Общее Собрание право ли?

[Ingvar Ku]

Или в каждом регионе свой закон?

Иногда и так бывает.

В Вашем случае расчеты по общедомовому счетчику ведутся скорее всего по (пока действующему)

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif

Интересно это законно?

И это законно.

А насчет "интересно" - то это (по перерасчету) к вашим соседям, которые "тырят" или недоплачивают за электроэнергию.

Если в квартире вы совсем не проживаете и нет ничего работающего (холодильник,...) - обесточьте ввод - показания будут "0", то и доплат никаких не должно возникать.

Хотя в вашем лаконичном вопросе совсем нет информации о способе и системе учета электроэнергии в доме и в квартире....

[CME Марина]

Квартиру получили в новом 14 этажном доме,есть эл.счетчики на дом в подвале и на квартиру на общей площадке..Думали уволят быстро и..включила морозилку,а там фрукты и овощи..Но в голову не пришло,что больше заплачу за МОП,по старому месту службы за МОП не платили вообще хотя один регион..

Предложила соседям на площадке и в лифте поставить лампы эконом или сенсорные на движение-----удивление на лицах.Вроде все бывшие вояки и не должны быть глупыми...ЭТОЖ экономия!!!А с другой стороны мои соседи даже свет днем в подъезде держат включеным!!!Я два дня выключала так обиделись -у нас электроплиты ,а вы мелочитесь свет почти бесплатно ....иж умная приехала....МУж говорит не нервничай,пусть идет как идет-всех не переубедишь...и он прав..

[CME Марина]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ССЫЛКИ!!

[Ingvar Ku]

Но в голову не пришло,что больше заплачу за МОП

Разбиритесь с эксплуатирующей организацией,

с порядком начислений, с системой учёта в доме.

Притёдся что-то поделать или "пусть идет как идет".

Вроде все бывшие вояки и не должны быть глупыми...

Бывает, что глупые попадаются не только среди бывших вояк

[ADSemenov.ru]

... после этого прищедшие решают открыть его (собрание) или нет. ...

____ Нет. Это решает инициатор собрания, составляя повестку дня.

[Сергей А.]

____ Нет. Это решает инициатор собрания, составляя повестку дня.

Я не хотел бы с Вами спорить, но Собрание является высшим органом управления и потому пришедшие могут открыть собрание и тут же его закрыть, назначив новое и заодно и новую повестку дня.

Обычно собрание начинают вопросом: Предлагаю начать собрание - Кто ЗА ? Против ? Воздержался.

Никто не вправе указывать собранию что ему делать. И разумеется голосов Против может быть и больше чем За.

[Сергей А.]

____ Нет. Это решает инициатор собрания, составляя повестку дня.

Заодно вы можете попытаться объяснить как можно решать на собрании только вопросы указанные в повестке дня и одновременно же собранию являться высшим органом управления в ТСЖ/ЖСК. Т.е. получается что собрание не вправе решить иных вопросов, а должно лишь руководсвоваться вопросам повестки, составленной инициатором/ами.

[ADSemenov.ru]

____ Да. Именно так должны проходить все собрания. Статья 46 гласит — "... 2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания ...".

____ Если хотите обсудить что-то ещё — собирайтесь снова. Это — основа порядка на ОСС.

____ Так что спорить здесь просто не о чем. Любой несанкционированный вопрос, полагаю, в суде легко опротестуется несогласным собственником (не позднее 6 месяцев).

... одновременно же собранию являться высшим органом управления в ТСЖ/ЖСК ...

____ Вы путаете ОСС с ОСЧ ТСЖ. Общее собрание собственников не управляет юридическим лицом. Оно управляет "общим имуществом" дома.

[Сергей А.]

____ Да. Именно так должны проходить все собрания. Статья 46 гласит ...

____ Если хотите обсудить что-то ещё — собирайтесь снова. Это — основа порядка на ОСС.

____ Так что спорить здесь просто не о чем. Любой несанкционированный вопрос, полагаю, в суде легко опротестуется несогласным собственником (не позднее 6 месяцев).

Представим ситуацию, что собравшиеся собственники решили голосованием начав собрание не утверждать повестку дня. Т.е. проголосовали против большинством голосов. Или сразу проголосовали Против открытия собрания. Разве это не то что я написал ранее

после этого прищедшие решают открыть его (собрание) или нет. Теоретически могут и не открыть..... Т.е. разойтись.

Инициатор собрания лишь предлагает. Решает собрание.

Вы пишите :

____ Нет. Это решает инициатор собрания, составляя повестку дня.

____ Вы путаете ОСС с ОСЧ ТСЖ. Общее собрание собственников не управляет юридическим лицом. Оно управляет "общим имуществом" дома.

давайте рассмотрим ТСЖ/ЖСК. Общее собрание и там тоже не может решать что либо вне повестки дня, заранее предложенной для собрания.

ОСС собственно никем и не управляет. Поэтому сочетание слов "высший орган управления и ОСС не связывает это никак.

[ADSemenov.ru]

____ Не надо усложнять. На повестке дня не может быть вопроса "открыть собрание" и "закрыть". Если ведущий задаёт такие вопросы, то это просто старая советская профсоюзно-партийная привычка.

____ Есть повестка дня — извольте выполнять. Не нравится — собирайте другое собрание в другое время.

____ Инициатор собрания предлагает повестку дня. Собрание решает вопросы по этой повестки. Всё. Так следует из Закона. Если Вы будете делать по другому, то будет просто базар. Поэтому рекомендую, во избежание нарваться на болтунов и дебоширов, проводить ОСС исключительно в заочной форме, а на первом ОСС установить правило уведомления о собрании путём вывешивания объявлений в парадных.

____ Простенько и со вкусом.

____ Да и ТСЖ могло бы обойтись письменными опросами.

____ Согласен с alexandrAV — повестка дня не утверждается на ОСС, да и в ТСЖ, судя по ЖК совершенно так же.

[Сергей А.]

____ Не надо усложнять. На повестке дня не может быть вопроса "открыть собрание" и "закрыть". Если ведущий задаёт такие вопросы, то это просто старая советская профсоюзно-партийная привычка.

Как по вашему начинается собрание ? В какой момент.

____ Есть повестка дня — извольте выполнять. Не нравится — собирайте другое собрание в другое время.

____ Инициатор собрания предлагает повестку дня. Собрание решает вопросы по этой повестки. Всё. Так следует из Закона. Если Вы будете делать по другому, то будет просто базар.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

Кто согласно вашей логики предлагает повестку в данном случае и кто инициатор согласно закона ? И кто предложит собранию повестку ? Не находите, что инициатор согласно закона - само собрание.

____ Да и ТСЖ могло бы обойтись письменными опросами.

Кто будет ставить подпись под протоколами/опросами зСЧ и у кого они будут храниться ?

повестка дня не утверждается на ОСС, да и в ТСЖ, судя по ЖК совершенно так же.

кем она выдвигается согласно вышеприведённой нормы об обязательном ежегодном собрании ?

[ADSemenov.ru]

____ Естественно — инициатором. А если такового не найдётся, то и собрания не будет. Его и не проводят в 99% домов с УО. И что?

[Сергей А.]

____ Естественно — инициатором. А если такового не найдётся, то и собрания не будет. Его и не проводят в 99% домов с УО. И что?

(Речь о повестке дня).

Подумайте, кто будет инициатором при проведении ежегодного собрания (допустим в ЖСК) и не логично ли поставить вопрос о повестке дня собрания на голосование, раз уж инициатор, скорее всего - Правление ЖСК ?

И не логично ли начинать собрание не вдруг в момент прихода всё новых и новых участников, а поставить вопрос об этом на голосование ?

Не вижу тут противоречий с законом.

В то же время, присутствующие могут при своём не согласии с повесткой просто встать и разойтись. Так сказать, голосование ногами. Или выработать другую повестку дня и провести собрание через 10 дней снова.

По моему вопросы о начале собрания и за повестку дня не лишены смысла, дабы избежать срыва собрания в любой момент.

[ADSemenov.ru]

____ Закон не всегда логичен. Но в незыблемости повестки дня я вижу залог дисциплины собрания. Оперативно проголосовали и разошлись. Повестка должна быть известна за 10 дней.

____ И потом — какая разница? Если у Вас нет несогласных, то что мне лезть в Ваш монастырь со своим уставом? А вот у меня будет всё по закону и собрание пройдёт за 10 минут.

[aziat]

Общее Собрание Собственников жилья приняло большинством голосов в 54% содеражание консьержек.

Домом управляет Управляющая компания.

Согласно ЖК РФ ст.44 п.5 непонятно относится это решение к компетенции Общего Собрания или нет. Обязательно ли это к исполнению Управляющей Компанией? Это решение не относится ни к оплате Коммунальных услуг , ни к Тех. Содержанию жилья.

В Договоре на обслуживание с Управл.Компанией нет пункта о консьержках. Могут ли его ввести?

Что делать, чтобы не платить за то что мне не нужно?

Сам себе отвечаю:

1. Управляющая компания необязана это делать и в данном случае не будет включать содержание коньсьержек (сам Директор сказал), т.к. это Решение ОС не имеет Законной силы.

Основания:

разъяснения Министерства Регионального Развития РФ в Органы исполнительной власти субъектов Рос.Фед. №8167-ЮТ/07 от 02.05.2007г. "О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги"

где в одном из пунктов говорится, что...."оплата услуг и работ по содержанию и ремонту помещений в многокварт.жоме ("дополнительные услуги"), не связанных с соджержанием и ремонтом общего имущества, вносится в соответствии с Договрами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности по отдельному документу..." И не входит такая услуга в Постановление №307 и и №491.

Это значит, что все доп.услуги: консьержка, охрана и проч. осуществляются как дополнительные услуги и на это заключаются отдельные Договора (которые могут тебя устраивать, а могут и не устраивать) и платится отдельная плата не входящая в квиточки от Упр.Комп. И все эти услуги соответственно попадают под Закон о Защ.потребителей. И так далее, что навязывать услуги нельзя и так далее...

[aziat]

Такое же письмо:

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ

ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО

от 3 июня 2005 г. N 2-1612/05

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ

В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ

…………………….Обращаю внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги…………………………………………………………….

[Ingvar Ku]

ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО

Что-то новенькое ?

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА уполномочено растолковывать "бес толковым" собственникам нормы федерального законодательства ?

А вот Правительство Москвы, например, имеет своё мнение по домофонам и даже устанавливает предельную стоимость их (домофонов) обслуживания...

Да и в регионах есть иное мнение:

ПРИЗНАНИЕ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ПРЕДПИСАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ОРГАНА ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ИЗ СЧЕТОВ-КВИТАНЦИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОБ ОПЛАТЕ ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ ДОМОФОНАФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 21 октября 2008 г. N Ф04-6500/2008(14669-А67-6)

[ADSemenov.ru]

Сам себе отвечаю: ...где в одном из пунктов говорится, что...."оплата услуг и работ по содержанию и ремонту помещений в многокварт.жоме ("дополнительные услуги"), не связанных с содержанием и ремонтом общего имущества, ....

... Это значит, что все доп.услуги: консьержка, охрана и проч. осуществляются как дополнительные услуги ...

____ Не значит. Ошибка в том, что Вы консьержа (или охрану, или домофон, или страховку и пр.) не относите к услугам и работам, относящимся к общему имуществу. А отнести их очень просто. Охрана чего? — общего имущества. Что касается консьержей, то впишите им в должностную инструкци чёрным по белому только те обязанности, которые касаются охраны общего имущества, мер по предотвращению порчи его, часть функций АДС и пр. — только по общему имуществу. А размер оплаты содержания общего имущества и состав работ и услуг по нему — компетенция общего собрания собственников. И меньшинство должно подчинится большинству.

____ Есть только ОДИН ограничитель демократического беспредела большинства в отношении меньшинства — федеральный норматив оплаты.

____ И ещё — не существует в Жилищном Кодексе понятие "дополнительные услуги". Есть только жилищные и коммунальные.

[aziat]

Ну к счастью это ваши личные рассуждения....

А инструктивные письма как раз и являются разъясняющим инструментом для принятия решений. Когда кому что непонятно.

[aziat]

ОБ ОПЛАТЕ ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ ДОМОФОНАФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 21 октября 2008 г. N Ф04-6500/2008(14669-А67-6)

Вот как раз Ваш Домофон тому подтверждение.

Договор на обслуживание Домофона заключается каждым жителем отдельно. И в этом Догоовре прописаны права и обязанности. И в этом Договоре все прописано, в том числе о включении оплаты в платежку.

И Этот Договор попадает под Закон о защите ПравПотр.

Мало того, некоторые люди вообще не заключают такой Договор и не платят за него. На что кстати имеют полное право.

[Ingvar Ku]

Вот как раз Ваш Домофон тому подтверждение.

???

Какой мой домофон ?

Договор на обслуживание Домофона заключается каждым жителем отдельно.

Откуда это ?

Вы хоть ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 21 октября 2008 г. N Ф04-6500/2008(14669-А67-6) до конца дочитали ?

"...Довод И.Г. Шенченко о выставлении к оплате двойной стоимости услуги "Обслуживание домофона" противоречит обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам. Арбитражным судом установлено и материалами дела подтверждается, что Управление Роспотребнадзора в ходе проверки не проводило экономический анализ тарифа "На содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома", что двойное взимание платы за "Обслуживание домофона", исходя из размера этого тарифа, не установлено, поскольку стоимость этой услуги в него не включена...."

И в этом Договоре все прописано, в том числе о включении оплаты в платежку.

В этом - это в каком Договоре?

Приведите пример ВАШЕГО действующего Дговора.

Справочно:

Договор заключается УО (УК, ТСЖ,... - управляюшей вашим общедомовым имуществом) со специализированной организацией и как бы "выносится" отдельной строкой для "прозрачности".

некоторые люди вообще не заключают такой Договор

Личный опыт ?

УО на Вас не обижается ?

Или судитесь ?

[aziat]

Эта тема не про Домофон, но отвечу:

Договор на Домофон заключается между собственником по Фамилии и Отчеству и исплнителм услуг (Домофонщиками).

И при чем здесь обида УО? Не они исполнители, не они ремонтируют и настраивают и обслуживают Домофон.

Опыт по отказу от Домофона есть. Выдали ключ как положено по Закону, т.к. не имеют право препятствовать попаданию в квартиру.

Это если коротко.

[Ingvar Ku]

Опыт по отказу от Домофона есть. Выдали ключ как положено по Закону,

Сочуствую вашей УО...

"положено по Закону" - по какому ?

[ADSemenov.ru]

Ну к счастью это ваши личные рассуждения....

А инструктивные письма как раз и являются разъясняющим инструментом для принятия решений. Когда кому что непонятно.

____ Ещё раз для непонятливых: "... не связанных с содержанием и ремонтом общего имущества ..."

____ Это цитата из письма. Хотя письмо написано СТРОГО по Закону, но лучше бы Вы Закон читали, а не письма.

[aziat]

консьержка никак не связана с содержанием дома согласно Постановлениями правительства 491,307 и 170.

Это и разъяснено в Документах. Чего ж тут непонятного то?

А то что вы говорите это ваше личное мнение. Были бы вы Министром или хоть Префектом уполномоченным издавать Законы, ваше мнение было мнением Закона.

Я не в обиду говорю, а читаю что написано.

И ни в одном Законе не прописано про консьержку и прочее..