Ветеран боевых действий. Нужна юридическая помощь.

[Alex_914]

14 часа назад, wit сказал:

Что мешает пойти дальше решения об отсутствии документа зоны ВК или ЧП?

Только много потерявшие люди готовы потратить несколько лет жизни на борьбу.

Это не единственная тема, по которой перемалывают людей.

 

Когда  потребовались документы выяснилось, что они в безобразном состоянии.

Через некоторое время документы сгорели, черт побери .

https://pravoved.ru/question/518303/

Та же войсковая часть.

Статья про Алешу Кленина  автор Анна Степановна Политковская. 

http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2001/2001-37.shtml

Когда я там проезжал, они хлеба попрошайничали. Забыли про них. Черная промаслянная форма. Черные зубы. Черные кожные покровы от костра на соляре.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Анны_Политковской

14 часа назад, wit сказал:

При этом в просторах интернета такая информация есть. 

Скажем интернет не является серьезным источником. Все умеют считать деньги. А лезть в мелочные вопросы по зонам опасности депутаты не будут, это вопросы мелких клерков. Мелкий клерк всю жизнь в кадрах просидел и работает так, что бы охранять средства бюджета от граждан, которые все время чего то требуют. Местному Герою России в первую Чеченскую дали роту и послали на штурм Грозного. Бородатые мужики 18 летних  впустили в котел и не выпустили. Конечно, послали роту без средств связи.  Через месяц от роты осталось десяток человек в обезвоженном состоянии. Четыре раза направляли представление в кадры о присвоении звания. На четвертый раз удовлетворили.... 

14 часа назад, wit сказал:

А военнослужащий заявлял о ценности своей жизни? 

Ни кто его не спрашивал и спрашивать не будет. Есть армия и как альтернатива тюрьма.

14 часа назад, wit сказал:

Совесть откроется только в случае пережитого опыта.

В государственном аппарате трудятся люди без экстремального опыта.

В воинские части приезжают люди потусить короткое время и уезжают на повышение. Так человек не тратя свою жизнь  проходит  быстро иерархическую лестницу на самый верх.

Знаю одного зятька. Дали ему команду из 20 чел гражданской обороны. Сделал он команду Чип и Дейл спешат на помощь. По телеку  все время мелькал. Потом отдали ему всю ГО в 70 тыс.чел.  ГО поглотило противопожарную службу в 300 тыс.чел. Если раньше все сотрудники противопожарной службы на 15 этаж по штурмовой переносной  лестнице поднималась с наружи здания, то поглощение Чипом и Дейлом привело к новым обязанностям по сниманию кошечек с деревьев и выниманию собачек из канализационных люков. Новые обязанности вытеснили старые навыки. Если специалист постоянно не упражняется, то возвращается страх и они уже не поднимаются на 15 этаж по штурмовой лестнице. Гибель людей при пожарах увеличилась. Доказавший свою эффективность менеджер возглавил ключевую организацию в 500 тыс.чел.  

14 часа назад, wit сказал:

Есть ли практика, где пытались доказать существование зон ВК на территориях государств, где проводилось КТО?  

Практика есть. Подавляющее число случаев отрицательное.

 Положительная для сотрудников ВК, военных представительств. В сети интернет ищем решение суда р.Дагестан о выдаче ВБД телефонисткам ВК р.Дагестан. Как они самоотверженно, удаленно,  круглосуточно передавали  и коммутировали экстренные сообщения приходящие из зоны вооруженного конфликта на территории военного комиссариата .... Военный комиссариат решение суда не оспорил и оно вступило в законную силу.

Изменено 3 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

Согласна, руки опускаются. И все же капля камень точит. 

1 час назад, alex_914 сказал:

Практика есть. Подавляющее число случаев отрицательное.

Если ходить по "протоптанным дорожкам" на новую "поляну" не выйти. 

1 час назад, alex_914 сказал:

А лезть в мелочные вопросы по зонам опасности депутаты не будут, это вопросы мелких клерков.

На любом производстве есть нормы и правила, которые определяют зону опасности трудового места рабочего. И это законно. 

Военная служба является одним из видов трудовой деятельности. Соответственно, должны быть и нормы:  http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/1999-vm/9740-pokazateli-riska-i-upravlenie-bezopasnostju

[Alex_914]

2 часа назад, wit сказал:

Если ходить по "протоптанным дорожкам" на новую "поляну" не выйти. 

Так чиновники на месте то же не стоят. Порядок выдачи ВБД четыре раза поменяли.

2 часа назад, wit сказал:

На любом производстве есть нормы и правила, которые определяют зону опасности трудового места рабочего. И это законно. 

Пожарные каждый день вытаскивают других людей из огня.  Из-за зоны опасности им в огонь не заходить?

2 часа назад, wit сказал:

Соответственно, должны быть и нормы:  http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/1999-vm/9740-pokazateli-riska-i-upravlenie-bezopasnostju

Неудачный пример академической науки. Кандидат наук хочет стать доктором, а значит должен опубликовать необходимое количество статей в сети.

Но практического значения академические труды не имеют.

Военные все упрощают. Количество военнообязанных, призванных на военные сборы, в ЧАЭС формировалось не академическими расчетами, а фактическими запросами руководителей.  Если бы военные руководствовались академическими знаниями, количество инвалидов в следствии аварии на ЧАЭС было бы существенно меньше. 

Изменено 3 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

4 часа назад, alex_914 сказал:

Порядок выдачи ВБД четыре раза поменяли.

...неидеален, поэтому и дорабатывают. Порядок выдачи имеет второстепенную силу, положения закона о статусе военнослужащих первичны и иными НПА не могут  быть отменены или снижены.

А в соответствии с приложением, участвующие в войнах, являются ветеранами (ВОВ или БД).

5 часов назад, alex_914 сказал:

Пожарные каждый день вытаскивают других людей из огня.  Из-за зоны опасности им в огонь не заходить?

По этой части интересовалась. Пригородные пожарные (не помню к кому они относятся) работают в пригородных населенных пунктах, в. ч. за ними лес. На опасные объекты их не привлекают. Выслуга 1:1. Пожарные на зоне строго режима - 1:1,5 (работа имеет повышенный риск и опасность для жизни). При этом если заведомо опасная ситуация, пожарного никто не отправит в пекло, сначала по технике безопасности устраняют угрозу, затем завершают работу.

На военной службе при расчете выслуги учитываются обстоятельства выполняемых обязанностей.

5 часов назад, alex_914 сказал:

Неудачный пример академической науки...

 И вправду, что мучаемся, пусть гибнут сыны, мужья, братья.

 

 

[Alex_914]

13 часа назад, wit сказал:

...неидеален, поэтому и дорабатывают.

Порядок меняют, что бы уменьшить количество льготников,т.е. снизить финансовую нагрузку на бюджет. Изменение в ФЗ "О ветеранах" по дискриминации одной части ВБД относительно другой части ВБД в зависимости от даты постановки на учет имеет чисто финансовую основу.

13 часа назад, wit сказал:

Пригородные пожарные (не помню к кому они относятся) работают в пригородных населенных пунктах, в. ч. за ними лес. На опасные объекты их не привлекают. Выслуга 1:1. Пожарные на зоне строго режима - 1:1,5 (работа имеет повышенный риск и опасность для жизни).

Первичная функция пожарного - спасение людей и предотвращение распростронения огня.

Имущество сгорит (в том числе лес) ну и ладно,  в их функции не входит спасение имущества. Имущество дело наживное. В лесу  препятствуют только распространению огня. Применительно к нашей теме выслуга лет в льготном исчисление была, есть и может быть будет.

 

13 часа назад, wit сказал:

При этом если заведомо опасная ситуация, пожарного никто не отправит в пекло, сначала по технике безопасности устраняют угрозу, затем завершают работу.

Начальники караулов сами непосредственно принимают меры по спасению людей(в телеке смотрите и на погостах). А подчиненные подтягиваются из-за чувства коллективизма, которое воспитывается у подчиненных начальником караула. Да, есть инструкции по опасным объектам.  В опасных объектах аборигены знают где и сколько людей.

Изменено 4 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

12 часа назад, alex_914 сказал:

 Применительно к нашей теме выслуга лет в льготном исчисление была, есть и может быть будет.

Существует взаимосвязь выслуги и опасности, которая определяет разные зоны на территориях КТО.

[Alex_914]

12 часа назад, wit сказал:

Существует взаимосвязь выслуги и опасности, которая определяет разные зоны на территориях КТО.

Зонами трудно назвать. Люди ездившие в одних и тех же колоннах могут имеют разные выслуги лет. Стрелку зенитчику 1:3, связисту 1:1,5. Хотя военно-учетные специальности в военных билетах не совпадали с фактически выполняемыми функциями.  

За фактическое участие в БД один месяц военной службы за три в льготном исчислении для начисления пенсии. Фактическое участие определялось не по фактическому участию. а по приказам командиров в.ч.

За службу в зоне вооруженного конфликта один месяц службы за полтора в льготном исчислении для начисления пенсии, если приказы о фактическом участии в БД отсутствуют.

Постановление Правительства РФ от 31 марта 1994 г. N 280
"О порядке установления факта выполнения военнослужащими и иными лицами задач в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах и предоставления им дополнительных гарантий и компенсаций"
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 28.10.99 N 1197-68 (РЕД. ОТ 26.04.2001) "О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ И КОМПЕНСАЦИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, СОТРУДНИКАМ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ И СОТРУДНИКАМ УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ЗАДАЧИ НА ТЕРРИТОРИИ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО РЕГИОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ"

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 20 августа 1999 года №930-54

Постановление Правительства РФ от 9 февраля 2004 г. N 65 "О дополнительных гарантиях и компенсациях военнослужащим и сотрудникам федеральных органов исполнительной власти, участвующим в контртеррористических операциях и обеспечивающим правопорядок и общественную безопасность на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 27.02.2001 N 135-9 (РЕД. ОТ 26.04.2001) "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ КОМПЕНСАЦИЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, СОТРУДНИКАМ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ И СОТРУДНИКАМ УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ЗАДАЧИ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРАВОПОРЯДКА И ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НА ТЕРРИТОРИИ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО РЕГИОНА"

Указ Президента РФ от 3 декабря 1995 г. N 1213
"Об увольнении с военной службы и дополнительных мерах социальной защиты военнослужащих, принимающих (принимавших) непосредственное участие в боевых действиях и выполняющих (выполнявших) задачи в условиях вооруженных конфликтов"

 

Изменено 5 октября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

В 05.10.2017 в 11:29, alex_914 сказал:

Зонами трудно назвать.

... определяет законодательство, в т.ч. международное право

В 05.10.2017 в 11:29, alex_914 сказал:

имеют разные выслуги лет

законно? А в конкретной зоне?

В 05.10.2017 в 11:29, alex_914 сказал:

Фактическое участие определялось не по фактическому участию. а по приказам командиров в.ч.

военнослужащий несет ответственность за несвоевременное издание (или не издание) соответствующего приказа?

В 05.10.2017 в 11:29, alex_914 сказал:

 Люди ездившие...

суждения основаны на жизненных ошибках

В 03.10.2017 в 11:58, alex_914 сказал:

 Положительная для сотрудников ВК, военных представительств. 

подтверждает законность действий.

[Alex_914]

В 03.11.2017 в 22:40, wit сказал:

... определяет законодательство, в т.ч. международное право

На ветке форума есть выдержка из решения Верховного суда, что само по себе нахождение в зоне БД не доказывает участие в БД. 

В 03.11.2017 в 22:40, wit сказал:

законно? А в конкретной зоне?

Верховный суд рассматривал такого рода дела и отказал заявителям.  

В 03.11.2017 в 22:40, wit сказал:

военнослужащий несет ответственность за несвоевременное издание (или не издание) соответствующего приказа?

На ветке форума опубликован приказ о привлечении должностных лиц к дисциплинарной ответственности за не надлежащий учет военнослужащих участвующих в БД.  Читайте письмо  Главного управления кадров МО на ветке форума.  Без надлежаще оформленных приказов военнослужащие участвующие в БД идут лесом.

В 03.11.2017 в 22:40, wit сказал:

суждения основаны на жизненных ошибках

На решении Верховного суда опубликованного на данной ветке форума.

В 03.11.2017 в 22:40, wit сказал:

подтверждает законность действий.

Если ответчик не оспаривает право истца, суд удовлетворяет требования истца. Суду, в данном конкретном случае, параллельно.

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

6 часов назад, alex_914 сказал:

На решении Верховного суда опубликованного на данной ветке форума.

Укажите

6 часов назад, alex_914 сказал:

На ветке форума есть выдержка из решения Верховного суда, что само по себе нахождение в зоне БД не доказывает участие в БД. 

...определена определенного рода деятельность

основные факторы приобретения статуса:

1) территория и период из приложения ФЗ № 5

2) критерии ст. 3-4

[Alex_914]

24 минуты назад, wit сказал:

Укажите

Читайте ветку.

Сообщение от 9 февраля 12г. Истец связист МВД. Всему сводному отряду удостоверение ВБД дали, за исключением связиста. Бегал с оружием как все и обеспечивал связь.  Обращался в ЕСПЧ. По всей видимости в ЕСПЧ не доказал существенность нарушенного права.

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

5 минут назад, alex_914 сказал:

не доказал

Военкомат доказал,

действия при исполнении: обеспечение связи.

[Alex_914]

9 минут назад, wit сказал:

Военкомат доказал,

действия при исполнении: обеспечение связи.

Военкомат это МО. МО и МВД разные министерства.

Главный Герой к сожалению проиграл в национальных судах( в том числе в Верховном суде представителю ФСБ по поручению Правительства). А ЕСПЧ признал жалобу неприемлиемой, из-за  недоказанности существенности нарушенного права.    

Изменено 7 ноября, 2017 пользователем alex_914

[wit]

1 минуту назад, alex_914 сказал:

 из-за  недоказанности существенности нарушенного права.    

какой запрос такой и ответ.

 

[Венер Якупов]

В 03.10.2017 в 11:58, alex_914 сказал:

Только много потерявшие люди готовы потратить несколько лет жизни на борьбу.

Это не единственная тема, по которой перемалывают людей.

 

Когда  потребовались документы выяснилось, что они в безобразном состоянии.

Через некоторое время документы сгорели, черт побери .

https://pravoved.ru/question/518303/

Та же войсковая часть.

Статья про Алешу Кленина  автор Анна Степановна Политковская. 

http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2001/2001-37.shtml

Когда я там проезжал, они хлеба попрошайничали. Забыли про них. Черная промаслянная форма. Черные зубы. Черные кожные покровы от костра на соляре.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Анны_Политковской

Скажем интернет не является серьезным источником. Все умеют считать деньги. А лезть в мелочные вопросы по зонам опасности депутаты не будут, это вопросы мелких клерков. Мелкий клерк всю жизнь в кадрах просидел и работает так, что бы охранять средства бюджета от граждан, которые все время чего то требуют. Местному Герою России в первую Чеченскую дали роту и послали на штурм Грозного. Бородатые мужики 18 летних  впустили в котел и не выпустили. Конечно, послали роту без средств связи.  Через месяц от роты осталось десяток человек в обезвоженном состоянии. Четыре раза направляли представление в кадры о присвоении звания. На четвертый раз удовлетворили.... 

Ни кто его не спрашивал и спрашивать не будет. Есть армия и как альтернатива тюрьма.

В государственном аппарате трудятся люди без экстремального опыта.

В воинские части приезжают люди потусить короткое время и уезжают на повышение. Так человек не тратя свою жизнь  проходит  быстро иерархическую лестницу на самый верх.

Знаю одного зятька. Дали ему команду из 20 чел гражданской обороны. Сделал он команду Чип и Дейл спешат на помощь. По телеку  все время мелькал. Потом отдали ему всю ГО в 70 тыс.чел.  ГО поглотило противопожарную службу в 300 тыс.чел. Если раньше все сотрудники противопожарной службы на 15 этаж по штурмовой переносной  лестнице поднималась с наружи здания, то поглощение Чипом и Дейлом привело к новым обязанностям по сниманию кошечек с деревьев и выниманию собачек из канализационных люков. Новые обязанности вытеснили старые навыки. Если специалист постоянно не упражняется, то возвращается страх и они уже не поднимаются на 15 этаж по штурмовой лестнице. Гибель людей при пожарах увеличилась. Доказавший свою эффективность менеджер возглавил ключевую организацию в 500 тыс.чел.  

Практика есть. Подавляющее число случаев отрицательное.

 Положительная для сотрудников ВК, военных представительств. В сети интернет ищем решение суда р.Дагестан о выдаче ВБД телефонисткам ВК р.Дагестан. Как они самоотверженно, удаленно,  круглосуточно передавали  и коммутировали экстренные сообщения приходящие из зоны вооруженного конфликта на территории военного комиссариата .... Военный комиссариат решение суда не оспорил и оно вступило в законную силу.

Я искал это решение, но так и не смог найти. Если вас не затруднит подскажите пожалуйста как найти, или же может тут выложите. Будем очень благодарны за помощь. 

[Alex_914]

16 часов назад, Венер Якупов сказал:

Я искал это решение, но так и не смог найти. Если вас не затруднит подскажите пожалуйста как найти, или же может тут выложите. Будем очень благодарны за помощь. 

Все что попадает в сеть интернет  остается в нем навечно(до ядерного взрыва). Оптимизируйте поиск ключевыми словами. Решение суда попадалось в сети интернет мне неоднократно. К сожалению, в настоящее время у меня нет возможности тратить время на поиск решения суда. Может быть позже найду решение на бумажном носителе и опубликую. У нас право не прецедентное.  Достаточно одной жалобы ответчика, что бы отменить положительное вступившее в законную силу  решение суда.  

 

 

Определение Верховного Суда РФ от 25.04.2016 N 41-КГ16-4

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 25 апреля 2016 г. N 41-КГ16-4

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе

председательствующего Пчелинцевой Л.М.,

судей Фролкиной С.В., Кириллова В.С.

рассмотрела в открытом судебном заседании 25 апреля 2016 г. гражданское дело по иску ХХХХХХХХХ Х.Х.к федеральному казенному учреждению "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа" и комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий об установлении факта участия в боевых действиях, о признании незаконным заключения об отказе в выдаче удостоверения ветерана боевых действий, об обязании выдать удостоверение ветерана боевых действий

по кассационной жалобе представителя федерального казенного учреждения "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа" и комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий Федоровой И.А., действующей на основании доверенностей, на решение Ленинского районного суда г. Ростова-на-Дону от 15 октября 2014 г. и апелляционное определение судебной коллегии по административным делам Ростовского областного суда от 19 января 2015 г., которыми исковые требования ХХХХХХХХХ Х.Х.были удовлетворены.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Фролкиной С.В., выслушав объяснения представителя федерального казенного учреждения "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа" и комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий по доверенности Калуженской Т.В., поддержавшей доводы кассационной жалобы, объяснения ХХХХХХХХХ Х.Х.возражавшего против удовлетворения кассационной жалобы,

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

ХХХХХХХХХ Х.Х.обратился в суд с исковым заявлением к федеральному казенному учреждению "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа" (далее - ФКУ "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа"), комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий и с учетом заявления об уточнении исковых требований просил установить факт его участия в боевых действиях в период с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. на территории Республики Эфиопии, признать незаконным заключение комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий от 19 декабря 2013 г. об отказе в выдаче ему удостоверения ветерана боевых действий, обязать комиссию Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий выдать ему удостоверение ветерана боевых действий.

В обоснование предъявленных требований ХХХХХХХХХ Х.Х.указал, что он во время прохождения военной службы в Вооруженных Силах СССР в период с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. находился на территории Республики Эфиопии в составе войсковой части <...> в качестве помощника начальника технической части (ОТД, автобатальон). В условиях вооруженного конфликта он принимал непосредственное участие в боевых действиях (выполнении задач) в составе автомобильного батальона, однако документов, подтверждающих этот факт, у него не имеется.

24 октября 2013 г. ХХХХХХХХХ Х.Х.обратился в комиссию Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий с заявлением о выдаче удостоверения ветерана боевых действий. Однако заключением, утвержденным 19 декабря 2013 г. председателем комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий генерал-лейтенантом Турченюком И.Н., в выдаче удостоверения ему было отказано в связи с отсутствием документов, подтверждающих факт его непосредственного участия в боевых действиях.

Данный отказ ХХХХХХХХХ Х.Х.считал незаконным, полагая, что его фактическое участие в боевых действиях во время прохождения военной службы в Вооруженных Силах СССР в период с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. на территории Республики Эфиопии дает ему право на льготы, предоставляемые ветеранам боевых действий.

Решением Ленинского районного суда г. Ростова-на-Дону от 15 октября 2014 г. исковые требования ХХХХХХХХХ Х.Х.удовлетворены. Суд признал незаконным решение комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий об отказе ХХХХХХХХХ Х.Х.. в выдаче удостоверения "Ветеран боевых действий". Суд также признал за ХХХХХХХХХ Х.Х.право на присвоение звания "Ветеран боевых действий", обязав комиссию Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий выдать ему удостоверение "Ветеран боевых действий".

Апелляционным определением по административным делам Ростовского областного суда от 19 января 2015 г. решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

Вступившим в законную силу определением Ленинского районного суда г. Ростова-на-Дону от 3 сентября 2015 г. ФКУ "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа" и комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий восстановлен процессуальный срок для подачи кассационной жалобы в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации на указанные выше судебные постановления.

Представитель ФКУ "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа" и комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий Федорова И.А. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с кассационной жалобой, в которой просит об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений, как незаконных, и принятии нового решения об отказе в удовлетворении иска ХХХХХХХХХ Х.Х.

По результатам изучения доводов кассационной жалобы 17 декабря 2015 г. судьей Верховного Суда Российской Федерации Фролкиной С.В. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации, и ее же определением от 30 марта 2016 г. кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению, так как имеются предусмотренные законом основания для отмены в кассационном порядке обжалуемых судебных постановлений.

Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 387 ГПК РФ).

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу, что в настоящем деле такого характера существенные нарушения норм материального и процессуального права были допущены судами первой и апелляционной инстанций и выразились в следующем.

Как установлено судом и усматривается из материалов дела, ХХХХХХХХХ Х.Х.с 1977 по 1989 год проходил военную службу в Вооруженных Силах СССР, в том числе в период с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. на территории Республики Эфиопии в составе войсковой части <...> в качестве помощника начальника технической части (отдельный автомобильный батальон) в воинском звании прапорщика.

Согласно архивным справкам федерального государственного казенного учреждения "Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации" от 17 сентября 2014 г. и от 30 сентября 2014 г. сведениями о непосредственном участии ХХХХХХХХХ Х.Х.в боевых действиях на территории Республики Эфиопии в указанный период Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации не располагает. В справках также сообщалось, что отдельный автомобильный батальон, в котором прапорщик ХХХХХХХХХ Х.Х.проходил службу с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. в качестве помощника начальника технической части (отдельного автобатальона), был сформирован по просьбе правительства Эфиопии с единственной целью ликвидации последствий засухи, поразившей страну. На военных специалистов, входивших в состав батальона, льготы, установленные постановлением Правительства СССР от 17 января 1983 г. N 59-27 для участников боевых действий, не распространяются.

24 октября 2013 г. ХХХХХХХХХ Х.Х.обратился в комиссию Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий с заявлением о выдаче ему удостоверения ветерана боевых действий.

19 декабря 2013 г. по результатам рассмотрения указанного заявления председателем комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий утверждено заключение об отказе в выдаче ХХХХХХХХХ Х.Х.. удостоверения ветерана боевых действий по причине отсутствия документов, подтверждающих непосредственное участие ХХХХХХХХХ Х.Х.в боевых действиях в Эфиопии.

Разрешая спор по существу и удовлетворяя заявленные ХХХХХХХХХ Х.Х.требования, суд первой инстанции исходил из того, что подтвержден факт нахождения истца на территории Республики Эфиопии в период ведения там боевых действий, включенный в раздел III Перечня государств, городов, территорий периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации, являющегося приложением к Федеральному закону от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах" (абзац введен Федеральным законом от 7 ноября 2011 г. N 307-ФЗ).

При этом суд первой инстанции полагал, что Мордвинов Л.Г., являясь военнослужащим, не мог не участвовать в боевых действиях. Сославшись на показания свидетелей Козлова А.И. и Фендрика В.В., проходивших вместе с ХХХХХХХХХ Х.Х.военную службу на территории Республики Эфиопии и имеющих удостоверения ветеранов боевых действий, суд первой инстанции сделал вывод о доказанности факта непосредственного участия ХХХХХХХХХ Х.Х.в боевых действиях на территории Республики Эфиопии в период с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г.

С приведенными выводами суда первой инстанции и их правовым обоснованием согласился суд апелляционной инстанции, дополнительно указав, что только с принятием Федерального закона от 2 октября 2008 г. N 166 "О внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" (вступил в силу с 1 января 2009 г.) был признан факт участия военнослужащих Вооруженных Сил СССР в боевых действиях в Эфиопии с декабря 1977 года по ноябрь 1990 года. Поэтому в период выполнения ХХХХХХХХХ Х.Х.обязанностей военной службы с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. в Республике Эфиопии соответствующих приказов командиров не могло существовать ввиду отсутствия официального решения органов государственной власти об участии Вооруженных Сил СССР в боевых действиях на территории данного государства. По мнению суда апелляционной инстанции, у истца не имелось возможности документально подтвердить факт своего участия в боевых действиях на территории Республики Эфиопии, однако это обстоятельство не может являться препятствием для реализации им права на получение удостоверения "Ветеран боевых действий".

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что выводы судебных инстанций основаны на неправильном применении норм материального права и сделаны с нарушением норм процессуального права.

В соответствии с частью 1 статьи 264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

На основании статьи 265 ГПК РФ суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Федеральным законом от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах" (далее - Федеральный закон "О ветеранах") установлены правовые гарантии социальной защиты ветеранов в Российской Федерации, в том числе ветеранов боевых действий, и определен круг лиц, относящихся к данной категории.

Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 3 названного федерального закона к ветеранам боевых действий относятся военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), военнообязанные, призванные на военные сборы, лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, работники указанных органов, работники Министерства обороны СССР и работники Министерства обороны Российской Федерации, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, направленные в другие государства органами государственной власти СССР, органами государственной власти Российской Федерации и принимавшие участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей в этих государствах, а также принимавшие участие в соответствии с решениями органов государственной власти Российской Федерации в боевых действиях на территории Российской Федерации.

Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации приведен в приложении к Федеральному закону "О ветеранах".

Согласно разделу III этого перечня (в редакции Федерального закона от 2 октября 2008 г. N 166-ФЗ) к числу государств и периодов ведения боевых действий отнесены в том числе боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1990 года; с мая 2000 года по декабрь 2000 года.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 декабря 2003 г. N 763 "Об удостоверении ветерана боевых действий" утверждена Инструкция о порядке заполнения, выдачи и учета удостоверения ветерана боевых действий.

Согласно пункту 2 названной инструкции выдача удостоверений производится в порядке, установленном в соответствующих федеральных органах исполнительной власти и органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации, по заявлениям, подаваемым ветеранами в эти органы.

Приказом Министра обороны Российской Федерации от 11 августа 2012 г. N 2288 утвержден Порядок выдачи удостоверений ветерана боевых действий в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее - Порядок выдачи удостоверений ветерана боевых действий в Вооруженных Силах Российской Федерации, Порядок).

В соответствии с пунктом 7 данного Порядка выдача удостоверений ветерана боевых действий осуществляется лицам, указанным в подпунктах 1 - 6 пункта 1 статьи 3 Федерального закона "О ветеранах" (за исключением гражданских лиц, участвовавших в операциях при выполнении правительственных боевых заданий по разминированию территорий и объектов на территории СССР и территориях других государств с 10 мая 1945 г. по 31 декабря 1951 г.), направлявшимся (привлекавшимся) для выполнения задач в районах боевых действий, вооруженных конфликтов и контртеррористических операций и выполнения правительственных боевых заданий Министерством обороны Российской Федерации (Министерством обороны СССР) либо упраздненным государственным органом, функции которого в установленной сфере деятельности государственных органов в настоящее время осуществляет Министерство обороны Российской Федерации.

В пункте 9 Порядка выдачи удостоверений ветерана боевых действий в Вооруженных Силах Российской Федерации, в частности, установлено, что для оформления заключения о выдаче (об отказе в выдаче) удостоверения и ведения учета ветеранов боевых действий в обращении кроме фамилии, имени и отчества заявителя указываются для военнослужащих: личный номер, воинское звание, дата рождения, занимаемая воинская должность, сроки (периоды) участия в боевых действиях (выполнения задач), а также территория ведения боевых действий в соответствии с разделом III перечня государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации (приложение к Федеральному закону "О ветеранах").

К обращению о выдаче удостоверения ветерана боевых действий согласно пункту 9 названного Порядка прикладываются в том числе документы, подтверждающие непосредственное участие в боевых действиях (выполнении задач) при исполнении служебных обязанностей, в частности для лиц, принимавших участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей в государствах, указанных в разделе III Перечня, за исключением территорий, указанных в абзацах пятом, шестом и седьмом этого пункта, документы, подтверждающие непосредственное участие в боевых действиях, выданные органами военного управления, в том числе органами военного управления, являющимися правопреемниками органов военного управления Министерства обороны СССР.

Из содержания приведенных нормативных положений следует, что периоды непосредственного участия военнослужащих и иных категорий лиц, названных в статье 3 Федерального закона "О ветеранах", в боевых действиях устанавливаются на основании документов, выданных органами военного управления.

Кроме того, по смыслу абзаца девятого пункта 9 Порядка выдачи удостоверений ветерана боевых действий в Вооруженных Силах Российской Федерации и пункта 2.11 Инструкции о порядке и условиях реализации прав и льгот ветеранов Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий, иных категорий граждан, установленных Федеральным законом "О ветеранах", утвержденной постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 11 октября 2000 г. N 69, участие лица в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей на территориях других государств (приложение к Федеральному закону "О ветеранах", раздел III) может быть установлено на основании справок архивных учреждений и иных документов (реализованный наградной материал, справки о ранении, контузии, об увечье и другие документы).

В соответствии со статьей 60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые, в соответствии с законом, должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

Таким образом, непосредственное участие военнослужащих и иных лиц в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей при разрешении дела судом может быть подтверждено только определенными средствами доказывания.

Между тем документов о непосредственном участии ХХХХХХХХХ Х.Х.в боевых действиях в Республике Эфиопии, выданных органами военного управления, как допустимых доказательств привлечения его к участию в таких действиях в указанное им время в материалах дела не имеется.

Представленные в отношении ХХХХХХХХХ Х.Х.архивные справки федерального государственного казенного учреждения "Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации" от 17 сентября 2014 г. и 30 сентября 2014 г., которые в силу абзаца 9 пункта 9 Порядка выдачи удостоверений ветерана боевых действий в Вооруженных Силах Российской Федерации могут являться документами, соответствующими требованиям статьи 60 ГПК РФ, содержат лишь информацию о прохождении им военной службы в Республике Эфиопии с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. и об отсутствии сведений о его участии в боевых действиях. Прохождение же военной службы и нахождение на территории, на которой велись боевые действия, сами по себе, не подтверждают непосредственного участия ХХХХХХХХХ Х.Х.в боевых действиях.

Судебные инстанции неправильно применили и истолковали подлежащие применению для разрешения заявления ХХХХХХХХХ Х.Х.нормы материального права, сделав вывод о доказанности факта непосредственного участия заявителя в боевых действиях на территории Эфиопии в период с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. на основании только лишь свидетельских показаний.

При отсутствии доказательств, отвечающих предусмотренным в приведенных выше нормативных актах требованиям к документам, подтверждающим этот факт, судами первой и апелляционной инстанций в нарушение требований статей 60 и 265 ГПК РФ неправомерно установлен факт непосредственного участия ХХХХХХХХХ Х.Х.в боевых действиях на территории Республики Эфиопии и, как следствие, признано право ХХХХХХХХХ Х.Х.на присвоение звания "Ветеран боевых действий" с возложением на комиссию Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий обязанности выдать ему удостоверение "Ветеран боевых действий".

С учетом изложенного обжалуемые судебные постановления нельзя признать законными, поскольку они приняты с существенными нарушениями норм материального и процессуального права, повлиявшими на исход дела, без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов ФКУ "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа" и комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий, что, согласно статье 387 ГПК РФ, является основанием для отмены обжалуемых судебных постановлений.

Принимая во внимание установленные судами первой и апелляционной инстанций обстоятельства, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает возможным, отменяя судебные постановления и не передавая дело на новое рассмотрение, принять новое решение об отказе в удовлетворении иска ХХХХХХХХХ Х.Х.об установлении факта его участия в боевых действиях в период с 8 ноября 1984 г. по 11 апреля 1986 г. на территории Республики Эфиопии, о признании незаконным заключения комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий от 19 декабря 2013 г. об отказе в выдаче ему удостоверения ветерана боевых действий, об обязании этой комиссии выдать ему удостоверение ветерана боевых действий.

Руководствуясь статьями 387, 388, 390 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Ленинского районного суда г. Ростова-на-Дону от 15 октября 2014 г. и апелляционное определение судебной коллегии по административным делам Ростовского областного суда от 19 января 2015 г. отменить.

Принять по делу новое решение, которым отказать в удовлетворении иска ХХХХХХХХХ Х.Х.к федеральному казенному учреждению "Объединенное стратегическое командование Южного военного округа" и комиссии Южного военного округа по рассмотрению обращений для оформления и выдачи удостоверения ветерана боевых действий об установлении факта участия в боевых действиях, о признании незаконным заключения об отказе в выдаче удостоверения ветерана боевых действий, об обязании выдать удостоверение ветерана боевых действий.

 

[Венер Якупов]

Спасибо большое. 

[стумари]

Здравствуйте!  Хотел получить удостоверение ВБД

на основании ФЗ РФ «О ветеранах»
- выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года.

Есть решение суда в мою пользу, где периоды моей службы в МВД на территории Северной Осетии- Алании  с 01.01.1996г. по 28.10.1996г. подпадают ( на момент действия этого Постановления, до его отмены) под действия  п.8 Постановления Правительства № 343 от 15.04.1995 года: выполнение на территориях Республики Северная Осетия и Ингушской Республики военнослужащими и сотрудниками органов внутренних дел по нормализации обстановки, восстановлении законности и правопорядка отнесены к выполнению задач при вооруженных конфликтах.  МВД ссылается на другое Постановление Правительства № 896, от 26.12.2001г. «О зонах вооруженных конфликтах». Где Северная Осетия не отнесена к зоне вооруженного конфликта.

Информация которую нашел по этой теме (дословно)  Северная Осетия и Республика Ингушетия. В связи с обострившейся ситуацией и межнациональными конфликтами согласно Указу Президента Российской Федерации N 1327 от 2 ноября 1992 года на всей территории этих республик со 2 ноября 1992 года до 2 декабря 1992 года было введено чрезвычайное положение, которое затем в 1993-1995 годах различными указами Президента Российской Федерации продлялось в отдельных районах этих республик.)  Какими указами, в каких районах не понятно. Также нашел вот это; В Приложении 1 к приказу МВД РФ от 29.03.1999 года за № 227 дсп были определены субъекты РФ, прилегающие к Чеченской Республике, в том числе указаны РСО-Алания и Республика Ингушетия. Самого приказа не нашел. На сколько велики мои успехи, в достижении поставленной цели?

[wit]

4 часа назад, стумари сказал:

Здравствуйте!  Хотел получить удостоверение ВБД

на основании ФЗ РФ «О ветеранах»
- выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года.

Есть решение суда в мою пользу, где периоды моей службы в МВД на территории Северной Осетии- Алании  с 01.01.1996г. по 28.10.1996г. подпадают ( на момент действия этого Постановления, до его отмены) под действия  п.8 Постановления Правительства № 343 от 15.04.1995 года: выполнение на территориях Республики Северная Осетия и Ингушской Республики военнослужащими и сотрудниками органов внутренних дел по нормализации обстановки, восстановлении законности и правопорядка отнесены к выполнению задач при вооруженных конфликтах.  МВД ссылается на другое Постановление Правительства № 896, от 26.12.2001г. «О зонах вооруженных конфликтах». Где Северная Осетия не отнесена к зоне вооруженного конфликта.

Информация которую нашел по этой теме (дословно)  Северная Осетия и Республика Ингушетия. В связи с обострившейся ситуацией и межнациональными конфликтами согласно Указу Президента Российской Федерации N 1327 от 2 ноября 1992 года на всей территории этих республик со 2 ноября 1992 года до 2 декабря 1992 года было введено чрезвычайное положение, которое затем в 1993-1995 годах различными указами Президента Российской Федерации продлялось в отдельных районах этих республик.)  Какими указами, в каких районах не понятно. Также нашел вот это; В Приложении 1 к приказу МВД РФ от 29.03.1999 года за № 227 дсп были определены субъекты РФ, прилегающие к Чеченской Республике, в том числе указаны РСО-Алания и Республика Ингушетия. Самого приказа не нашел. На сколько велики мои успехи, в достижении поставленной цели?

Доброго времени!

Значительно облегчите себе путь, если докажете условия вооруженного конфликта (чрезвычайного положения) - см. соответсвующие законы. Далее в силу пункта 2 статьи 3 Федерального закона от 31.05.1996 N 61-ФЗ "Об обороне", законы действуют независимо от их объявления приказами органов управления Вооруженными Силами РФ, другими войсками, воинскими формированиями и органами. Сверьте актуальность  законов.

[стумари]

1 час назад, wit сказал:

Доброго времени!

Значительно облегчите себе путь, если докажете условия вооруженного конфликта (чрезвычайного положения) - см. соответсвующие законы. Далее в силу пункта 2 статьи 3 Федерального закона от 31.05.1996 N 61-ФЗ "Об обороне", законы действуют независимо от их объявления приказами органов управления Вооруженными Силами РФ, другими войсками, воинскими формированиями и органами. Сверьте актуальность  законов.

Здравствуйте! Это как раз важная часть работы. Аргументы нужны железные. Спасибо за причастность. Уже изучаю!

[Alex_914]

25.09.2018 в 16:16, wit сказал:

если докажете условия вооруженного конфликта 

На данной ветке есть ссылка на постановление Верховного Суда, что само по себе нахождение в зоне не означает участие... 

[wit]

6 часов назад, Alex_914 сказал:

На данной ветке есть ссылка на постановление Верховного Суда, что само по себе нахождение в зоне не означает участие... 

Кто бы спорил с ВС РФ! Только аргументы и движение вперед!

Доказать задачи, выполняемые при исполнении в зоне обозначенной в приложении «о ветеранах» или если нет  оной, то привести обстоятельства, которые являются вооруженным конфликтом или чрезвычайным положением. В последнем случае проще доказать тем, кто получил увечье или погиб в этих обстоятельствах.

Изменено 2 октября, 2018 пользователем wit
орфография

[Alex_914]

02.10.2018 в 20:25, wit сказал:

Кто бы спорил с ВС РФ! Только аргументы и движение вперед!

Доказать задачи, выполняемые при исполнении в зоне обозначенной в приложении «о ветеранах» или если нет  оной, то привести обстоятельства, которые являются вооруженным конфликтом или чрезвычайным положением. В последнем случае проще доказать тем, кто получил увечье или погиб в этих обстоятельствах.

Суд работает по определенным правилам. Если законом установлен определенный порядок доказывания, то другие доказательства не имеют юридической силы. Отсутствие юридической силы связано с нарушением порядка доказывания. Суд принимает иные доказательства только в том случае, если имеются доказательства, что в установленном законом порядке невозможно получить доказательства по форсможорным обстоятельствам.  

[Виталий Калуга]

Доброго времени!подскажите пожалуйста могу ли пойти в военкомат и получить удостоверение ветерана.с 16 августа 2008-27.01.2009 выполнял задачу по защите русско-язычно населения проживающего на территориях Южной Осетии и Абхазии (отражено в личном деле)Награждён медалью "участнику спецоперации по принуждению Грузии к миру",есть выписка из приказа что засчитать месяц за три,(но там указаны даты последнего месяца пребывания с 20.12.08-27.01.09.до этого кидали по частям..по каким уже не помню и документов больше никаких нет ...(повторюсь есть выписка день за три и удостоверение к медали..).спасибо

[minos66]

А в военкомате то что говорят, ведь вы пишите

19 часов назад, Виталий Калуга сказал:

отражено в личном деле

Что отвечают на вопрос -

 

19 часов назад, Виталий Калуга сказал:

могу ли пойти в военкомат и получить удостоверение ветерана.

В принципе реализованный наградной материал - удостоверение к медали уже достаточное основание ( Приказ Министра обороны РФ от 11.08.2012 N 2288 «Об утверждении порядка выдачи удостоверений ветерана боевых действий в Вооруженных Силах Российской Федерации») для получения желаемого свидетельства. Но кто знает, что еще военкомат хочет?

Может ничего и не хочет... Вам же не отказали? Берите все бумаги и топайте в военкомат.