Жилье и "намеренное" ухудшение жилищных условий

[akex56]

А как тогда узнают о факте и дате дарения если справка из БТИ дана по состоянию на 1998г.?

Вы сами сказали:

В справке из БТИ с Брянщины факт участия в приватизации и того что была доля засветились

вот сами и будете доказывать, что ее сейчас нет и когда она ушла.

е) выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации с 31 января 1998 г.;

Вы же сами указали на эту справку:

что будет в ЕГРП еще не знаю

А если мы проживаем отдельно и имущественные отношения урегулированы брачным договором?

О чем и идет речь.

[Малыгин Олег]

Каким документом это описано?

скажу так - нет запрета, значит можно проживать раздельно

претендовать на 18+18+9 кв.м жилья?

на это Вы претендовать не можете, максимум это 18+18=36

Martin, ваш ответ не согласуется со статьей 15.1 закона "о статусе.."

[anti81]

Вам до 2013 путь закрыт, а что по семье?

А как же тот факт, что при увольнении постоянным местом жительства выбран СПб? (другой регион)

Есть ли шанс что в очередь на поянное жильё переведен автоматом(в распоряжении уже год) и удастся отделаться справкой из ЕГРП?

[Чегевара]

Здравствуйте! Помогите разобраться с ситуацией о признании меня и членов моей семьи нуждающимися в получении постоянного жилья. Моя жена до замужества имела долю в квартире своего отца ( доля была 1кв.м.)!, а в феврале 2007 г. (будучи уже моей женой) отказалась от этой доли. Признают ли меня нуждающимся или нет?

[Martin]

Признают ли меня нуждающимся или нет?

Вы рапорт напишите или заявление (лично, заказным письмом с описью вложения или бандеролью) по рекомендуемому образцу согласно приложению N 1 к настоящей Инструкции в структурное подразделение уполномоченного Министром обороны Российской Федерации органа (специализированную организацию (структурное подразделение специализированной организации) (далее именуется - структурное подразделение уполномоченного органа) - см. Приказ МО РФ № 1280.

Приложите все требуемые документы и узнаете.

Martin, ваш ответ не согласуется со статьей 15.1 закона "о статусе.."

Ст.15.1 (коротко)

Согласно п.1 норма - 18 кв. м. на человека

Согласно п.2. размер предоставляемого жилья может превышать эти самые 18 кв. м. (т.е. норму), но не более чем на 9 кв. м. (в случае, если человек один)

Согласно п.3 одинокому норма может быть превышена, но не более чем в два раза, т.е. максимум норма может быть 36 кв.м.

Ключевые слова везде МОЖЕТ БЫТЬ (а может и не быть).

Если считать нормой (допустим, что превысили согласно п.3 в два раза) - 36 кв. м., то с учетом п.2, размер предоставляемого жилья может быть максимум на 9 метров больше этих 36, т.е. максимум 36+9=45.

А может и не быть. Построят 1 квартиру-студию общей площадью 18 кв. м., выделят одиноко проживающему военному, и это будет законно!

Норма соблюдена!

[ostrenich]

Ст.15.1 (коротко)

Согласно п.1 норма - 18 кв. м. на человека

Согласно п.2. размер предоставляемого жилья может превышать эти самые 18 кв. м. (т.е. норму), но не более чем на 9 кв. м. (в случае, если человек один)

Согласно п.3 одинокому норма может быть превышена, но не более чем в два раза, т.е. максимум норма может быть 36 кв.м.

Ключевые слова везде МОЖЕТ БЫТЬ (а может и не быть).

Если считать нормой (допустим, что превысили согласно п.3 в два раза) - 36 кв. м., то с учетом п.2, размер предоставляемого жилья может быть максимум на 9 метров больше этих 36, т.е. максимум 36+9=45.

А может и не быть. Построят 1 квартиру-студию общей площадью 18 кв. м., выделят одиноко проживающему военному, и это будет законно!

Норма соблюдена!

У нас в жилкомиссии табличка соответствие метража количеству человек, по ней мне положено от 33 до 42. Как эти цифры связать с 18, 18 и 9 я от них не смог добиться

Насчет квартиры студии с Вами согласен, но сейчас таких квартир нету, на это и основная надежда у меня ))

[Martin]

У нас в жилкомиссии табличка соответствие метража количеству человек, по ней мне положено от 33 до 42.

Брехня на табличке у Вас в жилкомиссии, однако.

но сейчас таких квартир нету

Заблуждаетесь, пример - г. Санкт-Петербург, ноябрь этого года, именное извещение из ДЖО о распределении квартиры-студии в микрорайоне "Славянка", где вчера был ВВП, на квартиру общей площадью 28 кв. м.

вот еще из интернета (по данному району):

По условиям контракта «Балтрос» должен построить для военных однокомнатные квартиры площадью от 18 до 42 кв. м – не менее 690 квартир, двухкомнатные от 36 до 63 кв. м – не менее 1731 квартиры, трехкомнатные от 54 до 97 кв. м – не менее 2569 квартир, четырехкомнатные от 100 до 125 кв. м – не менее 10 квартир, все - с муниципальной отделкой.

[ostrenich]

Брехня на табличке у Вас в жилкомиссии, однако.

Заблуждаетесь, пример - г. Санкт-Петербург, ноябрь этого года, именное извещение из ДЖО о распределении квартиры-студии в микрорайоне "Славянка", где вчера был ВВП, на квартиру общей площадью 28 кв. м.

вот еще из интернета (по данному району):

По условиям контракта «Балтрос» должен построить для военных однокомнатные квартиры площадью от 18 до 42 кв. м – не менее 690 квартир, двухкомнатные от 36 до 63 кв. м – не менее 1731 квартиры, трехкомнатные от 54 до 97 кв. м – не менее 2569 квартир, четырехкомнатные от 100 до 125 кв. м – не менее 10 квартир, все - с муниципальной отделкой.

Этот слух был пущен давно, еще в начале года. На сайте "балтроса" такой информации нет. Так что, лучше не ссылайтесь на него. Я не поленился и нашел планировки квартир в этой "славянке": Вот для однокомнатных http://www.baltrosgroup.ru/slavyanka/planirovki-kvartir

как видите меньше 30,6 кв. метров там нету. Кстати без учета приведенной площади балкона (а именно так и указывают в извещении) это 28 метров.

[Martin]

как видите меньше 30,6 кв. метров там нету. Кстати без учета приведенной площади балкона (а именно так и указывают в извещении) это 28 метров.

Что ж, это лучше чем 18 кв. м., но 28 - не 33 или 36, а распределение такой квартиры - 28 кв. м. одиноко проживающему военному законно. Если он не имеет право на доп. метры.

Раньше (до внесения в ФЗ "О статусе" изменений, связанных с закреплением законодательно нормы обеспечения жильем военнослужащих - ст.15.1) с учетом положений ЖК РФ:

Статья 49. Предоставление жилого помещения по договору социального найма

Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения

норма предоставления (в Санкт-Петербурге) определялась Законом Санкт-Петербурга от 30.06.2005 № 407-65 "О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ УЧЕТА ГРАЖДАН В КАЧЕСТВЕ НУЖДАЮЩИХСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ"

Там-то и было - 33 кв. метра для одиноко проживающих.

Теперь же для военнослужащих норма установлена ФЗ "О статусе военнослужащих".

Так что минимум - это 18 кв.м.

[Малыгин Олег]

Так что минимум - это 18 кв.м.

а известны случаи что кто-то согласился из одиноких на 18 метвов при наличии права на метраж до 45 метов и при отсутствии обременения в виде другого жилья?

размер предоставляемого жилья может быть максимум на 9 метров больше этих 36, т.е. максимум 36+9=45.

- и это правильный ответ!

[Чегевара]

А возможно ли получения постоянного жилья на семью военнослужащего без учета жены, но без развода? Т.е. получить на себя и на двоих детей.

[vaiper]

Добрый день! Семья 5 человек, прописаны при части, есть решение суда о внеочередном обеспечении жильём меня и моей семьи по установленным нормам. В сентябре 2010 жил.комиссия в/ч одобрила выделение квартиры 72 кв.м. , а москва не согласовывает списки и отказывает в этом по причине, что семья моя ухудшила условия т.к. выписались из квартиры в другом городе и прописались при части, т.е. прибыли к месту службы главы. А про старшего сына (21 год , от первого брака)пишут что он вообще не может быть нуждающимся т.к. не находится на очном обучении. Как ещё с ними бороться не знаю.

[akex56]

Как ещё с ними бороться не знаю.

Подайте в суд с просьбой обязать согласовать списки

москва не согласовывает списки

А про старшего сына (21 год , от первого брака)пишут что он вообще не может быть нуждающимся т.к. не находится на очном обучении.

Пусть читают ЖК РФ ст.31

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

про возраст здесь ничего не говориться. Тем более когда Вы были признаны нуждающимся ему лет было наверняка меньше.

семья моя ухудшила условия т.к. выписались из квартиры в другом городе и прописались при части, т.е. прибыли к месту службы главы.

если в собственности нет жилья, считайте, что Вы выиграли. Смена места регистрации вынужденная и это не УЖУ

[akex56]

и это правильный ответ!

а я этим не согласен. п. 2 ст. 15 гласит

2. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.

а он: 1 чел - 18 кв.м., 2 чел - 36 кв.м. 3 чел. - 54 кв.м. и т.д.

а п. 3 гласит, что на 1 чел может быть превышение в два раза, но это превышение, а не норма предоставления, поэтому добавать для одного к 36 кв.м - 9 конструктивных нет оснований. Они добавляются только к 18 кв.м.

[пупкин]

. п. 2 ст. 15 гласит

а он: 1 чел - 18 кв.м., .

он не гласит а тупо уменьшает вашу площадь по спб как одинокопроживающего.И не надо заострять внимание людей на этой теме.пусть если хотят вселяются ,иначе там будут жить бомжи

[vaiper]

если в собственности нет жилья, считайте, что Вы выиграли.

Собственность есть только у дочери 1/3 в 3х комн . 65кв.м., учавствовала в приватизации как несовершеннолетняя.

[Martin]

а известны случаи что кто-то согласился из одиноких на 18 метвов при наличии права на метраж до 45 метов и при отсутствии обременения в виде другого жилья?

На 18 не знаю, а на 28 знаю.

Не соглашусь про право на метраж до 45 кв. м. Право есть на 18, все остальное МОЖЕТ БЫТЬ. Без учета права на доп. метры.

[ostrenich]

А возможно ли получения постоянного жилья на семью военнослужащего без учета жены, но без развода? Т.е. получить на себя и на двоих детей.

Я не юрист, но сегодня досконально разбирался с этим вопросом, т.к. сам в такой ситуации. Так вот если вы проживаете совместно (по ЖК для этого у вас должен быть одинаковый адрес прописки (вроде 29 ст)) то по тому же ЖК вы не являетесь нуждающимся, если у кого-то из членов семьи проживающих с Вами есть квартира площадью более положенной по норме. А вот если проживаете отдельно (вы прописаны при части, а жена "где-то") и раздельные права владения имуществом, тогда можно получать без учета жены.

[akex56]

А вот если проживаете отдельно (вы прописаны при части, а жена "где-то")

Вот в этом то и заключается вся проблема. Согласно п. постановления Пленума ВС РФ от 2 июля 2009 г. N 14

Судам также необходимо иметь в виду, что регистрация лица по месту жительства по заявлению собственника жилого помещения или ее отсутствие не является определяющим обстоятельством для решения вопроса о признании его членом семьи собственника жилого помещения

11. Вопрос о признании лица членом семьи собственника жилого помещения судам следует разрешать с учетом положений части 1 статьи 31 ЖК РФ, исходя из следующего:

а) членами семьи собственника жилого помещения являются проживающие совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. ... для признания названных лиц, вселенных собственником в жилое помещение, членами его семьи достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в этом жилом помещении

и по факту есть уже решения, когда у жены есть в собственности жилье и мужа за счет этого жилья считают обеспеченным, т.к. жили они вместе (пусть и не в этой квартире), а сам факт регистрации, как это было упомянуто выше не важен.

вот поэтому когда есть такая ситуация

А вот если проживаете отдельно (вы прописаны при части, а жена "где-то") и раздельные права владения имуществом

то придется доказывать, что Вы не только зарегистрированы по раздельности, но и фактически вместе не проживали. Понятно, что сам факт раздельной регистрации немного облегчает процесс доказывания раздельного проживания.

Поэтому не факт, что в данной ситуации Вы сможете квартиру

получать без учета жены.

[Чегевара]

Я не юрист, но сегодня досконально разбирался с этим вопросом, т.к. сам в такой ситуации. Так вот если вы проживаете совместно (по ЖК для этого у вас должен быть одинаковый адрес прописки (вроде 29 ст)) то по тому же ЖК вы не являетесь нуждающимся, если у кого-то из членов семьи проживающих с Вами есть квартира площадью более положенной по норме. А вот если проживаете отдельно (вы прописаны при части, а жена "где-то") и раздельные права владения имуществом, тогда можно получать без учета жены.

Т.е. получается, что у жены никакой собственности нет, регистрация одинаковая с мужем при в/ч и муж не может получить жилье без учета жены? Дело в том, что мне положено жилье от 90 до 100 кв.м, а таких квартир очень мало. Если из них выкинуть метры жены, то больше шансов в скором времени получить квартиру меньшей площади на себя и двоих детей. А жена - военнослужащая (не МО РФ) потом на себя получит. Возможно я ошибаюсь.

[ostrenich]

то придется доказывать, что Вы не только зарегистрированы по раздельности, но и фактически вместе не проживали

Как Вы любите крайности. Те ссылки что Вы прислали на статьи, к делу не относятся, потому что они говорят о признании членом семьи, мы же говорим о раздельном проживании, членов одной семьи и раздельном ведении хозяйства. Здесь не нужно доказывать ничего, пусть доказывают другие, что я не живу отдельно, тем более если я плачу за общагу, а она за свою квартиру.

[akex56]

Здесь не нужно доказывать ничего, пусть доказывают другие, что я не живу отдельно, тем более если я плачу за общагу, а она за свою квартиру.

Вы семья, значит судья первоначально будет рассматривать Вас как единое целое. А если оспаривать решения ДЖО, а они возложат это на юриста части, а тот приведет коменданта общежития, который покажет, что Ваша жена живет вместе с Вами и т.д.

раздельном ведении хозяйства.

Согласно решения пленума - раздельное хозяйство не является определяющим при признании семьи единой ячейкой общества. А из этого же будет исходить суд.

Здесь не нужно доказывать ничего

Так что при необходимости доказывать придется именно Вам.

[ostrenich]

Это все полемика. Вы слышали о брачном договоре? Он может урегулировать любые семейные отношения, например, что я обязан выносить мусор по четвергам до 7 часов утра, а жена пускает меня в свою квартиру только по субботам с 18 до 19. Малейшее отступление - развод через суд. Так что семья в привычном стереотипе советского времени сейчас не существует. И я Вас уже поправил в предыдущем посте, те ссылки на пленумы по семье, в данном случае, не имеют определяющей роли. Мы ведем дискус о раздельном проживании членов семьи, а не о том, являемся мы семьей или нет.

[akex56]

Мы ведем дискус о раздельном проживании членов семьи, а не о том, являемся мы семьей или нет

Дискуссию мы можем вести сколько душе угодно. И свою точку зрения я не собираюсь Вам навязывать. Ведь если у Вас возникнет жилищная проблема, решать ее Вы будете с квартирными органами МО РФ или в суде. Я же Вам подсказываю (а не дискутирую) возможные варианты развития этой ситуации и если Вы будет отрицать, то может и не будете готовы к этому в суде. Вы же военнослужащий, а значит не должны недооценивать своего противника.

Если из них выкинуть метры жены, то больше шансов в скором времени получить квартиру меньшей площади на себя и двоих детей. А жена - военнослужащая (не МО РФ) потом на себя получит. Возможно я ошибаюсь.

Жена может получить (по крайней мере право есть), но сначала нужно встать на очередь, а это опять жилищные заморочки.

[ostrenich]

Ну, крайние случаи знать тоже полезно.

Спасибо за помощь.