опять о жилье по договору субаренды

[хрупыч]

Такой вопрос: Жилье было предоставлено семье организацией по договору субаренды на 5 лет.Срок договора закончился 3 года назад.За этот срок новый договор не перезаключали.Сейчас взялись переоформлять эти квартиры в соц найм,в выкуп ,а кого-то грозятся выселить по суду и совсем(по изменившимся обстоятельствам).Вот при возможном выселении есть ли какая-то лазейка- срок обращения в суд пропущен,или договор считается автоматически продленным на тот же срок или что-то еще???На чем можно "сыграть " в суде??Подскажите господа юристы .Спасибо.

[andreo]

хрупыч, есть раздел форума "Жилищное право", там искали чего нть? Уверен, ваша тема ни раз обсуждалась!

[МУРОМЛЯНКА]

договор считается автоматически продленным на тот же срок или что-то еще???

такой пункт о пролонгации имеется в договоре аренды и субаренды?

[Dragun]

Если договор не продляли, но продолжаете пользоваться и не съезжаете, то договор продолжает действие на неопределенный срок. А значит уведомив Вас за 3 м. Вы обязаны съехать.

Чтобы дать полный ответ как "Вас спасти". Нужно посмотреть все документы.

[хрупыч]

Спасибо.Скажите,Вам встречались судебные дела по таким договорам???

[хрупыч]

Здравствуйте. Уважаемые юристы, прошу объяснить "тупому"обывателю че м отличается "Договор найма"квартиры сроком на 5 лет от "договора субаренды" той же квартиры сроком на 5 лет. В обоих случаях,изначально, квартира предоставлялась организации Д-омЖП по договору "Аренды"для последующей передачи работнику. Договор "Аренды" 2002 и 2011года совершенно идентичны. Но если в первом случае(с договор субаренды), у работника была возможность встать на учет нуждающихся в жилье по договору соц найма(чем он не смог воспользоваться из-за развода) ,то с договором найма ему ДЖП категорически отказывает в этом ,мотивируя тем ,что "вы занимаете помещение соответствующее всем нормам предоставления по метражу" .Почему не берется во внимание то,что договор найма "срочный",заканчивается в 2015 году,семья подлежит выселению и т.д.?Другого жилья нигде нет! Прежде занимали общежитие,освободили,были выписаны. Подавали в суд на оспаривание решения ДЖП- отказали,по тем же признакам. Как доказать ,что мы имеем право состоять на жил.учете т.к после 2015 мы теоретически(или фактически?) бомжи! Во вложении -договора.

для зз.zip

[хрупыч]

Легко давать советы населению на форуме! Попробуйте применить их на практике! Ищу грамотного ! юриста (адвоката) в г.Москве имеющего положительный опыт работы с ДЖП и ЖФ , квартирами ,предоставленными ранее работнику по договору субаренды. Почта : [email protected]

[Малыгин Олег]

Как доказать ,что мы имеем право состоять на жил.учете

только общие рекомендации..

нужно предоставить сведения о фактах, на основе которых будет установлено наличие права быть признанным нуждающимся в предоставлении жилого помещения по договору соц найма

такие факты указаны в статьях 51-53 жк

см. также главы 34 и 35 гк

[.Юрист.]

В чём суть вопроса? не переводят в социальный найм или отказывают в продаже?

[хрупыч]

только общие рекомендации..

нужно предоставить сведения о фактах, на основе которых будет установлено наличие права быть признанным нуждающимся в предоставлении жилого помещения по договору соц найма

такие факты указаны в статьях 51-53 жк

см. также главы 34 и 35 гк

В том- то и дело, что все основания соблюдены- в Москве более 10 лет (30 лет), малоимущими признаны,другого жилья не имеем. И, фактически, не имеем жилья в отношении которого обладаем "правом самостоятельного пользования".Ведь квартира по договору" наша "только до 2015 года. Почему факт "срочности"и "возмездности" пользования и владения не признается ДЖП и судом?

[хрупыч]

Чтобы перевести в соц.найм- одно из условий- необходимо состоять на жил.учете (очереди) в ДЖП. На учет не ставят (образцы договоров в теме "предоставление жилых помещений"). В переводе в соц найм пока отказано на словах (не состоим на очереди, метраж превышает норму предоставления 76 м на 3 взрослых мужчин,по комнате на человека). Выкуп ,наверное,возможен ,но нам его не потянуть. НЕобходимо пока обжаловать отказ ДЖП в постановке на очередь,и ,в последствии, подсказать порядок наших действий, если начнут выселять.

[RGSGROUP]

Когда, от какой организации и на основании чего стали пользоваться спорной жилой площадью?

[хрупыч]

Когда, от какой организации и на основании чего стали пользоваться спорной жилой площадью?

Всё в моем сообщении- вывод- значит вы не в теме....

[RGSGROUP]

Возможно вы и правы....

Однако хочу отметить что я не просто так поинтересовался. Если ваша квартира была предоставлена в пользование организацией осуществляющей свою деятельность за счет бюджета Москвы, то ваш вопрос регулируется постановлением правительства Москвы #711-пп от 05.08.2008.

Однако если спорное жилье вам было предоставлено государством (к примеру министерство обороны, иные государственные организации) то в таком случае согласно Определения ВС РФ # 5-АПГ 13-18 от 24.12.2013 действие вышеуказанного постановления правительства Москвы не применяется.

Также имеется определение ВС РФ # 5-АПГ 13-8 от 17.04.2013 которое регулирует нормы жилплощади передаваемых по договорам соцнайма

[Director]

хрупыч, в чем вопрос? Не можете найти в Москве грамотного специалиста? Или не желаете оплачивать его работу?

[Малыгин Олег]

Почему факт "срочности"и "возмездности" пользования и владения не признается ДЖП и судом?

ответ на этот вопрос вытекает:

- для джп - из содержания ст.10 федерального закона от 02.05.2006 № 59-фз;

- для суда - из содержания части 4 статьи 198 гпк

[хрупыч]

хрупыч, в чем вопрос? Не можете найти в Москве грамотного специалиста? Или не желаете оплачивать его работу?

Желаю оплачивать грамотную работу! А специалистов,желающих просто получать деньги -полно. С этим столкнулись (и оплатили) уже не раз.

[Director]

С этим столкнулись (и оплатили) уже не раз.

Вы хотите сказать, что у Вас бесконечный спор? Но так не бывает, если Вы сделали заключение, что лицо, которое Вас уверяло что оно является специалистом, в действительности таковым не оказалось, то это свидетельствует о том. что спор уже завершен и не в Вашу пользу.

Или же Вы представляете организацию, которая занимается решением вопросов

с ДЖП и ЖФ , квартирами ,предоставленными ранее работнику по договору субаренды.

[хрупыч]

ответ на этот вопрос вытекает:

- для джп - из содержания ст.10 федерального закона от 02.05.2006 № 59-фз;

- для суда - из содержания части 4 статьи 198 гпк

???Ребята,ну мы же не юристы.... Попроще как-то нельзя? Ну для "тупых клиентов" обычными словами....Во вложении-решение суда .Ну не понимаю я ,почему по договору нам осталось жить(и владеть) в квартире 1,5 года, никаких прав мы на нее не имеем,другого жилья нет, а суд этого факта не признает и считает,что ДЖП правильно отказал нам в постановке на жил.учет. Может надо как-то по-другому заявление было составить? Просили признать незаконным отказ в постановке на жил.учет,ссылаясь на то что не обладаем правом самостоятельного пользования данной квартирой.

решение2.zip

[хрупыч]

Уважаемые адвокаты! Только г.Москва. Кто участвовал успешно в судах связанных с закреплением квартир ,ранее предоставленных работникам ГУПов по договорам субаренды! Кратко: человек работает на предприятии 20 лет. В 2002 году его семье предоставлена квартира по договору субаренды на 5 лет, далее договор перезаключили и назвали "Договор найма" еще на 5 лет. (Квартира принадлежит г.Москве(коммерческого использования).Договор  закончился в декабре 2015.Никаких предупреждений о выселении или перезаключении договора от ДГИ мы не получали. При попытке подать на заключение с нами  договора соц найма пришел отказ ДГИ  с формулировкой :"-отсутствие оснований для возникновения жилищных прав",после устранения причин отказа обратитесь снова.......Где их устранять? Куда бежать,в суд? С каким иском?Другого жилья семья не имеет,метраж квартиры не превышен,человек работает 20 лет! Что делать? Действует ли сейчас Постановление г.Москвы №711ПП от 5.08.2008 с изменениями от 26.04.2011 №158-ПП???? Кто может реально помочь при обращении в суд?

Изменено 1 марта, 2016 пользователем хрупыч

[хрупыч]

Ну вот...никто не знает.....

[Ватсон]

В 01.03.2016в20:31, хрупыч сказал:

Действует ли сейчас Постановление г.Москвы №711ПП от 5.08.2008 с изменениями от 26.04.2011 №158-ПП?

Действует.