Есть ли выбор: самостоятельно или по суду?

[Вука]

Да так же как и содержание - никак Но хоть какая-то универсальность присутствует. Да и с определением мало/много тоже получше...

[Tusya]

А так, что эта норма предполагает существование машины времени.

То есть лица должны не заключить соглашение, потом суд принимает решение о назначении алиментов, потом они садятся в машину времени и летят в прошлое, где заключают соглашение исходя из того, что мог бы решить суд в будущем, если бы у неих не было соглашения.

Вот такой у нас закон.

А по сути эта приписка полный бред.

Это не бред.

Это попытка соблюсти некий минимум для ребенка без суда.

[tepik]

Чтобы разговор был более предметным выложу справочную инфу:

В соответствии с пунктом 2 статьи 4 Федерального закона "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Установить величину прожиточного минимума в целом по Российской Федерации за IV квартал 2009 г. на душу населения 5144 рубля, для трудоспособного населения - 5562 рубля, пенсионеров - 4091 рубль, детей - 4922 рубля.2. Федеральной службе государственной статистики обеспечить официальную публикацию сведений о величине прожиточного минимума, установленной настоящим Постановлением.

[tepik]

Но хоть какая-то универсальность присутствует. Да и с опрелением мало/много тоже получше...

В чем универсальность? Какое определение?

Я вообще не знакома с этим понятием, для меня загадка как его оценить.

[Fishechka]

Нет, мне не нравится ваше утверждение, бо не вижу в нем расшифровки термина "содержание"

Чем Вам не нравится мое утверждение о том, что понятие "содержание" определяется судом?

[Вука]

Типа, содержание - эта сумма/личное участие позволяющая сохранять ребенку существующий уровень жизни.

Fishechka, зачем нам суд? Мы же говорим о досудебном - добровольном содержании.

[tepik]

Можно прописать, что содержание в месяц должно составлять доли от дохода (как в ст.81), но может выражаться как в натуре так и в деньгах.

[tepik]

А как заключают соглашение на какую либо сумму?

Пройдет несколько лет, зарплата изменится, и вдруг сумма станет меньше чем в ст.81, и соглашение признают недействительным?

[Вука]

Если мама докажет что меньше, то станет недействительным

[Fishechka]

зачем нам суд? Мы же говорим о досудебном - добровольном содержании.

Лично мне суд не нужен. Он нужен Вам, причем в обязательном порядке.

[Вука]

Лично мне суд не нужен. Он нужен Вам, причем в обязательном порядке.

Абсолютно не нужен. Я просто хочу знать, что означает "разумное содержание". Пока не слышу.

[tepik]

"Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 января 2009 года в сумме 4 330 рублей в месяц.".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2009 года.

[tepik]

Статья 2. Назначение прожиточного минимума

1. Прожиточный минимум в целом по Российской Федерации предназначается для:

оценки уровня жизни населения Российской Федерации при разработке и реализации социальной политики и федеральных социальных программ;

обоснования устанавливаемых на федеральном уровне минимального размера оплаты труда, а также для определения устанавливаемых на федеральном уровне размеров стипендий, пособий и других социальных выплат;

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

формирования федерального бюджета.

2. Прожиточный минимум в субъектах Российской Федерации предназначается для:

оценки уровня жизни населения соответствующего субъекта Российской Федерации при разработке и реализации региональных социальных программ;

оказания необходимой государственной социальной помощи малоимущим гражданам;

формирования бюджетов субъектов Российской Федерации.

Понятно, что главным критерием при определении этого минимума является возможность государства платить социалку всякую разную.

[Вука]

tepik, что вас так на слове "минимальный" клинит? Минимальный прожиточный, корзина, теперь МРОТ... Спортсекция и музшкола в минимум по всякому не входит. А еще ведь и репетиторы есть...

[tepik]

Статья 3. Определение потребительской корзины, порядок ее установления

1. Потребительская корзина для основных социально-демографических групп населения в целом по Российской Федерации и в субъектах Российской Федерации определяется не реже одного раза в пять лет на основе методических рекомендаций, разрабатываемых с участием общероссийских объединений профсоюзов, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

2. Указанные методические рекомендации утверждаются Правительством Российской Федерации.

3. Потребительская корзина в целом по Российской Федерации устанавливается федеральным законом.

4. В субъектах Российской Федерации потребительская корзина устанавливается законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации с учетом природно-климатических условий, национальных традиций и местных особенностей потребления продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг основными социально-демографическими группами населения.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Предполагается что потребительская корзина включает все нужды человеческого существования.

[tepik]

tepik, что вас так на слове "минимальный" клинит? Минимальный прожиточный, корзина, теперь МРОТ... Спортсекция и музшкола в минимум по всякому не входит. А еще ведь и репетиторы есть...

Вука общайтесь достойно и не грубите.

Клинит лишь потому, что государство мне не предоставило возможности оперировать теримном "максимальный".

Сами говорите нужно исходить из того что есть! А есть только это!

[Fishechka]

"разумное содержание"

По определению слова "разумное" - это субъективное понятие. У Вас одно, у меня другое, у БЖ третье, у суда четвертое.

Вы содержите своего ребенка? Сможете доказать в суде, когда Ваша супруга подаст на алименты, согласно Вашему же утверждению (ведь Вы же не заключили с ней соглашения)? Вы будете это доказывать или будете платить, говоря, что существующая практика максимально защищает права Вашего ребенка? Закон не разграничивает в данном случае совмествное или раздельное проживание.

[tepik]

Думаю нужно вводить и описывать новое понятие "Минимальный Размер Содержания Несовершеннолетнего Ребенка" - МРСНР

[tepik]

О чем вообще речь? Когда алименты зависят от зарплаты родителей.

Получается, что один ребенок имеет право на 1000р, так как его папа получает 4000р, а другой - на 25000р, так как его папа получает 100000р.

Что считать разумным?

А по факту получается, что один ребенок имеет право жить лучше другого.

И так будет всегда.

[tepik]

И еще государство на практике ничего сделать не может!

Негодяи как не платили так и не платят. Северянка подтвердит .

[Tusya]

О чем вообще речь? Когда алименты зависят от зарплаты родителей.

Получается, что один ребенок имеет право на 1000р, так как его папа получает 4000р, а другой - на 25000р, так как его папа получает 100000р.

Что считать разумным?

А по факту получается, что один ребенок имеет право жить лучше другого.

И так будет всегда.

Так и без развода так живут

[Вука]

Думаю нужно вводить и описывать новое понятие "Минимальный Размер Содержания Несовершеннолетнего Ребенка" - МРСНР

А чем вам "существующий образ жизни" не нравится? Почему обязательно "минимальный"?

Клинит лишь потому, что государство мне не предоставило возможности оперировать теримном "максимальный".

А почему гос-во вам должно предоставить? Сами не пробовали?

[ВМР]

А по факту получается, что один ребенок имеет право жить лучше другого.

И так будет всегда.

tepik, в планах коммунистов было как раз уравнять всех детей в содержании, отобрав их практически у родителей. Но эта идея показала свою утопичность. А неравенство всегда было и будет в человеческом обществе. Ребенок не выбирает себе родителей, а богатых отцов для всех женщин, желающих стать матерью не хватит.

[Вука]

А по факту получается, что один ребенок имеет право жить лучше другого.

И этта правильно.

[Да.]

Может есть смысл привязаться к определению "сохранение существующего уровеня жизни ребенка"?

Это есть в законе, но фактически означает, что лучше не следует переуспрдствовать с содержанием ребёнка во время совместной жизни.