Выкуп, присоединение комнат в коммуналке (обзор законодательства)

[metallist222]

Здравствуйте!

Помогите советом!

Освободилась комната в 3-комнатной коммуналке. В оставшихся двух нет нуждающихся в улучшении жил. условий. ДЖП предложил выкупить комнату. Цена - 2,5 млн. Дом 1952 года, ветхим не признан. По факту - газ. колонка и никогда не было капремонта внутри квартиры. (т.е. 2,5 млн за 18 кв.м в данной квартире - ).

Выкупить комнату по данной цене ни один из соседей не может. Проживают и прописаны: 1 комната - несовершеннолетний реб, 2 - комната - отец и несовершеннолетний реб., у которых 33,49 м2 общей жилой (т.е. меньше нормы предоставления на чел)

Можно ли требовать от ДЖП или префектуры расселения ком. кв-ры?

При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 и 3.1 настоящей статьи, или невозможности предоставления освободившихся комнат в порядке, установленном статьей 38 настоящего Закона, уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы рассматривает вопрос о расселении коммунальной квартиры в установленном порядке.

(ст. 37 п.4 в ред. законов г. Москвы от 29.05.2013 N 28, от 19.06.2013 N 31)

Повторюсь: нуждающихся нет, выкупить не можем. Стало быть комнату заселят или все-таки РАСселят?

Играет ли роль прописка двух несовершеннолетних детей в ком. квартире для отстаивания требования расселить коммуналку?

Чуть раньше могли получить комнату как долгожители Москвы, но тогда она была несвободна, а теперь не действует закон 2003 года...

Есть закон об улучшении жилья, который говорит, что не подлежат повторному заселению освободившиеся комнаты в коммунальных квартирах, на этом основании можно просить комнату в соцнацм. Но могут заселить лиц из аварийного жилья. Еще можно вызвать независимого оценщика и оспорить по суду цену, озвученную ДЖП. Все что не нравится в действиях ДЖП можно оспаривать по суду, никто не обидится в ДЖП, зла держать не будут, оспорить стоит копейки.

[tonight]

Если не сложно, дайте ссылку на закон об улучшении жилья!

[tonight]

ЖК РФ

Статья 59. Предоставление освободившихся жилых помещений в коммунальной квартире

1. Освободившееся жилое помещение в коммунальной квартире, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, на основании их заявления предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, если они на момент освобождения жилого помещения признаны или могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях.

2. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в части 1 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, которые могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.

3. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору купли-продажи гражданам, которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.

4. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, вселение в освободившееся жилое помещение осуществляется на основании договора социального найма в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

ЗАКОН

ГОРОДА МОСКВЫ

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ

НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

2. При отсутствии в коммунальной квартире лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, освободившаяся комната предоставляется в пользование по соответствующему договору найма либо предлагается для приобретения в собственность проживающим в этой квартире нанимателям либо собственникам, занимающим жилые помещения менее установленной нормы предоставления на каждого члена семьи, проживающим в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в сложности не менее 10 лет и не ухудшавшим свои жилищные условия более пяти лет.

Мы относимся к п.2, правда, нужно доказать малоимущность (как?) и тогда мы вправе требовать соцнайм осв. комнаты? Повторюсь: у нас 17, 2 м общей площади на человека - это меньше нормы предоставления.

Смущает "ЛИБО". В каких случаях предлагают соцнайм и в каких предлагают выкуп?

[tonight]

Малоимущими гражданами в целях настоящего Кодекса являются граждане, если они признаны таковыми органом местного самоуправления в порядке, установленном законом соответствующего субъекта Российской Федерации, с учетом дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению.

[tonight]

Как рассчитать доход на каждого члена семьи? (Зарплата взрослого делится пополам на него и несов. ребенка? Пособий у реб нет. Есть субсидия на оплату ЖКУ)

[tonight]

Федеральный закон Российской Федерации

от 5 апреля 2003 г. №44-ФЗ

О ПОРЯДКЕ УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСЧЕТА СРЕДНЕДУШЕВОГО ДОХОДА СЕМЬИ И ДОХОДА ОДИНОКО ПРОЖИВАЮЩЕГО ГРАЖДАНИНА ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ИХ МАЛОИМУЩИМИ И ОКАЗАНИЯ ИМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ

Статья 15. Среднедушевой доход семьи при решении вопроса о признании ее малоимущей и об оказании ей государственной социальной помощи рассчитывается путем деления одной трети суммы доходов всех членов семьи за расчетный период на число членов семьи.

[metallist222]

ЖК РФ

Статья 59. Предоставление освободившихся жилых помещений в коммунальной квартире

1. Освободившееся жилое помещение в коммунальной квартире, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, на основании их заявления предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, если они на момент освобождения жилого помещения признаны или могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и нуждающимися в жилых помещениях.

2. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в части 1 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору социального найма проживающим в этой квартире нанимателям и (или) собственникам, которые могут быть в установленном порядке признаны малоимущими и которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.

3. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, освободившееся жилое помещение предоставляется по договору купли-продажи гражданам, которые обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее нормы предоставления, на основании их заявления.

4. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, вселение в освободившееся жилое помещение осуществляется на основании договора социального найма в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

ЗАКОН

ГОРОДА МОСКВЫ

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ

НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

2. При отсутствии в коммунальной квартире лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, освободившаяся комната предоставляется в пользование по соответствующему договору найма либо предлагается для приобретения в собственность проживающим в этой квартире нанимателям либо собственникам, занимающим жилые помещения менее установленной нормы предоставления на каждого члена семьи, проживающим в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в сложности не менее 10 лет и не ухудшавшим свои жилищные условия более пяти лет.

Мы относимся к п.2, правда, нужно доказать малоимущность (как?) и тогда мы вправе требовать соцнайм осв. комнаты? Повторюсь: у нас 17, 2 м общей площади на человека - это меньше нормы предоставления.

Смущает "ЛИБО". В каких случаях предлагают соцнайм и в каких предлагают выкуп?

по логике вещей, требовать соцнайм можно всегда, если требование отклоняют, тогда можно оспаривать решение джп в суде. Список того. когда можно дать соцнайм достаточно широкий, законов принималось много. Болезни различного вида, непригодность жилья для проживания. Непригодность доказывается на основании документов, если постараться можно этого добиться, в нашем законодательстве много разных дырок по этому поводу. Самое первое необходимо добиться письменного отказа в предоставлении соцнайма от ДЖП. И в суд.

[Ватсон]

Есть ли на сег. день действующие программы расселения коммуналок в Москве?

Нет.

Как рассчитать доход на каждого члена семьи?

Закон г. Москвы от 25 января 2006 года N 7 "О ПОРЯДКЕ ПРИЗНАНИЯ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ МАЛОИМУЩИМИ В ЦЕЛЯХ ПОСТАНОВКИ ИХ НА УЧЕТ В КАЧЕСТВЕ НУЖДАЮЩИХСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ".

[cutlass]

там только напомню - кроме дохода в деньгах еще и стоимость имущества оценивается...т.е. авто, участок,дом и пр. ерунда пойдут в расчет... сразу оговорюсь - идея "независимой оценки" не проканает - отобьется эта нападка на раз!!! отобьется как раз исходя из того, что "государство" должно все выставлять на конкурсы-тендеры а ваш независимый оценщик наверняка даж и близко в них не принимал участия...а посему - нелегитимен! что касается цены - тут вообще особо отжать не получится - в отчете "аффилированного оценщика" убитость и ветхость дома не фигурирует вообще и даже справки он подшивать не захотел - тупо там рассчитывается цена исходя из "предложений по рынку" - причем в моем отчете откуда он их взял - ума не приложу - ну не было на текущий момент этих предложений - другие были а вот этих - НЕТ!!! удачи по-любому!!! зы: мне выкуп этих гребаных квадратных метров сломал просто всю жизнь....держитесь!!!

[tonight]

Имущества нет. Комната в соцнайме.

СПАСИБО, cutlas! У нас тоже уже пограничная ситуация в плане истрепанных нервов. А это только начало долгого пути.

Займемся вопросом получения статуса малоимущего. Буду отписываться. Надеюсь, тут меня поддержат и подскажут.

[tonight]

Подскажите, как правильно составить заявление в ДЖП! О признании малоимущим и требовании поучения комнаты в соцнайм. Может, есть какие-то шаблоны?

[Ватсон]

В каких случаях предлагают соцнайм и в каких предлагают выкуп?

Статья 23. Общие положения по предоставлению жилых помещений по договору социального найма

1. Жилые помещения из жилищного фонда города Москвы по договору социального найма предоставляются жителям города Москвы, принятым на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий для предоставления им жилых помещений по договору социального найма, а также жителям города Москвы, признанным в установленном настоящим Законом порядке нуждающимися в жилых помещениях.

Даже гражданам, принятым на один из этих учётов, жилые помещения по договору социального найма не предоставляются площадью более нормы предоставления. Полагаю, что при присоединении освободившейся комнаты, норма предоставления на двоих граждан будет существенно превышена, если уже сейчас они занимают площадь 33.5 кв.м.

[Ватсон]

Может, есть какие-то шаблоны?

Вот здесь бланк и образец заявления о признании малоимущими в целях, установленных ч.2 ст.59 ЖК РФ, -

http://housing.mos.ru/legislation/obraztsy_dokumentov/

[cutlass]

мне как раз отказали в продлении комнайма, мотивируя это тем, что эта самая норма имеет превышение...про расселение речь когда завел - сразу осекли - типа нет у города некого "фонда жилья" чтобы расселением заниматься и удовлетворять пожелания...вообще - я вот не понимаю - ну почему в джп так всех нас ненавидят? мне просто внаглую инспектор в лицо фразы бросал - типа зажрались вы тут, нахаляву все хотите! ну а так напомню еще пути которые были - все банки в конечном итоге мне отказали в кредитах на выкуп этой самой комнаты - т.е. по платежам я проходной, но ввиду дебильной схемы что ДЖП не работает с кредитными договорами и сначала хочет деньги и только потом оформляет документы - получил отказ - так что кредит светит только под залог чего-то другого...в принципе, всякие "агентства" вязались в схему что дают мне денег на выкуп этой самой комнаты - но я им отдаю "в обеспечение" свою другую комнату сразу - потом квартира продается сразу вся целиком и вот разницу мы делим пополам...если честно - не смогли выйти на документальное оформление - я везде видел потенциальный подвох...

[tonight]

Спасибо. Как считаете, есть смысл до похода в ДЖП обратиться к юристу для составления заявления в ДЖП?

[Ватсон]

tonight, обращаться к юристу, чтобы он вписал за вас ваши данные в "рыбу" заявления?

К юристу можно обратиться, когда полУчите отказ ДЖП в предоставлении комнаты по ДСН (а вы его однозначно полУчите).

[tonight]

Ватсон, "рыба" в каждом конкретном случае должна выглядеть по-разному, нет?

Я сейчас не о признании малоимущим, а о Заявлении о предоставлении комнаты по соцнайму.

[tonight]

В ДЖП сослались на статью 29 закона о том, что мать ребенка, прописанного в комнате, владеет на правах собственности отдельной квартирой. Посему (статью назвать категорически отказались), учитываются и ее метры тоже, т.к. пока ребенок несовершеннолетний, его мать - член его семьи и нам светит лишь выкуп комнаты по ком. цене.

[tonight]

Статья 22

Кто относится к членам семьи собственника жилого помещения и какими правами и обязанностями они обладают?

К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с ним его супруг (супруга), а также дети и родители собственника.

У нас член семьи собственника (сын) проживает от него мать) отдельно.

[tonight]

Один из создателей существующего Жилищного кодекса, П.В. Крашенинников, неоднократно отмечал, что дети при расторжении брака их родителями сохраняют право пользования жилым помещением, принадлежащим одному из родителей, в котором они проживали. Несмотря на это, на практике сложилась ситуация, когда с течением времени ответ на один и тот же вопрос: может ли ребенок стать бывшим членом семьи собственника жилого помещения — менялся от категоричного положительного ответа на этот вопрос до полярного отрицательного. Так, в 2005 г. Президиум Верховного Суда РФ при рассмотрении вопроса, становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения в соответствии со ст. 31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он стал проживать с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет, указал на то, что ребенок может стать бывшим членом семьи собственника.

Мотивировка Президиума ВС РФ при ответе на вопрос была следующей. В соответствии с ч. 1 ст. 31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.

[Ватсон]

мать ребенка, прописанного в комнате, владеет на правах собственности отдельной квартирой.

Родители ребёнка разведены?

Посему (статью назвать категорически отказались), учитываются и ее метры тоже, т.к. пока ребенок несовершеннолетний, его мать - член его семьи

Если родители ребёнка разведены (более 5-ти лет назад) и мать ребёнка совместно с ребёнком не проживает, то она не является членом семьи заявителей даже в соответствии с московским законом (а в соответствии с ЖК - и подавно).

2. Члены семьи заявителя - супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда.

Однако, несмотря на это ДЖП может учитывать площадь жилого помещения отдельно проживающего родителя ребёнка, т.к. считает, что ребёнок обладает самостоятельным правом пользования квартирой матери и на основании ст.38 (ч.5) площадь квартиры матери подлежит учёту.

[ЕленаВ]

Подскажите, я собственник комнаты в коммунальной квартире. В комнате прописаны бывший муж, двое наших совершеннолетних детей. Мужа поставили на очередь, а детям отказывают, мотивируя тем, что у меня в собственности есть еще квартира (дети не являются собственниками нигде). Дети совершеннолетние, если я подарю им эту комнату, появится ли шанс встать на очередь? Или моя площадь все равно будет учитываться?

[Ватсон]

ЕленаВ, площадь вашей квартиры и сейчас не должна учитываться. Дети совершеннолетние, совместно с вами не проживают, членами семьи собственника (т.е. вас) не являются, ни правом собственности, ни правом пользования вашей квартирой не обладают. На каком основании ЖО учитывает площадь вашей квартиры, непонятно.

[ЕленаВ]

ЕленаВ, площадь вашей квартиры и сейчас не должна учитываться. Дети совершеннолетние, совместно с вами не проживают, членами семьи собственника (т.е. вас) не являются, ни правом собственности, ни правом пользования вашей квартирой не обладают. На каком основании ЖО учитывает площадь вашей квартиры, непонятно.

Мне тоже непонятно, но я не знаю, как это оспорить

[Ватсон]

ЕленаВ, для начала нужно изучить письменный отказ в признании нуждающимися, полученный вашими детьми из администрации района. В письме должны быть указаны основания, по которым принято решение об отказе, со ссылкой на конкретные нормы закона.

Затем обращаться к юристу для составления заявления в суд в порядке гл.25 ГПК (в течение 3-х месяцев с даты получения отказа).

Вы ведь не зарегистрированы в этой комнате коммунальной квартиры?