которые подтвердят, что деньги на квартиру Вам дали Ваши родители.

[Sergey44]

у меня же на иждивении его двое детей, которым он даже алименты не платит.

Так чего ж на алименты не подаете? Подавайте, решаете этот вопрос в рабочем порядке..Не надо подмешивать его в квартирный спор.

на 170 тыс. составьте договор дарения денег от ваших родителей Вам.

Квартира покупалась в 2002 г ,а договор дарения значит советуете написать в 2010 г., задним числом.Вы чего-всех за идиотов держите? Неужели думаете сложно установить когда бумага написана-2 недели назад или 8 лет назад?

[Frau]

по поводу алиментов. Господа, я подала на них в 2006 году, а в 2009 его судили в уголовном суде как злостного неплательщика....В последний момент я подала прошение о мировой, не хотелось человеку жизнь портить....через месяц после окончания суда он и подал на раздел.....все очень просто - уверена, это его месть мне....вот 100%

[Frau]

по поводу дарения, также считаю - не прокатит......тем более мы купили две квартиры в один день на общую сумму, около 900 т.р. (мне с дочерью за 520, маме с сестрой за 380 т.р.). Повторяю на Новослободской продали всего за 330 т.р. по БТИ......Все документы предоставлены, нашла даже риэлтора он все подтвердил......а вот по поводу органов опеки и попечительства....не пойму чем может помочь?? Кстати, я в 2007 году подавала на него заявление в милицию, чтобы его разыскали....и к участковому обращалась за помощью... чтобы нашел его ......интересно это может помочь

[Sergey44]

мы купили две квартиры в один день на общую сумму, около 900 т.р. (мне с дочерью за 520, маме с сестрой за 380 т.р.). Повторяю на Новослободской продали всего за 330 т.р. по БТИ

Неудачное для вас стечение обстоятельств. Продали добрачную собственность за 330 тыс.руб.по документам. А купили ,уже в браке, за 900 тыс. руб.В том числе на себя с дочерью за 520 тыс. руб.Судья смотрит на эти бумаги и делает вывод что покупка сделанная в браке дороже суммы полученной от продажи добрачной недвижимости.Т.е добавлены еще деньги.А так как в браке понятия "своих" денег нет -все деньги супругов считаются совместно нажитыми.

[Tewis]

А кто были собственники на Новослободской?

В суде про мамину квартиру уже заявили?

Формально в браке куплена 1/2 доли квартиры, которая стоит 260 т.р.

[Н.К.]

Если сможете доказать, что квартира, приобретенную для вас и дочери, приобретена за счет средств от продажи принадлежащей вам до брака квартиры, а это 63%, то эти 63% - ваша личная доля в квартире, не подлежащая разделу. Вычитаете также из раздела долю дочери (у вас как я поняла у дочери в собственности доля), а вот остаток уже будете делить пополам.

[Frau]

буду пытаться доказать.....очень неудачное стечение обстоятельств, точно так. Спасибо за совет.

[Sergey44]

Формально в браке куплена 1/2 доли квартиры, которая стоит 260 т.р.

В браке куплена не 1\2 доли квартиры, а вся квартира.Не путайте.Это на жену было оформлено 1\2 доли.За всю купленную квартиру платила же жена. В договоре это указано. Ну и раз на нее оформлено только 1\2 доля, то формально муж имеет право только на половину этой доли.

[JuliK]

Квартира покупалась в <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />2002 г ,а договор дарения значит советуете написать в 2010 г., задним числом.Вы чего-всех за идиотов держите? Неужели думаете сложно установить когда бумага написана-2 недели назад или 8 лет назад?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

была реальная ситуация: взяли из архивов (на предприятии) старый документ (какой-то приказ, датированный 2000 годом), отодрали последний лист (практически пустой, лишнее отрезали), после чего документ был заполнен на старом матричном принтере (можно на печатной машинке через копирку). Подписи поставили чернилами (а не шариковой ручкой). Документ сначала положили среди старых бумаг и под пресс, потом выложили на палящее солнце на пару суток. Была проведена экспертиза. Заключение эксперта: возраст бумаги соответствует дате составления документа, точное время нанесения чернил определить не представляется возможным.

Правда вопрос о постороннем воздействии на документ перед экспертом не ставился

Но даже если и будет дано заключение, что подвергался термическому воздействию – нигде не написано, что это запрещено. Мой документ – что хочу, то и делаю. Может я его гладила, потому что на него вода пролилась?

Кроме того, такая экспертиза стоит недешево. У БМ хватит денег ее оплатить?

[Tewis]

Sergey44, в браке скорее всего была куплена именно 1/2 доли квартиры, так как для второй доли это безразлично. Хорошо бы, конечно, посмотреть договор, но там вероятно ФИО1 купил 1/2 и ФИО2 купил 1/2.

[Tewis]

JuliK, то что у вас не установили точное время нанесение чернил, не означает, что его не установят в другом исследовании. Вспомнился случай у коллеги по уголовным делам, там прокололись именно на чернилах, эксперты установили химсостав, и то, что он стал применяться после даты стоящей в реквизитах документа.

[JuliK]

но там вероятно ФИО1 купил 1/2 и ФИО2 купил 1/2.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

У нас например написано: ФИО (муж) и ФИО (я) приобрели в общую долевую собственность в равных долях по ½.

А в свидетельстве о праве собственности: ½ доля в праве.

Согласна, что

Формально в браке куплена 1/2 доли квартиры, которая стоит 260 т.р.

[JuliK]

то что у вас не установили точное время нанесение чернил, не означает, что его не установят в другом исследовании. Вспомнился случай у коллеги по уголовным делам, там прокололись именно на чернилах, эксперты установили химсостав, и то, что он стал применяться после даты стоящей в реквизитах документа.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

Как вариант: обе стороны договора идут к нотариусу, снять копию и нотариально заверить. В суд представить заверенную копию. А на оригинале уничтожить низ документа с подписью (например сжечь)

[Tewis]

Уничтожить до похода к нотариусу? боюсь нотариус откажется заверять.

вообще сомневаюсь, что он будет заверять копию договора между гражданами.

[JuliK]

Уничтожить до похода к нотариусу?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

после естественно<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /> И не сразу. А только если БМ будет настаивать на экспертизе

вообще сомневаюсь, что он будет заверять копию договора между гражданами.

зря сомневаетесь.

Статья 35. Нотариальные действия, совершаемые нотариусами, занимающимися частной практикой

Нотариусы, занимающиеся частной практикой, совершают следующие нотариальные действия:

4) свидетельствуют верность копий документов и выписок из них;

Обычно суд требует прикладывать оригинал или надлежаще заверенную копию.

[Tewis]

JuliK, знаю я эту статью, но знаю и то, что нотариусы отказываются заверять копии расписок, а расписка это документ.

Кстати, надлежаще заверенной копией будет заверение документа, создателем документа или держателем документа, но этот номер проходит только для юр.лиц.

[Frau]

да в договоре купли-продажи квартиры написано я и моя дочь приобрели квартиру в долевой собственности по 1/2, а свидетельство о регистрации у каждой свое по 1/2 опять же......Далее, что касается расписок. Уже бесполезно. Я сначала была без адвоката сейчас наняла....Вот у меня было 3-е заседание суда, на котором мой адвокат веерочком раскрыл все три купли-продажи в один день, 4 собственника (2 в одной квартире и 2 в другой) пригласил риэлтора, который подтвердил, что все деньги давал в ячейку новый хозяин квартиры в центре, что на самом деле цена за квартиру другая и тд.....теперь судья просит чтобы это подтвердил новый хозяин нашей бывшей квартиры в центре и.....не знаю что.....Все же это те же свидетельские показания.....Я судье говорила, давайте я отдам ему недостающие 170 т.р. Она ни в какую - только 1/4 доли.....Зато по срокам давности получается идеально, но она как будто не видит, что тут полный абсурд, я задаю ей вопрос "как он пользовался квартирой, если я его с милицией искала" и адвокат задает те же вопросы. Она уходит от ответа... У меня, например, сложилось ощущение, что адвокат моего мужа (муж на заседания не ходит) и судья хорошо знакомы, тем более, что моему мужу она изначально (март 2010) несколько раз отказывала в возбуждении данного дела, а вот поменяли адвоката и все пошло как по маслу (у мужа сначала был другой адвокат). Это я потом уже дело свое смотрела и поняла что он месяца два к ней ходил, она его все заворачивала.....Вообщем, надежды на справедливость мало....Я даже думаю, может в передаче какой нить выступить....я могу, вот лишь бы история моя пришлась по вкусу......Спасибо всем за советы......

[Tewis]

Ваш бывший имеет право не пользоваться квартирой, это его дело, ну не нужна она ему была для проживания, а сейчас понадобилась.

У меня например сложилось ощущение, что адвокат моего мужа (муж на заседания не ходит) и судья хорошо знакомы

вполне понятное дело, на то он и адвокат, что бы по судам ходить и судей знать.

Вообщем надежды на справедливость мало

о чем вы, закон и справедливость это две большие разницы, как говорят в Одессе (если говорят конечно). Пока все по закону.