Как уменьшить алименты

[Snysnym]

Какие разные трактовки закона.

основание одно - статья 81 ск, которую матери толкуют в свою пользу: видят только 1/4 на одного ребенка (не без помощи некоторых юристов, конечно)

Вопрос. Как мне кажется, важный.

У человека может быть 10 детей. Он принесет в суд 10 свидетельств о рождении и попросит на основании своей многодетности размер алиментов ребенку истца сделать минимально возможным. И при этом не предоставит НИКАКИХ доказательств о том, что всех этих 10 детей он содержит.

Ведь свидетельство о рождении не является подобным доказательством.

Внимание, вопрос, на каком основании присудят минимальный размер алиментов? На основании слов ответчика и свидетельств о рождении?

[Mamba]

Просто поражает как под одну гребёнку чешут (вы же сами против этого) всех кто подаёт на снижение в связи с рождением второго... Любую похожую тему открываешь - и пошло/поехало...

drMark, мне кажется, Вы по диагонали прочитали мое предыдущее сообщение, и увидели только то, что хотели увидеть. повторюсь - я не за ущемление чьих-либо прав - бывших, настоящих, будущих, а за то, чтобы судьи не принимали решение ФОРМАЛЬНО, учитывали ВСЕ обстоятельства. само по себе рождение второго ребенка не дает право на снижение алиментов на первого, если во второй семье достаток позволяет и на первого в полном объеме алименты платить, и второго содержать.

конечно же, если отец находится за чертой бедности, он стал инвалидом, имеет РЕАЛЬНО низкий заработок, а не "серую" зарплату, кто же против, чтобы ему снизили бремя выплаты алиментов.

[drMark]

Внимание, вопрос, на каком основании присудят минимальный размер алиментов? На основании слов ответчика и свидетельств о рождении?

На основании его слов навряд-ли... Попросят предоставить док-ва в виде переводов например... Или слов свидетелей (матерей детей)

... само по себе рождение второго ребенка не дает право на снижение алиментов на первого, если во второй семье достаток позволяет и на первого в полном объеме алименты платить, и второго содержать.

У нас таких семей от силы процентов 10...

Тем более что суд требует предоставить справку о доходах (иные док-ты, 25% платятся не с потолка же?), поправьте меня если это не так...

[Малыгин Олег]

Внимание, вопрос, на каком основании присудят минимальный размер алиментов? На основании слов ответчика и свидетельств о рождении?

прежде чем идти в суд, смотрим статьи 55, 56, 67, 68, часть 4 статьи 198 гражданского процессуального кодекса

[Snysnym]

прежде чем идти в суд, смотрим статьи 55, 56, 67, 68, часть 4 статьи 198 гражданского процессуального кодекса

Олег, мне, как обывателю, непонятны ссылки на законы. Объясните, пожалуйста, что Вы имеет в виду.

[Малыгин Олег]

само по себе рождение второго ребенка не дает право на снижение алиментов на первого, если во второй семье достаток позволяет и на первого в полном объеме алименты платить, и второго содержать.

знакомая правовая позиция некоторых юристов, в том числе мировых судей

однако семейное положение ответчика суд всегда должен учитывать (см. пункт 14 постановления пленума верховного суда от 1996 г.ода № 9)

мне, как обывателю, непонятны ссылки на законы. Объясните, пожалуйста, что Вы имеет в виду.

вроде в гпк все по-русски написано

[Mamba]

На основании его слов навряд-ли... Попросят предоставить док-ва в виде переводов например... Или слов свидетелей (матерей детей)

У нас таких семей от силы процентов 10......

это официальные данные?

Тем более что суд требует предоставить справку о доходах (иные док-ты, 25% платятся не с потолка же?), поправьте меня если это не так...

справки у нас сейчас какие угодно можно сочинить

однако семейное положение ответчика суд всегда должен учитывать (см. пункт 14 постановления пленума верховного суда от 1996 г.ода № 9)

учитывают, однако...

Олег, мне, как обывателю, непонятны ссылки на законы. Объясните, пожалуйста, что Вы имеет в виду.

если Вы собираетесь судиться без юриста (да, даже и с юристом) рекомендую немедленно прекратить быть обывателем и сделать ГПК своей настольной книгой, а также изучить различные сопутствующие разъяснения, постановления и т.д. и т.п.

[КАТЁНА]

считаю,что не могут быть равными права у ребенка, проживающего в полной семье, и ребенка, которого воспитывает один родитель

Интересно, а почему ребенок в полной семье должен быть ограничен в своих правах по сравнению с ребенком из неполной семьи? Ребенок за дела родителей не отвечает. Почему же вы считаете возможным ущемлять его права??? Ваш развод с мужем только ваши дела, не касающиеся нового ребенка вашего бывшего мужа.

[Snysnym]

если Вы собираетесь судиться без юриста (да, даже и с юристом) рекомендую немедленно прекратить быть обывателем и сделать ГПК своей настольной книгой, а также изучить различные сопутствующие разъяснения, постановления и т.д. и т.п.

Это вроде бы форум, на котором дают советы. Или только ссылки на законы кидают?

Т.е. ответчику ничего не надо доказывать? Принес свидетельство о рождении и свободен?

Блин, знала бы, тоже бы только свидетельство продемонстрировала.

[КАТЁНА]

Считаем:

Допустим что у БЖ, БМ и его НЖ равная зарплата (20 000).

БЖ получает алименты 5 000 р. (25%). С учётом того что родители несут равные права, расходы на ребёнка - 10 000 р. У БЖ остаётся 15 000 р.

У БМ и его НЖ рождается ребёнок. Мать уходит в декрет.

При снижении алиментов до 3 300 р. (1/6) расходы первого ребёнка "падают" до 6 600. У БЖ "остаётся" 16 700 р.

А БМ и его НЖ живут на 10 100 р. вдвоём. Т.к. 20 000 (зарплата) - 3 300 (алименты на первого ребёнка) - 6 600 ("бюджет" второго ребёнка) = 10 100 р.

В чём несправедливость?

Полностью согласна с вашими расчетами и доводами, только бывших жен это не тронет. Они искренне уверены, что есть хочет только их ребенок, совершенно забывая о другом ребенке бывшего мужа.

[drMark]

Это вроде бы форум, на котором дают советы. Или только ссылки на законы кидают?

Т.е. ответчику ничего не надо доказывать? Принес свидетельство о рождении и свободен?

Блин, знала бы, тоже бы только свидетельство продемонстрировала.

Простите, а этого мало? Если вы решили идти в суд без адвоката, то вам в любом случае нужно придётся все указанные статьи.

Олег и Мамба дали исчерпывающие ответы на все ваши вопросы.

это официальные данные?

справки у нас сейчас какие угодно можно сочинить

Официальные данные вы можете найти на сайте Росстата, я так думаю.

Не знаю как у вас, а у большинства моих знакомых доход на семью колеблется от 40 до 80 тыс. Хотя есть и парочка долларовых миллионеров ))

Я сам себе могу справку сочинить. И печать поставить. И подпись.

Но, извините, я не настолько болен чтобы не отдавать себе отчёт в том что суд может запросить данные из налоговой, пенсионного и т.д.

Что уж говорить о работодателях?

[Snysnym]

Простите, а этого мало? Если вы решили идти в суд без адвоката, то вам в любом случае нужно придётся все указанные статьи.

Олег и Мамба дали исчерпывающие ответы на все ваши вопросы.

Нет, не мало.

Но я озвучила, что не совсем поняла, как данные статьи помогут ответить на мои вопросы. На что получила ответ - "сама дура".

А то, что без адвоката решила, так это из-за отсутствия лишних финансов, а не из-за уверенности в своих силах.

drMark, может быть вы мне подскажете, статьи, на которые ссылается Олег, как отвечают на мои вопросы: на каком основании присудят минимальный размер алиментов? На основании слов ответчика и свидетельств о рождении?

Я и не скрываю, что я не юрист.

[drMark]

Snysnym, ну тогда вам только к адвокату, извините...

[Snysnym]

Snysnym, ну тогда вам только к адвокату, извините...

А вы всегда так реагируете на просьбы о помощи?

Позицию Олега поняла, прочитав соответствующие темы.

[1979]

А вы всегда так реагируете на просьбы о помощи?

Позицию Олега поняла, прочитав соответствующие темы.

Вот на что ссылался Олег. Общая тенденция - снижать размер алиментов, но есть и обратная практика.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 октября 1996 г. N 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ

ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ

14. При определении размера алиментов, взыскиваемых с родителя на несовершеннолетних детей (п. 2 ст. 81 СК РФ), изменении размера алиментов либо освобождении от их уплаты (п. 1 ст. 119 СКБ РФ) суд принимает во внимание материальное и семейное положение сторон, а также иные заслуживающие внимания обстоятельства или интересы сторон (например, нетрудоспособность членов семьи, которым по закону сторона обязана доставлять содержание, наступление инвалидности либо наличие заболевания, препятствующего продолжению прежней работы, поступление ребенка на работу либо занятие им предпринимательской деятельностью).

Если алименты на детей были присуждены в долях к заработку и (или) иному доходу ответчика, размер платежей при удовлетворении иска о снижении (увеличении) размера алиментов также должен быть определен в долях, а не в твердой денежной сумме, за исключением взыскания алиментов в случаях, предусмотренных ст. 83 СК РФ.

ОБЗОР

КАССАЦИОННОЙ И НАДЗОРНОЙ ПРАКТИКИ СУДОВ ПЕРМСКОЙ ОБЛАСТИ

ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ ЗА 2001 ГОД

Дела из брачно-семейных правоотношений

Алименты

Решением Лысьвенского городского суда Пермской области от 30.08.93 с Ч-ва С.В. взысканы алименты в размере 1/4 части всех видов заработка в пользу Щ-вой С.Н. на содержание сына Олега, 02.11.91.

Решением того же суда с него взысканы алименты в размере 1/6 части всех видов заработка в пользу Ч-вой И.Ф. на содержание дочери Дарьи, 15.02.97 р.

Ч-в С.В. обратился в суд с иском к Щ-вой С.Н. о снижении размера алиментов, взысканных в ее пользу, с 1/4 части до 1/6 части всех видов заработка. Исковые требования мотивировал тем, что размер алиментов, подлежащих выплате на двух детей, составляет 1/3 часть всех видов заработка. Поскольку размер алиментов, которые он сейчас выплачивает в пользу обеих взыскательниц, превышает установленный законом предел, просил уменьшить размер алиментов, которые он выплачивает в пользу Щ-вой, до 1/6 части всех видов заработка.

Решением Лысьвенского городского суда размер алиментов, выплачиваемых Ч-вым С.В. в пользу Щ-вой С.Н. снижен с 1/4 до 1/6 части всех видов заработка.

Судебной коллегией решение отменено в связи с неправильным применением норм материального права.

В соответствии со ст. 81 СК РФ, при отсутствии соглашения об уплате алиментов, алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере на двух детей - одной трети заработка и иного дохода.

Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания доводов.

Принимая решение об удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что размер алиментов, взысканных с истца на 2-х детей, превышает установленный законом размер. Такая позиция суда закону не соответствует. Судом не учтено, что в соответствии с ч. 2 ст. 81 СК РФ суд может отступить от размера долей, установленного ч. 1 этой статьи с учетом конкретных обстоятельств.

Положение ч. 2 ст. 81 СК РФ призвано реализовать принцип, в соответствии с которым все несовершеннолетние дети, в том числе и рожденные от разных браков, на которых уплачиваются алименты, должны быть одинаково материально обеспечены. В этих целях и предусмотрено отступление от долей в зависимости от обстоятельств, указанных в ч. 2 ст. 81 СК РФ. Наличие этих обстоятельств, материальное и семейное положение каждой из сторон, другие, заслуживающие внимания обстоятельства, судом не исследовались.

Суд не проверил, проживает ли кто-либо из несовершеннолетних детей, на содержание которых истец выплачивает алименты, совместно с ним. В этом случае особой проверке подлежит материальное обеспечение обоих детей с тем, чтобы другой ребенок, который с отцом не проживает, не оказался менее обеспеченным по сравнению с тем, который проживает совместно с истцом.

[Snysnym]

Вот на что ссылался Олег. Общая тенденция - снижать размер алиментов, но есть и обратная практика.

Спасибо большое!

Особенно полезна практика.

[1979]

Спасибо большое!

Особенно полезна практика.

Вот еще.

ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ГОРОДСКОГО СУДА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 25 сентября 2008 г. по делу N 44г-361

Президиум Московского городского суда в составе:

председателя Президиума Колышницыной Е.Н.,

и членов Президиума Паршина А.И., Курциньш С.Э., Васильевой Н.А., Агафоновой Г.А.

рассмотрел в заседании по докладу судьи Курциньш С.Э. истребованное по надзорной жалобе Ф. на апелляционное решение Измайловского районного суда г. Москвы от 19 июня 2008 г. гражданское дело по иску И. к Ф. о снижении алиментов и по встречному иску Ф. к И. о взыскании алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка,

установил:

И. обратился в суд с иском к Ф. о снижении размера алиментов, ссылаясь на то, что решением Измайловского районного суда г. Москвы от 06.10.2005 г., вступившим в законную силу 17.10.2005 г., с него подлежат взысканию алименты в пользу Ф. на содержание сына Н., 24.09.2004 г.р. в размере 1\6 части всех видов заработка ежемесячно, начиная с 09.06.2005 г. и до исполнения И. А.В., 24.09.1989 г.р. совершеннолетия, а далее по 1\4 части - до совершеннолетия сына Н.

В связи с тем, что 02.10.2007 г. у него родился сын Ар., он просил снизить размер взыскиваемых алиментов до 1\6 части всех видов заработка ежемесячно.

Ответчица Ф. предъявила встречный иск к И., просила алименты взыскать в твердой денежной сумме в размере 5 795 рублей ежемесячно, указывая, что И. на сына Н. алименты выплачивает нерегулярно, в настоящее время не имеет постоянного заработка.

И. в судебном заседании поддержал свои исковые требования, встречный иск признал частично, указав, что согласен выплачивать 1 500 рублей ежемесячно.

Ф. в суд явилась, возражала против иска о снижении размера алиментов, поддержала встречный иск.

Решением мирового судьи судебного участка N 302 района Измайлово г. Москвы и.о. мирового судьи судебного участка N 301 от 07.03.2008 г. постановлено: в удовлетворении исковых требований И. отказать.

Исковые требования Ф. удовлетворить частично.

Взыскивать с И., <...> проживающего по адресу: <...> в пользу Ф. на содержание несовершеннолетнего ребенка Н., 24 сентября 2004 года рождения алименты в размере 4 600 рублей, что соответствует двум минимальным размерам оплаты труда, с последующей индексацией ежемесячно, начиная с 21 февраля 2008 года и по день совершеннолетия ребенка.

В остальной части иска отказать.

Взыскать с И. в доход государства госпошлину в сумме 100 рублей.

Апелляционным решением Измайловского районного суда г. Москвы от 19.06.2008 г. решение мирового судьи отменено. Принято новое решение, которым с И. в пользу Ф. на содержание сына Н., 24 сентября 2004 года рождения, взысканы алименты в размере 1\6 части всех видов заработка ежемесячно, но не менее 2 300 рублей (1 МРОТ), которые индексируются пропорционально изменению МРОТ в установленном законом порядке, начиная с 22.02.2008 г. и до совершеннолетия ребенка, изменения материального и семейного положения сторон.

В надзорной жалобе Ф. просит отменить апелляционное решение Измайловского районного суда г. Москвы от 19.06.2008 г.

21.07.2008 г. настоящее гражданское дело истребовано в Московский городской суд для проверки в порядке надзора. Дело поступило в Московский городской суд 06.08.2008 г.

Определением судьи Московского городского суда от 21.08.2008 г. надзорная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции - Президиум Московского городского суда.

Обсудив доводы надзорной жалобы, проверив материалы гражданского дела, выслушав Ф., И., В., Президиум Московского городского суда находит доводы, изложенные в надзорной жалобе, обоснованными, а апелляционное решение Измайловского районного суда г. Москвы от 19.06.2008 г. подлежащим отмене по следующим основаниям.

В соответствии со ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.

Из материалов гражданского дела следует, что И. является отцом троих детей: А., 24.09.1989 года рождения, Н., 24.09.2004 года рождения и Ар., 02.10.2007 года рождения.

Матерью Н. является Ф., а матерью Ар. - жена истца В.

Решением Измайловского районного суда г. Москвы от 06.10.2005 г., вступившим в законную силу 17.10.2005 г. с И. подлежат взысканию алименты на содержание сына Н., 24.09.2004 г. в размере 1\6 части всех видов заработка и до совершеннолетия А., 24 сентября 1989 года рождения.

Таким образом, 25.09.2007 г. в связи с совершеннолетием сына А. истец в соответствии с решением Измайловского районного суда г. Москвы от 06.10.2005 г. должен выплачивать на содержание Н. 1\4 часть всех видов заработка.

При рассмотрении дела мировым судьей установлено, что И. не имеет регулярного заработка, алименты на содержание сына Н. выплачивает нерегулярно, имеет задолженность, в связи с чем, пришел к выводу, что размер алиментов должен быть установлен в твердой денежной сумме.

Определяя размер алиментов, мировой судья учел те обстоятельства, что И. является трудоспособным, его ребенок Ар. проживает в семье, мать ребенка находится в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет и получает пособие в размере 5 373 руб. 62 коп., в то время как Ф. является инвалидом 3 группы и получает пенсию в размере 3 323 руб. 24 коп., признана с сыном малоимущими, в связи с чем, пришел к выводу о взыскании на содержание ребенка алиментов в твердой денежной сумме в размере 4 600 рублей.

Проверяя законность решения мирового судьи в апелляционном порядке, суд пришел к выводу о его отмене и принятии нового решения о взыскании алиментов в размере 1\6 части всех видов заработка.

Основанием для отмены решения мирового судьи послужило то обстоятельство, что мировой судья не привлек к участию в деле третье лицо - В., интересы которой затрагивает решение суда по данному делу, поскольку влияет на ее материальное положение; кроме того, не учел требования ст. 81 СК РФ, определяющий размер алиментов на двоих детей - 1\3 от заработка; семейное и материальное положение И.

По мнению суда апелляционной инстанции, требования И. о снижении размера алиментов до 1\6 части всех видов заработка основаны на законе и подлежат удовлетворению, поскольку И. не имеет регулярного заработка, официальное не трудоустроен, суд пришел к выводу о взыскании алиментов в размере 1\6 всех видов заработка, но не менее 2 300 рублей.

При рассмотрении настоящего спора, суд апелляционной инстанции не учел. что согласно ч. 2 ст. 327 ГПК РФ, устанавливающей, что рассмотрение дела судом апелляционной инстанции проводится по правилам производства в суде первой инстанции, согласно ст. 328 ГПК РФ суд апелляционной инстанции при рассмотрении апелляционных жалобы, представления вправе отменить решение мирового судьи полностью или в части и прекратить судебное производство либо оставить заявление без рассмотрения.

В соответствии с пунктами 2 и 3 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19.12.2003 г. N 23 "О судебном решении" решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (часть 1 статьи 1, часть 3 статьи 11 ГПК РФ); решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59 - 61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.

Апелляционное решение Измайловского районного суда г. Москвы от 19.06.2008 г. указанным требованиям не соответствует.

В соответствии с ч. 1 ст. 83 Семейного кодекса РФ при отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.

Суд пришел к выводу, что И. не имеет регулярного дохода, он не трудоустроен, вместе с тем, в резолютивной части решения пришел к выводу о взыскании на содержание Н. алиментов в долевом порядке, т.е. в размере 1\6 части всех видов заработка, в решении суда мотивы, по которым суд пришел к выводу об отсутствии оснований к удовлетворению требований Ф. о взыскании алиментов в твердой денежной сумме, отсутствуют.

Кроме того, по вопросу о взыскании алиментов в твердой денежной сумме либо в долевом порядке мотивировочная часть решения и резолютивная часть решения содержат противоречия.

Так в мотивировочной части решения содержится вывод, о том, что суд считает целесообразным определить алименты одновременно и в твердой денежной сумме, а на случай его трудоустройства - 1\6 долю, суд указывает, что считает целесообразным определить размер алиментов в размере 2 300 рублей ежемесячно, что составляет 1 МРОТ, с увеличением пропорционально МРОТ в установленном порядке.

В резолютивной же части решения суд указывает, что взыскивает алименты в размере 1\6 части всех видов заработка ежемесячно, но не менее 2 300 рублей (1 МРОТ), которые индексируются ежемесячно, т.е. в резолютивной части решения суд устанавливает, размер алиментов в долевом соотношении к заработку, с указанием на их минимальный размер.

Кроме того, при рассмотрении спора суд не принял во внимание, что нормами ч. 1 ст. 81 Семейного кодекса РФ устанавливается, что при отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

В ч. 2 ст. 81 Семейного кодекса РФ устанавливается, что размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Из приведенных норм следует, что в случае взыскания алиментов на содержание двоих детей в судебном порядке их размер составляет 1\3 часть всех видов заработка и (или) иного дохода родителя, т.е. размер алиментов на одного ребенка в таком случае составит 1\6 часть заработка. Размер долей, взыскиваемых на содержание, может быть снижен при наличии заслуживающих внимание обстоятельств, указанных в ч. 2 ст. 81 Семейного кодекса РФ.

В п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25.10.1996 г. N 9 "О применении судами семейного кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел об установлении отцовства и о взыскании алиментов" разъясняется, что при определении размера алиментов, взыскиваемых с родителя на несовершеннолетних детей (п. 2 ст. 81 СК РФ), изменении размера алиментов либо освобождении от их уплаты (п. 1 ст. 119 СК РФ) суд принимает во внимание материальное и семейное положение сторон, а также иные заслуживающие внимания обстоятельства или интересы сторон (например, нетрудоспособность членов семьи, которым по закону сторона обязана доставлять содержание, наступление инвалидности либо наличие заболевания, препятствующего продолжению прежней работы, поступление ребенка на работу либо занятие им предпринимательской деятельностью).

Однако при рассмотрении дела суд апелляционной инстанции, не учел положения закона и разъяснения Пленума Верховного Суда Российской Федерации. Материалы дела не содержат сведений о том, что на содержание сына Ар., 02.10.2007 г. были взысканы в судебном порядке алименты в пользу В. Не выяснил суд и наличие основания к уменьшению размера алиментов в соответствии с ч. 2 ст. 81 Семейного кодекса РФ, а именно окажется ли несовершеннолетний Ар. менее обеспеченным, чем Н. в случае продолжения взыскания алиментов в установленном решением Измайловского районного суда г. Москвы от 06.10.2005 г. размере, имеются ли иные уважительные причины для снижения размера алиментов, взысканных с И.

С учетом изложенного апелляционное решение Измайловского районного суда г. Москвы от 19.06.2008 г. подлежит отмене как постановленное с нарушением норм материального и процессуального права.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса РФ, Президиум Московского городского суда

постановил:

апелляционное решение Измайловского районного суда г. Москвы от 19.06.2008 г. отменить, дело направить в тот же суд апелляционной инстанции на новое рассмотрение.

Председатель Президиума

Московского городского суда

Е.Н.КОЛЫШНИЦЫНА

[Гарри 2]

Snysnym, ну тогда вам только к адвокату, извините...

не ну может еще на высокооплачиваемую работу пойти ( что обычно БЖ советуют БМ)

"сама дура".

нифига вас осенило

Не пробовали сначала прочитать , а потом комментить???

[Snysnym]

не ну может еще на высокооплачиваемую работу пойти ( что обычно БЖ советуют БМ)

И сделать вид, что ребенок у меня завелся сам по себе, да.

[Mamba]

Это вроде бы форум, на котором дают советы. Или только ссылки на законы кидают?

так это, я так считаю, самый большой совет - изучить закон. тем более, вам дали прямые указания на статьи закона, которые разрешат многие ваши вопросы.

Т.е. ответчику ничего не надо доказывать?

доказывать надо обеим сторонам судебного процесса, это их обязанность. другое дело, как воспримет суд ваши доказательства. то же самое св-во о рождении для одного судьи будет являться доказательством, а для другого - нет.

[Snysnym]

так это, я так считаю, самый большой совет - изучить закон. тем более, вам дали прямые указания на статьи закона, которые разрешат многие ваши вопросы.

Изучить закон - такой совет можно дать всем, кто заходит сюда за помощью.

Я попросила всего лишь уточнить применение этих статей.

доказывать надо обеим сторонам судебного процесса, это их обязанность. другое дело, как воспримет суд ваши доказательства. то же самое св-во о рождении для одного судьи будет являться доказательством, а для другого - нет.

Спасибо! Я вот тоже так поняла, что доказательства должны собирать обе стороны.

И после прочтения тем вывод только один - все зависит от судьи. Закон трактовать можно по-разному.

[Mamba]

Официальные данные вы можете найти на сайте Росстата, я так думаю.

Не знаю как у вас, а у большинства моих знакомых доход на семью колеблется от 40 до 80 тыс. Хотя есть и парочка долларовых миллионеров ))

Я сам себе могу справку сочинить. И печать поставить. И подпись.

Но, извините, я не настолько болен чтобы не отдавать себе отчёт в том что суд может запросить данные из налоговой, пенсионного и т.д.

Что уж говорить о работодателях?

жаль, что я не смогу найти на сайте Росстата официальные з/пл некоторых БМ

от 40 до 80 тыс. - это вполне нормальные з/пл, а когда топ-менеджер приносит справку о з/пл в 30 тыс. (Москва), работая в высокорентабельной компании. это как по-Вашему? ясно, что это не белая з/пл. и с этой з/пл он снижает алименты до 1/6. при том,то НЖ работает также на высокооплачиваемой должности. не бедствуют, короче. а алименты уменьшают. из прынцыпу, так сказать. и ведь формально все по закону, и 30 тыщ не 15, многие считают, что такая з/пл "за счастье", поэтому формально придраться то не к чему, а деньги уходят мимо первого ребенка. и где тут равные права?

[1979]

Спасибо! Я вот тоже так поняла, что доказательства должны собирать обе стороны.

И после прочтения тем вывод только один - все зависит от судьи. Закон трактовать можно по-разному.

Об чем и речь. Никто гарантированно не взыскивает алименты, никто гарантированно их не снижает. Это мнение судьи, работа сторон по сбору и предоставлению доказательств своей позиции.

Проблема в другом, в занижении размера заработка плательщиками или полной неуплате алиментов.

Мизулина не шутит, когда говорит, что средний размер алиментов в стране - 2 000 рублей, а 50 процентов плательщиков алиментов уклоняется от уплаты алиментов.

Т.е. исходя из 25 процентов от заработка на содержание одного ребенка, заработная плата среднего гражданина РФ составляет 8 000 рублей + НДФЛ 13 %, из которых он 2 000 алиментов платит, а на 6 000 рублей живет месяц (200 рублей в день). Если алименты в размере 1/6 - живет он на около 10 000 рублей.

Средний размер заработной платы в РФ по Росстату - около 20 000 рублей.

Выводы ясны.

http://www.novopol.ru/-vse-menshe-alimentschikov-hotyat-davat-dengi-na-svoih-text96941.html

[Mamba]

Изучить закон - такой совет можно дать всем, кто заходит сюда за помощью.

но не все почему-то ему следуют

Я попросила всего лишь уточнить применение этих статей.

применение этих статей очень просто понять простым их прочтением а уже дальше, если что непонятно - уточнять.

Вы не ершитесь, я сама через это проходила, и меня тоже поначалу раздражало, когда отсылали "в сад", т.е. к чтению законов, но потом я поняла, что это необходимо просто - учить матчасть, если хочешь чего-то добиться в суде. да просто незнание элементарных, как я уже сейчас понимаю, вещей, привело к грубейшим ошибкам, которые вот теперь приходится исправлять. так вот, исправлять всегда тяжелее, лучше сразу этих ошибок не совершать. а советы, конечно, очень могут помочь, но, как говорится, на советы надейся, а сам не плошай извините за много букв

[КАТЁНА]

Т.е. исходя из 25 процентов от заработка на содержание одного ребенка, заработная плата среднего гражданина РФ составляет 8 000 рублей + НДФЛ 13 %, из которых он 2 000 алиментов платит, а на 6 000 рублей живет месяц (200 рублей в день). Если алименты в размере 1/6 - живет он на около 10 000 рублей.

Средний размер заработной платы в РФ по Росстату - около 20 000 рублей.

Представьте себе, что в нашем городе именно такие зарплаты платят. И это еще считается хорошо. Вы в курсе, как считается средняя зарплата по стране? Берут зарплату москвича, например, 40 тысяч рублей и какого-нибудь дяди Вани из деревни Гадюкино, 5 тысяч рублей (представьте, есть и такие зарплаты). Складывают, полученную сумму 45 тысяч рублей делят на 2 и получают 22,5 тысяч рублей на двоих. Так что не надо бравировать цифрами средней зарплаты по стране. У нас таких зарплат в жизни не видели и не мечтали даже.