oldhank Опубликовано 27 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2008 В доме ЖСК/ТСЖ начали устанавливать водосчетчики. Но многие собственники сдают свои квартиры. В результате потребление воды по коллективному счетчику превышает начисленнные по тарифам суммы. Значит - в "пустых" квартирах (сданных в аренду) проживает гораздо больше народу, чем зарегистрировано в них. Вопрос - правомерно ли решение Правления о начислении оплаты за водопотребление по фактическому проживанию - аналогично тому, что отстутствие жильца в квартире можно подтвердить "справкой", подписанной тремя соседями. Ведь даже если мы соберем договора аренды (у тех, у кого они есть) - в них же не указывается количество проживающих. Или - подскажите правильный путь ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 27 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2008 Значит - в "пустых" квартирах (сданных в аренду) проживает гораздо больше народу, чем зарегистрировано в них. Нет. Может они не экономно расходуют. отстутствие жильца в квартире можно подтвердить "справкой", подписанной тремя соседями. Нельзя Или - подскажите правильный путь ... Разделить весь перерасход на всех Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 27 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2008 oldhank, вот соседнюю ветку почитайте, там все написано: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=48385 Правление не право. Внимательно читайте ПП307, там указан правильный путь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 27 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 декабря, 2008 Самое лучшее в Вашем случае решение, платить всем по нормативу, покак в каждом помещении не будет поставлен счетчик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Самое лучшее в Вашем случае решение, платить всем по нормативу, покак в каждом помещении не будет поставлен счетчик. Поскольку ПП 307 написано для поставщиков-монополистов, лучшего из нормативного потребления для добросовесных поребителей не получится. Прерасчеты и немалые, по-прежнему будут "ложиться" на потребителей и по-прежнему в "несправедливой" (не отражающей фактическое проживание) пропорции. Поэтому в ТСЖ лучше применять своё "ПП 307*": У кого счетчики - тот платит только по счетчикам. Весь домовой перерасход распределяется на норматившиков. Это будет хорошим стимулом по установке приборов учета в соответствии с Постановлением Правительства №307 от 23.05.2006 г. "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ": 52. Потребитель обязан: в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений; Особо упрямствующих арендодателей квартир, не желающих ставить приборы учета, можно поближе познакомить с участковым, налоговой и иммиграционной службой. Вот здесь и пригодится "справка", подписанная тремя соседями Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergeith Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Поэтому в ТСЖ лучше применять своё "ПП 307*": У кого счетчики - тот платит только по счетчикам. Весь домовой перерасход распределяется на норматившиков. А это вроде и не противоречит 307. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Весь домовой перерасход распределяется на норматившиков. Ну да, я это тоже предлагал. Вот только не помню, вообще на всех, или только на нормативщиков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergeith Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Давайте уточним ,если в доме установлен прибор учета (общедомовой), а в некоторых квартирах установлены свои счетчики,то общие показания составляют сумму - сумма по счетчикам (квартирным) + остальное .Если поищите в 307 формулу то найдете.А это остальное делят на кол. зарегистрированных жильцов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 При наличии и коллективного, и хотя бы одного индивидуального счетчика в доме на нормативщиков ВООБЩЕ НИЧЕГО при оплате воды не распределяется. Они платят по нормативу - и все. Все перерасчеты - с имеющими счетчики. А в плюс или в минус - как получится.... Понятно. То есть весь перерасход списывать на этого одного, имеющего счетчик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oldhank Опубликовано 28 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Господа! Большое спасибо за активное участие и развертывание дискуссии. НО! Московское ПП № 77-ПП говорит о том, что "расход общий минус расход на всех "осчетковленных" и разнница - на оставшихся нормативщиков". Если считать по федеральному - то с какого бодуна я буду ставить индивидуальный счетчик, если конце года к моей "выпитой" воде, я должен буду по перерасчету доллатить за соседа? И вообще - вопрос касался немного другого - Может ли Правление ЖСК принять решение о расчете водопотребления по фактическому количеству проживающих - возможно, используя для этих целей и сообщения соседей, что в квартире №Х живет 10 гастарбайтеров, хотя она числится пустой или там прописан неподвижный инвалид. Как считать - это ясно. И объяснить людям, что лучше платить по счетчику или даже - по нормативу, но - за себя, а не за того парня. И согласно какому законодательному Акту это будет незаконно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 И вообще - вопрос касался немного другого - Нечего пальцами махать, если плохо видите Может ли Правление ЖСК принять решение о расчете водопотребления по фактическому количеству проживающих Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ 38. В платежном документе указываются: г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который: ... при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения); Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oldhank Опубликовано 28 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Тогда у нас становится законодательство все "чудесатее и чудесатее" ("Алиса в стране чудес") - постановление Мэра Москвы о возможности снижения платы за коммунальные услуги за временное отсутствие прямо говорит о возможности подтверждения отсутствия жильца справкой от трех соседей. ПП № 307 в п. 56 п. раздела 6 Порядок перерасчета платы за ... период временного отстутсвия..." гласит - "пп. Ж ... и иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя..." По аналогии ( а такая фраза - частый гость в юр.документах) можно предположить, что и справка соседей о проживании в такой то квартире "чрезмерного" количества жильцов без регистрации. К тому же п. 52 пп.Ж гласит - Потребитель обязан информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами не позднее 10 дней с момента их изменения". Т.е. - владелец квартиры ОБЯЗАН известить бухгалтерию о сдаче квартиры в аренду N-ному количеству жильцов. А уж вопрос о том - должны ли они быть зарегистрированы по месту аренды или пос. Гнилуево в количестве 150 человек на 20 кв.м - в этом вопросе уже должны разбираться ФМС, участковый и пр... Может быть - рассуждения смешны. Но когда жильцы-соседи судятся за направление отрывания двери - через 15 лет после установки этой двери - это уже не кажется абсурдом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oldhank Опубликовано 28 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 2 Нечего пальцами махать, если плохо видите Вообще то я никого не оскорблял. и вижу нормально. надо будет - очки одену или шрифт на экране - покрупнее сделаю. Ваша ссылка на ПП РФ № 307. а, как я говорил - существует ПП г.Москвы № 77 - на эту же тему. Почему Вы лишаете меня права пользоваться ППМ № 77-ПП - которым руководствуются ЕИРЦ г.Москвы? И моих жильцов, поставивших счетчики, не убедить, что бухгалтерия права, раскидываяы перерасход на весь дом. Т.б. - что большинство из них - субсиденты, которым Мэрия Москвы в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке поставила счетчики воды. по принцЫпу "Не будут брать - отключим газ" - т.е. - снимем субсидию. А учитывая, что "пустых" квартир в доме порядка 100 и в половине из них живут гости из ближнего зарубежья (по 5 - 10 человек в квартире) вопрос водопотребления при наличии коллективного счетчика на входе в дом и последующего начисления оплаты по нормативам и доплаты за сверхнормативное потребление встает достаточно остро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oldhank Опубликовано 28 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 2 gals ПП 307, цитируемое Вами, раз уж вы сами не видите, говорит об при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - А у нас на доме - присутствует такой девайс. И оплата ведется по его показаниям. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 А у нас на доме - присутствует такой девайс. И оплата ведется по его показаниям. Это к тому, что "справка от соседей" - туфта. Если есть счетчик - то оплата по нему, независимо, сколько в квартире народу живет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Поэтому в ТСЖ лучше применять своё "ПП 307*": У кого счетчики - тот платит только по счетчикам. Весь домовой перерасход распределяется на норматившиков. Это будет хорошим стимулом по установке приборов учета в соответствии с Постановлением Правительства №307 от 23.05.2006 г. "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ":: Если нормативщик не хочет ставить счетчик или ему не выгодно, то решение ТСЖ ему не указ. Есть ПП307 и все. 52. Потребитель обязан: в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;":: Так он и будет использовать раз обязан, в случае если он установлен, а если не установлен, то нет такой возможности использовать. Не подумайте, что я стаю на стороне неплатильщика, но ведь это реальность. Не написано же устанавливать, написано использовать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Не написано же устанавливать, написано использовать. Использовать в качестве платежного средства... Не говориться же, что прежде чем использовать деньги, их надо заработать или стырить.. Вы же интернет используете ? Или тоже каждый раз с кабелями бегаете и устанавливаете ? Установить счетчик - это тоже не значит использовать - опять всё будет зависить от желания и от "соображалки". Можно не уметь пользоваться счетчиком, и т.п. "дурака включать"... Написано в ПП 307: потребитель ОБЯЗАН использовать. Вполне кажется однозначно, что надо для этого предпринять последовательность определенных действий ? Или на это тоже нужно разъяснение ? Ну для alexandrAV понятно - дайте разъяснение по использованию вплоть до туалетной бумаги, самому то понять трудновато будет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gals Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Написано в ПП 307: потребитель ОБЯЗАН использовать. Т.е. Вы полагаете, что каждого гражданина в РФ нужно заставлять устанавливать счетчик? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 alexandrAV "смотрит в книгу, видит фигу" alexandrAV, мне чужих заслуг не надо ! Это вы великий наплеватель. Просмотрите свои тексты. Посмотрите статистику вашего вокзально-дворового лексикона в части слова "наплевать", например. Не умеете и это делать ? Или уж старческий склероз замучал и нарциссизм окончательно добил ? Это вас попросту "глючит" и "клинит", как только в законодательстве встречаетися какая либо обязанность в отношении вас, как участника гражданско-правовых отношений.Особенно если это касается оплаты ЖКУ. Сразу начинаются игры в непонятки. "...ЧИТАТЬ внимательно и ПОНИМАТЬ прочитанное не умеет" Опять плагиат ! Опять тырим ! Мои это фразочки ! Ну а ваши, alexandrAV, талатны "писателя, а не читателя" известны, и давно уже описаны в соответствующей литературе. "Ежли что и написано в ПП РФ 307, так вот это: 52. Потребитель обязан: ... в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений; Внесенные в реестр - можно использовать, не внесенные нельзя. Вот, собственно, и все. А вот УСТАНАВЛИВАТЬ приборы учета ПП РФ не обязывает." Видеть такое в прочитанном ?! Это никакая не "фига" уже. Это паталогия ! Даже Минрегион не давал "разъяснения" в этой части. Видимо зря не давал. Обратитесь. Не находилось ещё по-видимому (до alexandrAV), таких умников-"писателей" ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 Использовать в качестве платежного средства... Не говориться же, что прежде чем использовать деньги, их надо заработать или стырить.. Вы же интернет используете ? Или тоже каждый раз с кабелями бегаете и устанавливаете ? Установить счетчик - это тоже не значит использовать - опять всё будет зависить от желания и от "соображалки". Можно не уметь пользоваться счетчиком, и т.п. "дурака включать"... Написано в ПП 307: потребитель ОБЯЗАН использовать. Вполне кажется однозначно, что надо для этого предпринять последовательность определенных действий ? Или на это тоже нужно разъяснение ? Хорошо, допустим Вы правы. Допустим, что Потребитель обязан: использовать индивидуальные приборы учета. Допустим, что это означает, что Потребитель обязан установить прибор учета и начать его использование, т.е. «предпринять последовательность определенных действий». Тогда мы видим ВЫВОД: Потребитель не может использовать КУ без индивидуального прибора учета! Ну тогда зачем в ПП307 столько написано об оплате по нормативу, если это запрещено? Зачем вообще определение «норматив потребления коммунальных услуг»? Вы так далеко зайдете. И я как понимаю, уже зашли, протолкнув эти мысли в своем ТСЖ. И еще раз прошу, не нужно личных оскорблений, Вы за своей "соображалкой" следите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 28 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2008 loginru:"...Тогда мы видим ВЫВОД: Потребитель не может использовать КУ без индивидуального прибора учета! А вот выводов не надо. Пусть их делает суд, например. О, если бы юриспруденция подчинялась строго формальной логиге, то и форумов не надо было бы разводить. Все решения по всевозможным вопросам засунули бы в какую-нибудь базу "Ю-1". И сиди себе моделируй ! И не было бы в судах множества прекрасных блондинистых созданий... "Ну тогда зачем в ПП307 столько написано об оплате по нормативу" Ну потому, что более 80% жилого фонда в РФ - это старый жилой фонд. И желание собственника в таком фонде поставить прибор учета часто нереализуемо как по техническим соображениям, так и по финансовым. В столице, например установка 2-х счетчиков может обойтись вам от 4 тыр + стоимость счетчиков. "Зачем вообще определение «норматив потребления коммунальных услуг»? Затем, что 80% населения пока особо и не задумывается о стоимости ресурсов и, соответственно, о их экономии. "Вы так далеко зайдете. И я как понимаю, уже зашли, протолкнув эти мысли в своем ТСЖ." "Горшки не боги обжигают" А ПП 307 - это не кодекс и не закон, в коих самих масса несоответствий и противоречий встречается. Взять тот же Жилищный Кодекс ! И несмотря на их очевидность выправлять то ошибки особо не спешат. Поскольку (опять к вышесказанному возращаясь) - "неинтересно" тогда будет судить то... Как "работать" - если есть только однозначное решение ? "И еще раз прошу, не нужно личных оскорблений, Вы за своей "соображалкой" следите." Следим`с... Да это в общем то просто было словечко из лексикона Задонова, поэтому и шло изначально в "---". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ingvar Ku Опубликовано 29 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 ... не могут ЖКХашники вести подобные дискуссии без личных оскорблений. Аргументов у них нет, вот и брызжут слюной, чтобы хоть как-то замаскировать свое беззаконие. alexandrAV, ваша "кулюторная" привычка влезать в любую "дырку" и флудить не по делу, или просто так, рожи покорчить - известна. А с идиотами я просто стараюсь общаться на их родном языке - на идиотском. alexandrAV, вы для начала со своим "бревном в глазу" разберитесь, а уж потом чужие "соломинки" разглядывайте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 29 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 loginru:"...Тогда мы видим ВЫВОД: Потребитель не может использовать КУ без индивидуального прибора учета! А вот выводов не надо. Но Вы то его делаете! Вы берете ПП в котором четко написано Использовать и делаете вывод о том, что необходимо сделать до использования. Или это не вывод, а трактование? Вы понимаете, что оно ошибочное? Я чуть выше это Вам доказал. "Ну тогда зачем в ПП307 столько написано об оплате по нормативу" Ну потому, что более 80% жилого фонда в РФ - это старый жилой фонд. И желание собственника в таком фонде поставить прибор учета часто нереализуемо как по техническим соображениям, так и по финансовым. Все решаемо. А если нет то плати по нормативу, в соответствии с ПП307. Вы понимаете, что эти 80% в Вашей трактовке нарушают ПП? "Зачем вообще определение «норматив потребления коммунальных услуг»? Затем, что 80% населения пока особо и не задумывается о стоимости ресурсов и, соответственно, о их экономии. Так и не надо задумываться, нужно просто исполнять НПА. Не Ваше и не мое дело, навязывать людям свое мнение. Хотят платить по нормативу, пусть платят, хотят по счетчику, пожалуйста. "Вы так далеко зайдете. И я как понимаю, уже зашли, протолкнув эти мысли в своем ТСЖ." "Горшки не боги обжигают" А ПП 307 - это не кодекс и не закон, Вы уверены? Как "работать" - если есть только однозначное решение ? По закону. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cemel Опубликовано 29 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 К стати по формуле № 9 НПА №307 можно не платить за места общего пользования в КУ по электроэнергии. Прибор квартиры показал 0 и по общему пересчету будет 0. Это к тому что есть недоработки в 307. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loginru Опубликовано 29 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2008 cemel, это для любого КУ, не только для электроэнергии. В чем недоработка, все правильно по-моему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.