Казнить, нельзя помиловать? (к вопросу о смертной казни и человеколюбии)

[пион]

[Али]

Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

Ст. 43 ч.2 УК.

Доктор Михална, очевидно, что большинство уголовных наказаний не связано с изоляцией от общества. Откуда эти фантазии?

а) штраф;

б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;

в) лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград;

г) обязательные работы;

д) исправительные работы;

е) ограничение по военной службе;

ж) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

з) ограничение свободы;

з.1) принудительные работы;

(п. "з.1" введен Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

и) арест;

к) содержание в дисциплинарной воинской части;

л) лишение свободы на определенный срок;

м) пожизненное лишение свободы;

Из 11 видов только 4 связаны с изоляцией от общества.

всего лишь одна из целей наказания

Хорошо. Вторая цель- восстановление социальной справедливости, что Вы вкладываете в это понятие?

[Али]

В случаях вопиющих, как этот, в случаях рецидивов - о каком исправлении может идти речь?

Да, вроде, закон не делает никаких исключений. Цели поставлены исчерпывающе.

[Али]

которое их содержать будет несколько лет

Вы же изучали УИК. Заключенные содержатся на их собственные средства.

[Йорик]

должны же эти недочеловеки хоть какую-то пользу принести обществу, которое их содержать будет несколько лет

Каторжные работы надо внести в УК РФ. Уран и Плутоний добывать , вечную мерзлоту долбить

[Йорик]

Вторая цель- восстановление социальной справедливости, что Вы вкладываете в это понятие?

Они должны страдать как страдали жертвы.

[Йорик]

Откуда эти фантазии?

Статья 43. Понятие и цели наказания.

1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.

2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

[Гость Доктор Михална]

Заключенные содержатся на их собственные средства.

да-да

особенно сейчас, когда не могут придумать - чем занять заключённых

и особенно пожизненно осуждённые - которым вообще можно не работать

Каторжные работы надо внести в УК РФ. Уран и Плутоний добывать , вечную мерзлоту долбить

как вариант. Чтоб выживаемость была - 50% в год. не больше

[пион]

Плутоний добывать

Не подскажете месторождения Плутония?

[Йорик]

Не подскажете месторождения Плутония?

Из Урана его добывают.

[пион]

Из Урана его добывают.

Вынужден Вас огорчить, не добывают его, а получают.

[Йорик]

не добывают его, а получают

Это не синонимы?

[пион]

Искусственно

[Али]

и особенно пожизненно осуждённые - которым вообще можно не работать

не нашел исключений. Все заключенные обязаны трудиться и оплачивать свое содержание.

особенно сейчас, когда не могут придумать - чем занять заключённых

а чего придумывать- пусть деньги зарабатывают. как правило на них еще гражданские обязательства.

[Гость Доктор Михална]

пусть деньги зарабатывают

чем?

такое количество ватников и рукавиц никому не нужно.

Али, Вы слыхали - в стране безработица

[Соника]

Соника, а в чем сомнения? Если, общество не верит, зачем тогда целью наказания ставит исправление преступника?

А разве общество спрашивают его мнение ? Спросите общество - и те , кто верит в возможность исправления , окажутся в меньшинстве . я лично сомневаюсь , что жестокий убийца когда-то сможет стать безобидным одуванчиком .

взять хотя бы эту брянскую мамашу . Что её сможет исправить ? Тюрьма , где над ней , надеюсь , будут издеваться ? Что-то сомневаюсь .

[NordVik]

Я эту тему "подняла" не просто, а в контексте...

В связи с

Какого наказания заслуживают эти "родители", по вашему мнению?

Родители, убившие своего ребёнка.

Родители, убивавшие своего ребёнка долгой, мучительной смертью?

Грудной ребёнок умирал СУТКИ!!!

Пожизненное заключение+работа аналогичная по вредности урановым рудникам.

А в целом по высшей мере у меня такое мнение:

Нельзя сбрасывать со счета возможность подставы или судебной ошибки.

[Али]

А разве общество спрашивают его мнение ? Спросите общество - и те , кто верит в возможность исправления , окажутся в меньшинстве .

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

А это как же? Я так понимаю, что источником законодательной власти является тоже народ? Решения принимаются большинством. Можно отрицать абсолютно все, но что тогда является отражением воли большинства? От чего отталкиваться в рассуждениях?

[Йорик]

Все заключенные обязаны трудиться

Это где такое сказано??

А кто из заключённых откажется трудится, то как его заставят??

[Али]

чем?

такое количество ватников и рукавиц никому не нужно.

Место работы определяет администрация исправительных учреждений, согласно, УИК, значит это обязанность государства и общества. При наличии трудовой миграции, уровень безработцы не надо преувеличивать.

[Али]

Это где такое сказано??

Статья 103. Привлечение к труду осужденных к лишению свободы

1. Каждый осужденный к лишению свободы обязан трудиться в местах и на работах, определяемых администрацией исправительных учреждений.

Это УИК РФ.

[пион]

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Я так понимаю, что источником законодательной власти является тоже народ? Решения принимаются большинством. Можно отрицать абсолютно все, но что тогда является отражением воли большинства? От чего отталкиваться в рассуждениях?

Как я понимаю эту фразу

А разве общество спрашивают его мнение ? Спросите общество - и те , кто верит в возможность исправления , окажутся в меньшинстве

Речь о референдуме.

[Али]

Речь о референдуме.

Наверное, не каждое волеизъявление народа, выраженное через процедуры опосредованной демократии необходимо проверять референдумом.

[Н.К.]

Плюс к этому, смерная казнь противоречит основополагающему конституционному праву на жизнь. Об этом, кстати, упоминал в своем решении о смертной казни КС. Право на жизнь- абсолютно.

Али, я противник смертной казни, согласна, что право на жизнь - абсолютное, безусловное право. Только вот конституция, как и подавляющее большинство наших законов, подкачала, не обеспечивает она абсолютность права на жизнь. Смотрим: Статья 55

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Нужно менять КРФ, в текст вводить формулировку: право на жизнь не может быть ограничено никаким законом, ни федеральным, ни конституционным, ни самой конституцией.

Юриспруднция наука точная.

tytt, смеешься что ли? Юриспруденция одна из самых приблизительных наук, гуманитарная. Иначе невозможно было бы менять однажды принятый (выведенный) закон )))) Вот как ввели закон око за око, так бы он и существовал до сих пор, как 2х2 в математике))))

[пион]

Наверное, не каждое волеизъявление народа, выраженное через процедуры опосредованной демократии необходимо проверять референдумом.

Согласен

Но вот в чём закавыка, перечень вопросов, выносимых на референдум, определяется также, через процедуры опосредованной демократии, что есть ограничение волеизъявления народа.

Вот как ввели закон око за око, так бы он и существовал до сих пор, как 2х2 в математике))))

Математика, к сожалению, тоже ... не настолько точна.