Общее Собрание право ли?

[Ingvar Ku]

И ни в одном Законе не прописано про консьержку и прочее..

Не устаю цитировать :

3.2. Содержание лестничных клеток

3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:

техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);

капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;

мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;

обслуживание мусоропроводов;

обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;

обслуживание лифтового оборудования;

обслуживание системы ДУ;

организация дежурства в подъездах;

оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. Москва Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда

http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html

[Elena U]

Получилось так, что в нашем многоквартирном доме только два собственника. У меня 2%, а остальные у юридического лица.

Это юридическое лицо принесло мне уведомление о проведении собрания собственников только за 2 дня до начала. На собрании я была, но не голосовала, т.к. была не готова. Они сейчас подали в суд, чтобы суд обязал меня заключить с ними договор, как с УК. Договор вообще не соответствует закону. Судья сказала, чтобы я написала встречное заявление. Могу ли я просить признать принятые на собрании решения недействительными, т.к. был нарушен порядок проведения собрания?

Они сказали, что могут со мной сделать все, что захотят, т.к. у них большинство. Неужели нет таких законов, которые защитили бы меня от произвола этих ...

[aziat]

Не устаю цитировать :

3.2. Содержание лестничных клеток

3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:

техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);

капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;

мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;

обслуживание мусоропроводов;

обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;

обслуживание лифтового оборудования;

обслуживание системы ДУ;

организация дежурства в подъездах;

оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. Москва Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда

http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html

Ингвар, читайте внимательно что сами пишете: оборудование помещений для консьержек(а не их содержание). Это раз.

Эти самые Постановления: 170, 491 и 307 не включают себя консьержек. На них именно (эти 170,307 и 491) ссылается Министерство Эк.Разв. и поясняет что так нельзя. Это два.

Самих консьержек никто не запрещает: только делается это по другому. По заключению с ними Договоров. Это три.

Вы просто путаете соленое с пресным. Никто их не запрещает, они регулируются другими норм.актами.

Они сидят и будут сидеть, в помещениях которые им оборудовали, только правоотношения будут иными.

А про выделение помещений под консьержек - здесь и копья ломать не нужно это определено в ЖК. Здесь никто не спорит.

надеюсь полнятно.

[aziat]

Получилось так, что в нашем многоквартирном доме только два собственника. У меня 2%, а остальные у юридического лица.

Это юридическое лицо принесло мне уведомление о проведении собрания собственников только за 2 дня до начала. На собрании я была, но не голосовала, т.к. была не готова. Они сейчас подали в суд, чтобы суд обязал меня заключить с ними договор, как с УК. Договор вообще не соответствует закону. Судья сказала, чтобы я написала встречное заявление. Могу ли я просить признать принятые на собрании решения недействительными, т.к. был нарушен порядок проведения собрания?

Они сказали, что могут со мной сделать все, что захотят, т.к. у них большинство. Неужели нет таких законов, которые защитили бы меня от произвола этих ...

Что то они могут сделать если их большинство (читайте ЖК). Что о не могут как в даном случае. Но в любом случае должны быть соблюдены Законы.

В вашем конкретном случае их действия незаконны (независимо от того что они решили) по простой причине: не соблюдены правила проведения собрания.

Очень удивлен что судья (который вас будет судить) вам дает советы что делать. Видно правда стопудово на вашей стороне.

[ADSemenov.ru]

... И ни в одном Законе не прописано про консьержку и прочее..

____ Опять "сказка про белого бычка". Закон не устанавливает список работ и услуг на общем имуществе дома. Он только требует, чтобы они были именно на общем имуществе.

____ Существование такого списка — и есть именно Ваши фантазии. Вы кастрируете Закон в свою пользу. Если не согласны, приведите цитату из Жилищного Кодекса, где говорилось бы, что какие-то работы и услуги на общем имуществе можно считать дополнительными и не обязательными, хотя за них и проголосовало большинство собственников.

____ Жду.

[Elena U]

В вашем конкретном случае их действия незаконны (независимо от того что они решили) по простой причине: не соблюдены правила проведения собрания.

В протоколе нашла много "косяков", в том числе он не подписан секретарем. Могу ли я во "встречке" просить суд признать протокол собрания недействительным или как это правильно сформулировать?

[ADSemenov.ru]

____ В течении 6 месяцев со дня проведения можете. Однако, скажу, что, например, Василеостровский суд в СПб к этому вопросу подошёл не по Букве Закона, а "по понятиям" и доводы о несоблюдении порядка проведения не принял во внимание.

[Ingvar Ku]

протокол собрания недействительным

Первично само собрание.

"Копайте" в этом направлении...

[Elena U]

Первично само собрание.

"Копайте" в этом направлении...

В договоре написано, что он составлен на основании решения общего собрания. Я тоже думаю, что если решения будут признаны незаконными, то и договор меня не обяжут подписывать. Только я не знаю как правильно сформулировать требование: прошу отказать истцу в полном объеме или признать решения собрания или протокол? недействительным. Вот в чем проблема А может и то и другое заявить во встречном? Не будет ли перебор?

[ADSemenov.ru]

.. Постановлениями правительства 491,307 и 170.

Это и разъяснено в Документах. Чего ж тут непонятного то?

И ни в одном Законе не прописано про консьержку и прочее...

____ Почему в Законе должно быть написано про консьержа? Там не написано и про другие конкретные работы на общем имуществе, но если собрание решило, то им — быть. В пределах оплаты по федеральному стандарту.

____ А Постановление Госстоя №170 по ФЗ-184 носит рекомендательный характер — раз, и оно относится к области технического регулирования и в нём просто не может быть ни страховки, ни охраны, ни консьержа — это два. Законы читайте, а не инструкции.

____ Тоже не в обиду будь сказано.

[ADSemenov.ru]

____ Постановление Госстоя №170 по ФЗ-184 носит рекомендательный характер (хотя именно в нём и написано про консъержей)

[aziat]

ну как же непонятно то?

Не все решения ОБ.Собрания правомочны.

Вот эти все Постановления и Разъяснения это и поясняют. И Министр это объясняет.

А то решит собрание, что вам в подъезд можно заходить только в тапочках и все будете испонять (это тоже бережливое отношение к Об.имуществу).

ОС может решать только те вопросы, которые прописаны в Законе. А вот этот вопрос не может. Это и объяснено.

Ведь черным по белому написано, что это не является ..... и т.д.

Если вы спорите потому что считаете что это неправильно - это один вопрос (у каждого может быть свое мнение по любому вопросу, даже не совпадающему с Законом).

Если вы пытаетесь объяснить разъясненное Министром, то не нужно, там все написано и так ясно.

И это опять только лишь ваше личное мнение и не больше.

Вы здесь обсуждаете Другой вопрос: нужны или нет консьержы? Это решают собственники и только они.

Здесь никто не спорит. Кому то хорошо, кому то плохо.

Я же пытаюсь до вас донести что наличие консьержев регулируются другими Законами и тут другие правоотношения.

Что Договор должен Заключаться на этих консьержев между Собственником и Консьержами. В Договоре должно быть прописано что они делают, за что отвечают. Вот на коврик нагадили под дверью ...твечают или нет? Дверь поцарапали? В лифте написали? Плитку при входе в подъезд раскололи?

Вот это уже определяется Договором, а значит это услуги по ...назовем по вашему...по сохранению общего имущества.

А раз так, то здесь и действует Закон о Защите прав Потребителей.

[Ingvar Ku]

консьержев между Собственником и Консьержами

Не путайте консьржев с интернетом !

Они "занимаются" общедомовыми обязанностями, а не персоналиями...

Да и пометьте себе наконец-то, что в есть про них, и про дежурных в 170-м.

Не понимаете, что там имеется в виду - за разъяснениями к уполномоченным "министрам".

III. СОДЕРЖАНИЕ ПОМЕЩЕНИЙ И ПРИДОМОВОЙ ТЕРРИТОРИИ...

3.2. Содержание лестничных клеток

3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:

техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);

капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;

мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;

обслуживание мусоропроводов;

обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;

обслуживание лифтового оборудования;

обслуживание системы ДУ;

организация дежурства в подъездах;

оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.

...

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. Москва Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда

http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html

[aziat]

нет вы меня не слышите...

- оборудуйте на здоровье себе помещение для конс.

- сажайте их туда на здоровье

но это будут УСЛУГИ....

вот отсюда и пляшите.

[aziat]

И если эти услуги НЕ будут услугами по содержанию и ремонту ОИ МКД - нечего за них платить,.

Ну об чем и речь то идет. Они не поймут никак этого.

И на это есть ссылки Министерства.

Платить не Обязаны.

[aziat]

Например, за ТИПИЧНУЮ услугу консьержа: высовываться из будочки, вопрошать "кто-куды?" и "тащщить и не пущать"...

А БЕЗ ЭТИХ - НЕ являющихся услугами по содержанию ОИ МКД - услуг консьерж попросту НЕ нужен.

Потому как убирает подъезд дворник, лампочки меняет электрик, а стены красит маляр...

И нечего за ДУБЛИРОВАНИЕ этих функций ЕЩЕ и консьержику платить денег. А задругое ему платить - тем более не следует.

Это уж отдельная тема. Хотят пусть платят - это их право.

Только вот заставить платить других не имеют право. Это тоже Министр разъясняет.

[Ingvar Ku]

вот заставить платить других не имеют право. Это тоже Министр разъясняет.

Что Вы всё Министр, да Министр !

Что за Министр ?

Он вам что-то в приватной беседе разъяснял ?

Забудьте...

Где докУмент ?

[Elena U]

Почему в Законе должно быть написано про консьержа? Там не написано и про другие конкретные работы на общем имуществе, но если собрание решило, то им — быть. В пределах оплаты по федеральному стандарту.

О каком стандарте, простите, идет речь? Я знаю только стандарты оплаты, которые Правительство устанавливает для расчета субсидий... Вы это имеете в виду?

[ADSemenov.ru]

____ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 декабря 2008 г. N 960 "О ФЕДЕРАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ ОПЛАТЫ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ НА 2009 - 2011 ГОДЫ".

____ Только этот стандарт ограничивает демократический произвол большинства собственников помещений при принятии решения о размере оплаты работ и услуг на общем имуществе (содержание и ремонт). Перечень же работ ничем не ограничен.

... Только вот заставить платить [за консьержей] других не имеют право ...

____ Если удастся плательщикам в суде доказать, что консьержу, кроме работы по содержанию общего имущества, вменены услуги конкретным собственникам (не касающиеся содержания общего имущества), тогда — да, суд будет на сторон неплательщиков. А документом в суде будет должностная инструкция.

[Elena U]

Только этот стандарт ограничивает демократический произвол большинства собственников помещений при принятии решения о размере оплаты работ и услуг на общем имуществе (содержание и ремонт). Перечень же работ ничем не ограничен.

Собрание собственников большинством голосов решило установить тариф содержание и ремонт в соответствии с тарифом, установленным органами местного самоуправления. В договоре, который подписан большинством собственников написано :

Содержание и ремонт общего имущества МД:

1.Оплата за услугу управления ( Собрание собственников п.2 ст.162 ЖК РФ)

2.Плата за аренду земли

3. Другие расходы на содержание МД, утвержденные собранием собственников в соответствии с решением такого собрания.

4. Содержание и текущий ремонт общего домового имущества( тариф утверждает собрание собственников п.7 ст.156 ЖК РФ)

Получается, что в договор включены пункты, которые не утверждались на общем собрании. Могу ли я это оспорить или, если большинство подписало данный договор, то я должна подчиниться большинству. Правильно Вы сказали -

демократический произвол большинства собственников

[ADSemenov.ru]

... в нашем многоквартирном доме только два собственника. У меня 2%, а остальные у юридического лица ...

____ Вам не позавидуешь.

____ Я бы на Вашем месте постарался не ссориться. По поводу оплаты я бы попытался в суде убедить суд, что нет необходимости выходить за рамки муниципальных тарифов. Однако, не вижу законных оснований для этого. Но у нас суд непредсказуемый.

____ Есть довольно странный способ — перейти на соцнайм, то есть, расприватизировать квартиру и отдать её государству. Тогда Ваша оплата будет всегда по муниципальным расценкам, а всё, что сверху назначило ОСС — подлежит оплате собственником, то есть — муниципалитетом, а с него они ничего не добьются.

____ Кстати, "плата за аренду земли" — это непонятно, куда можно отнести. Или это просто неправильно написано и это "налог на землю"? Если же это аренда, то она незаконна.

[Elena U]

Я бы на Вашем месте постарался не ссориться.

Я уже поссорилась,потому, что ОСМЕЛИЛАСЬ подать в суд о признании за мной права собственности на помещения, в которых проживаю. Это бывшее общежитие, незаконно в лихие 90-е "прихватизированное" со всеми вытекающими.

Поэтому они-бывшие собственники "грузят" меня как могут, дескать "за что боролась на то и напоролась" ,а могут они,как я поняла очень много. Практически все в их руках. Вот я и думаю как выйти из этой ситуации с меньшими потерями.

Может действительно расприватизировать и жить спокойно и не бегать по судам. Я уже думала об этом. Но как то не хочется сразу сдаваться.

Если они будут требовать с меня больше, чем установлено федеральным стандартом, как мне это оспорить, на что ссылаться?

Кстати, "плата за аренду земли" — это непонятно, куда можно отнести. Или это просто неправильно написано и это "налог на землю"? Если же это аренда, то она незаконна.

Земля под домом находится в аренде до 2030 г. у прежнего собственника.

Договор аренды предусматривает вступление в этот договор других сторон по мере появления новых собственников. Поэтому, наверно, суд решил, что я должна вступить в этот договор. Мне и самой ничего не понятно пока по этому вопросу.

[ADSemenov.ru]

____ По моему, договор между двух лиц не может рождать обязательства для третьих (это по поводу аренды).

____ По ЖК земельный участок является общим имуществом, но по Земельному Кодексу должен быть оформлен надлежащим образом. Полагаю, что аренду земли с Вас никак нельзя взять. Нет оснований.

____ А по поводу федерального стандарта, то там очень большие суммы. Скачайте его и посмотрите. Думаю, там нечему радоваться.

____ Но за все суммы Вы можете требовать отчёта с УО. Они все должны расписаны в смете и подтверждаться документами. Отчёт должны предоставить.

____ Больше федерального стандарта не могут требовать. Ссылаться надо на федеральный стандарт.