Хочу вернуть диван. Получиться?

[Юлия81]

Здравствуйте. В прошлом сентябре мы купили диван-кровать. Очень долго выбирали, нужен был не гостевой вариант, а на каждый день раскладывать. Поэтому решили денег не жалеть, купить уж надолго, чтоб не заскрипел через год, и паролон не просел, как в старом диване. Вобщем искали, ничего подходящего не нашли. Решили заказать в магазин. Девушка-продавец посоветовала новинку Диван-трансформер с механизмом трансформации "Аккордеон". Даже заметку в газете дала прочитать, что самый надежный механизм, ортопедический матрац и т.д. Заказали. Ждали месяц. Привезли домой. Примерно месяца через два стало заметно, что в месте, где складываестся спинка (аккордион-это при раскладывании сиденье выдвигается, а спинка состоит из спального места (с перегибом в верху)), яма. В прямом смысле этого слова, Получается, что голова и ноги лежат в возвышенности, а спина, поясница в яме. На тот момент я была на 6 месяце беременности и подумала что мне из-за этого неудобно спать, все затекает.

Вот мучаемся уже почти год, хочу вернуть диван, но не знаю, имею ли я основания? Всетаки 29т.р., а могли нормальный , ровный за 20 купить. Что делать? Ведь хотели качественный, долговечный, он самый дорогой наверное был. А спать уже на нем не могу, спина болит от этой ямы. Подскажите пожайлуста как мне быть?

[Neuro]

Юлия81, гарантийный срок какой?

[Юлия81]

Гарантийный срок 12 месяцев. Кпили 2 сентября прошлого года. Да, еще при покупке мне не дали договора купли-продажи, и я не помню подписывала ли я чего-нибудь, но наверное все-таки нет. Посмотрела матрац ( просто это чехольная мебель, снимается верхний чехол, а матрац тоже в чехле) Так вот, на месте сгиба, т.е. ямы снизу сделаны разрезы по всей длине сгиба. Я так понимаю, чтобы при сборке легче сгибалось. А мне-то эти разрезы не нравятся. Зачем так диван портить. Если бы их не было, было бы все замечательно.

[Neuro]

Да, еще при покупке мне не дали договора купли-продажи, и я не помню подписывала ли я чего-нибудь, но наверное все-таки нет.

Юлия81, какие у вас документы на руках?

[A.Koytov]

Подскажите пожайлуста как мне быть?

Обращайтесь за экспертизой, если она установит что это брак, сможеет вернуть деньги.

[Neuro]

Гарантийный срок еще не истек. Пусть экспертизу проводит продавец за свой счет.

[Юлия81]

Спасибо за ответы! Из документов у меня на руках это "Правила эксплуатации мягкой мебели" , в котором есть такое описание: Механизм трансформации прост, но надежен, расскладывается по типу гармошки. Спальное место получается высокое и ровное". Но как же матрас? спальное место как раз таки и не ровное!!!!!

Так же товарный чек и кассовый чек.

По поводу экспертизы. Мы живем в Сортавальском районе и экспертизу можно сделать только в Питере (250км) или Петрозаводске(260км). Я просто себе не представляю как можно это сделать. А насчет продавца: они обмануть нас с результатами экспертизы не могут?

[Neuro]

Да, еще при покупке мне не дали договора купли-продажи

У вас ДКП заключен в устной форме. Чеки являются подтверждением заключения договора и его условий, в том числе о цене.

Из документов у меня на руках это "Правила эксплуатации мягкой мебели"

Так же товарный чек и кассовый чек

В каком из этих документов есть запись о гарантийном сроке в 12 мес.?

"Правила эксплуатации мягкой мебели"

В этих правилах имеются какие-либо противопоказания для пользования

таким диваном?

Является ли матрац согласно этим правилам частью дивана? В правилах вообще что-нибудь о матраце написано?

Юлия81, пишите и вручайте претензию продавцу. Изучайте Закон: см. также эту тему (повторяться не считаю нужным).

[Юлия81]

Запись о гарантийном сроке есть в "Правилах..."

Является ли матрац согласно этим правилам частью дивана? В правилах вообще что-нибудь о матраце написано?

Я думаю, что является.Из правил..:"Вы приобрели мягкую чехловую мебель, оснащенную механизмом трансформации Аккордеон, с мягким матрасом, изготовленным из высококачественного пенополиуретана и великолепным съемным чехлом..." и ещё "Вся мебель имеет Гигиенический сертификат и сертификат соответствия нормативным документам согласно ГОСТ 19917-93"

А что значит противопоказания? Написано , что нельзя садится на подлокотники, про влажность воздуха, как чистить чехлы, что нельзя прыгать и вставать ногами.

[Юлия81]

Скажите, а претензия составляется в свободной форме? Просто не было практики в написании претензий, даже не знаю с чего начать.

[Neuro]

ГОСТ 19917-93

[Панда]

Хм, если этой ямы изначально не было, то значит что возникла она в процессе эксплуатации, а следовательно является недостатком товара.

Статью 18 Закона о Защите прав Потребителей еще никто не отменял:

"Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."

При этом нет никакой разницы устаовлен гарантийный срок или нет:

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

[Neuro]

Хм, если этой ямы изначально не было, то значит что возникла она в процессе эксплуатации, а следовательно является недостатком товара.

Панда, ознакомьтесь, что Закон определяет как недостаток товара:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Время и причина возникновения недостатка к его определению не имеет отношения.

При этом нет никакой разницы устаовлен гарантийный срок или нет:

Панда, п. 6 ст. 18 читаем. Бремя доказывания при отсутствии гарантийного срока на ком лежит?

[Юлия81]

Здравствуйте. Спасибо за ответы. В пятницу вручила продавцу претензию:

ПРЕТЕНЗИЯ

3 сентября 2008 годы в Вашем магазине ,,,,,, мной был приобретен товар: диван-трансформер. Цена __ т.р.

В процессе пользования диваном был выявлен недостаток, который оговорен продавцом заранее не был: при использовании дивана в качестве кровати стало наблюдаться неровность поверхности спального места. При осмотре матраса было выявлено, что в месте неровности поверхности имеются надрезы матраса. Диван был приобретен для использования преимущественно в качестве кровати. Спать на неровной поверхности мне представляется невозможным. В соответствии со ст.19 п.1 Закона «О защите прав потребителей» я имею право «предъявить предусмотренные статьей 18 Закона «О защите прав потребителей» требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности».

В соответствии с п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" требую незамедлительно выплатить уплаченную за товар сумму 29т.р.

Напоминаю, что срок удовлетворения означенного требования – 10 дней (ст. 22 Закона о защите прав потребителей), за нарушение которого установлена ответственность в виде неустойки (ст. 23 Закона о защите прав потребителей).

Забрать диван можно в любой день с 13-00 до 19-00. День и время согласовать заранее.

В случае, если будет принято решение о проведении проверки качества (дополнительной проверки качества, экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки и (или) экспертизы товара.

О принятом по настоящей претензии решении прошу сообщить мне по вышеуказанным реквизитам.

В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, неустойки по ст. 395 ГК РФ, о взыскании компенсации морального вреда, штрафа в размере пятидесяти процентов от суммы, присуждённой в пользу потребителя, предусмотренного п.6 ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей.

Приложения:

1. копия « Правил пользования мягкой мебелью»

2. Копия кассового чека

3. Копия Товарного чека

Все ли я правильно изложила?

Продавец приняла и сказала что свяжется со мной. В понедельник позвонили, что приедут осмотреть диван, в каком он состоянии? Приезжали, вроде согласились, что да не ровный диван. Старший продавец предложила, произвести химчистку, вернуть диван в магазин, они его уценят и продадут, а нам предлагает взять другой диван. Я согласилась. Во вторник с утра, мы едем в магазин, посмотреть мебель, а другая продавец нам говорит, что старшая звонила в контору и сказала что диван не надо забирать, что суд они в легкую выиграют. Просто когда они приезжали, старшая сказала, что завод-изготовитель не примет диван назад, т.к. в течении гарантийного срока у нас ничего не сломалось, она имела в виду конструкцию. вообщем вопрос пока решается.если нам откажут, что нам делать дальше? в суд идти? Да, вот еще, в ГОСТе я мало что поняла, про матрас ничего не нашла конкретного. Я так понимаю, купила я диван с матрасом? а не просто каркас. И еще старшая сказала, что у меня было 14 дней , чтобы вернуть товар, если он мне не понравился. а если недостаток я заметила спустя пару месяцев? что-то мне не понятно с этими сроками.

[Neuro]

Все ли я правильно изложила?

Продавец приняла

Юлия81, у вас всегда привычка сначала сделать, а потом спрашивать: "всё ли правильно сделала?"

Претензия ничего, нормальная.

если нам откажут, что нам делать дальше? в суд идти?

Угу. Только сначла получите заключение специалиста по мебеди о наличии недостатка.

И еще старшая сказала, что у меня было 14 дней , чтобы вернуть товар, если он мне не понравился

Это если бы товар был надлежащего качества (ст. 25 Закона). А если на нем спать нельзя, какое же тут надлежащее качество?

а если недостаток я заметила спустя пару месяцев?

И что? Право предъявить претензию по качеству имеется в течение всего гарантийного срока (абз. 1 п. 1 ст. 19 ЗОЗПП). Всё ясно со сроками, как 2х2.

что завод-изготовитель не примет диван назад, т.к. в течении гарантийного срока у нас ничего не сломалось, она имела в виду конструкцию

Это не ваша забота, какие у продавца взаимоотношения с заводом. Конструктивный недостаток - тоже недостаток.

[Юлия81]

Только сначла получите заключение специалиста по мебеди о наличии недостатка.

А где ж его взять-то, такого специалиста? Если в городе никто не проводит экспертизу, то кто может дать такое заключение?

Еще заведующая мне сказали, что диван могут отправить на экспертизу на завод-изготовитель (г.Нижний Новгород), и я естественно присутствовать там не смогу. В какие сроки в этом случае должна быть произведена экспертиза, и результаты мне должны прислать по почте? сколько ждать? А на время экспертизы, требовать взамен другой диван?

[Neuro]

Если в городе никто не проводит экспертизу, то кто может дать такое заключение?

Придется искать в другом месте. Хотя неужели никто в вашем городе не ремонтирует мебель? Тоже специалист. В конце концов, обратитесь за содействием в местную администрацию и местный отдел Роспотребнадзора.

В какие сроки в этом случае должна быть произведена экспертиза

Формально в течение 10 дней со дня предъявления претензии о возврате денег (п. 5 ст. 18 ЗОЗПП):

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Во всяком случае исполнить требование о возврате денег должны в течение 10 дней, а уж если и после этого хотят "экспертировать" - пусть делают это, сколько влезет.

и результаты мне должны прислать по почте

Естественно, заключение экспертизы должны вам показать и выдать копию. Впрочем, если вам выплатят деньги, то после этого не все ли вам будет равно, что там наэкспертизили? Вот если не выплатят, тогда требуйте копию экспертизы. Впрочем, в суд можно будет подать и без неё.

А на время экспертизы, требовать взамен другой диван?

Нет, не имеете права: временная подмена при предъявлении требования о возврате денег не положена. Если только продавец сам по доброй воле не предоставит вам подмену на время экспертизы.

[Юлия81]

Здравствуйте Neuro. Вчера истекли 10 дней со дня предъявления претензии. Сегодня позвонили с магазина и предложили подъехать и выбрать диван на замен. Вобщем, когда мы определились с диваном, узнали его стоимость, на вопрос о том, будет ли нам возвращена разница в стоимости, ответили: сначала заберут диван и отправят его на завод, там проведут экспертизу, сделают перетяжку обивки дивана (хотя это чехольная мебель, обивка снимается полностью (только подлокотники обшиты)).Затем завод магазину выставляет счет за "ремонт", и исходя из размера счета, нам сделают возврат денег. Диван, который сейчас у нас, стоит 29т.р., тот, что на замену 21т.р.. А если счет выставят на 10т.р., мы еще им должны останемся? Нормальненько!Чегото мне это все не нравится. Продавцы конечно там все на нервах уже, им так в конторе сказали сделать (мне их даже жалко). Что теперь делать то? не хочется дарить им 8т.р. Может мне надо обратиться к директору организации, ведь по закону мне должны вернуть разницу?

[A.Koytov]

Может мне надо обратиться к директору организации, ведь по закону мне должны вернуть разницу?

Вам надо обратиться в суд. А перед этим получить то что они сказли в письменной форме

[Панда]

Сегодня позвонили с магазина и предложили подъехать и выбрать диван на замен.

скажите Юля, а зачем Вам замена товара? Может лучше деньги получить и в другом магазине приобрести???

Затем завод магазину выставляет счет за "ремонт", и исходя из размера счета, нам сделают возврат денег

А вот это противоречит законодательсту, с вас они не имеют права ничего удерживать в данном случае!

Что теперь делать то?

я бы на вашем месте обратилась бы с исковым заявлением в суд. Вы вправе помимо стоимости (кстати которая на сегодняшний день я думаю стала выше, а соответственно и сумма подлежая выплате тоже увеличилась) товара требовать неустойку в размере 1% от стоимости товара за кждый день просрочки выполнения требований потребителя, а так же моральный вред!

[Evalex]

возврат дивана в течении 14 дней

Добрый день! Приобрели диван 09.03.2014 (сегодня 7 день эксплуатации) Спать на нем невозможно, болит спина. Оказался очень жестким и чувствуются все стыки. Хотя при покупке консультантов предупреждали, что он будет использоваться ЕЖЕДНЕВНО. Положительный ответ на вопрос об ЕЖЕДНЕВНОМ использовании получили и в их оф. группе ВКонтакте (есть переписка). На каком основании мы можем вернуть деньги за диван? Как грамотнее указать причину возврата? Не подошли цвет, габариты и т.п. или же указывать на недостатки производственные? Менять не хочется, т.к. есть сомнения в качестве всей мебели этого магазина. Заранее благодарна за ответ!

[cs53]

Добрый день! Приобрели диван 09.03.2014 (сегодня 7 день эксплуатации) Спать на нем невозможно, болит спина. Оказался очень жестким и чувствуются все стыки. Хотя при покупке консультантов предупреждали, что он будет использоваться ЕЖЕДНЕВНО. Положительный ответ на вопрос об ЕЖЕДНЕВНОМ использовании получили и в их оф. группе ВКонтакте (есть переписка). На каком основании мы можем вернуть деньги за диван? Как грамотнее указать причину возврата? Не подошли цвет, габариты и т.п. или же указывать на недостатки производственные? Менять не хочется, т.к. есть сомнения в качестве всей мебели этого магазина. Заранее благодарна за ответ!

Вы серьезно верите, что зиваны делятся на ежедневного использования и через день???

Вы понимаете, что жесткий диван и мягкий это субьективно? Про один и тот же диван могут быть разные мнения.

Получается любой диван можно вернуть просто сказав что спать не можете? А вам ответят что пейте ромашку перед сном и проблемы со сном надуманы и не связаны с диваном.

Вы пишете что сомнения в качкстве все мебели магазина.....ну это уж совсем выглядит не серьезно ))) вы бы думали об этом заранее. Сходили бы полежали на диване в торговом зале

Есть простой вопрос. Надлежащего или нет качества диван. Вы можете объяснить что такое чувствуются стыки? То есть диван раскладывается и щели между частями? Или на разном уровне части дивана? Не получается единая плоскость?

Может быть вам жена сказала что ей не нравится диван и вы просто придумываете недостатки? Вот тогда нет шансов никаких . Придумывать бесполезно

[Evalex]

Диваны делятся на гостевые и для ежедневного использования. Отсюда магазины предлагают различные варианты трансформации, ткани и матрасы. В моем случае, мне нужны ОСНОВАНИЯ для возврата дивана, не важно какими они будут. Собственно для этого и обратилась к ПРОФЕССИОНАЛАМ. Спать на нем мне не удобно, и я хочу использовать любую возможность избавиться от него. Придумывать не собираюсь, мне нужно грамотно преподнести имеющиеся недостатки. А то, что я думаю о качестве мебели этого магазина никак не относится к поиску причин для того,чтобы вернуть свои деньги. А нравоучения, типа, "вы бы думали об этом заранее" мне ни к чему. В салоне мы пробовали на нем посидеть и полежать тоже. Но, во-первых, то, что стоИт в салоне не всегда соответствует тому, что тебе привозят. Во-вторых, полежать минуту в салоне и спать 7-8 часов разные вещи.

"Чувствуются стыки" - это когда чувствуешь каркас дивана и они впиваются тебе в спину.

Я и есть жена, которой не нравится этот диван, и мой муж солидарен со мной относительно его неудобства.

Для меня сейчас актуален вопрос, могу ли я в течении 14 дней вернуть товар (диван) НАДЛЕЖАЩЕГО качества, если он не подошел по цвету, размерам, габаритам?

[cs53]

Диваны конечно отличаются по механизму трансформации и тканям. Но у вас претензии то к жесткости. А разве есть деление жесткий диван для гостей и мягкий на каждый день????

Мебель входит в список товаров надлежащего качества не подлежащих возврату. Там есть некоторый спор о том, что только гарнитуры и комплекты нельзя вернуть или просто мебель. Но это спор малоперспективный

Вы обратите внимание, что вы никак не можете выбрать надлежащего или нет качества у вас диван. То вы рассказываете о недостатках, то спрашиваете можно ли вернуть просто по ому что не подошел по цвету размеру и т д

Если вы не договоритесь с продавцом то попадете в очень сложную ситуацию. Идти в суд придется и при этом имея очень слабые доводы.

[Oksanchikchikchik]

Доброго времени суток.

Уже год я сплю на диване, который родители подарили нам к свадьбе. Диван стоит 74 000 руб, со сборкой и доставкой 80. Диван большой и красивый был первые 3 дня. Через неделю на подвижной части механизма "дельфин" разошлась ткань по швам. Она рыхлая и рассыпчатая, а края не обработаны видимо были. Спинка дивана отделана черной тканью, хотя диван белый. Как объяснили, это такая технология, чтоб подушки не скользили. Но подушки занимают пол спального места и так и пролежали весь год в шкафу. Эта черная ткань через 3 дня покрылась катышками и теперь спустя год картина ужасает. Но дело совсем не в этом. Диван угловой. И в месте соединения этого угла естественно есть каркас и спать на нем сначала было неудобно. Плюс я тогда начала активные тренировки в спортзале и думала, что болевые эффекты - последствия занятий. Но спустя год это просто переросло в проблему со здоровьем спины. Вынуждена обратиться была за помощью к врачам. Есть снимки, описание. Диван реально за год мне спину покалечил. Когда разлезлась обивка я позвонила в магазин и сообщила об этом. Они попросили отправить фото. Я описала недостатки и сфотографировала. Где-то через 2 месяца приехал мастер из магазина со сшитыми новыми чехлами для обивки из точно такой же ткани на подвижные элементы дивана- то есть на сам "дельфин" это складывающаяся часть. И перпендикулярную сторону, она по совместительству является местом хранения постели, хотя на нем ткань осталась почти целой. Сменил он обшивку "дельфина", а второй элемент оставил про запас, "если этот разойдется - попросите кого-нибудь вам поменяют". И уехал, добавив, что насчет неудобства сна - эт конструкция такая! Но у родителей диван точно такой же конструкции и на нем очень удобно спать!!! А на нашем невозможно. Диван заказывали в родном городе Находке, а изготовили в г.Киров. На заводе Немецкое качество. О чем напоминает надпись на черных кусках материи. Там было написано: "mobel fabrik Deutschland". За год привыкнуть к дивану не представилось возможным. Купить другой диван выкинув 80 тысяч на помойку - нереально. Возможно ли что-то сделать? Ведь обшивка неподвижной части сейчас тоже разошлась по шву. И спать ужасно(( Если через месяц они разошедшуюся ткань расценили, как недостаток, то теперь они расценят так же? я не хочу, чтоб они опять поменяли ткань. Я хочу спать спокойно. Помогите грамотно подобрать аргументы для претензии на возврат денежных средств или замену на другой диван.