Guard Опубликовано 4 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 4 ноября, 2012 и что? там можно сдавать комнату в коммуналке? Да, йоти.
AlexeySPb Опубликовано 4 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 4 ноября, 2012 большое спасибо Гурмурыч, за хорошую подборку НПА и т.п Мне осталось непонятным, что , запрещает мне улучшить свою жилищную ситуацию в применении к автору, которая предлагала сособственнику однокомнатную квартиру вместо комнаты.- а что мешает продать свою комнату и купить себе однокомнатную квартиру 1
AlexeySPb Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 А я считаю, что очень полезные выкладки. Возможно, что посетители форума сами будут анализировать ситуацию и меньше будет повторных объяснений по сути вопроса и вопросов,типа, " а вот тут была стаатья..." Гурмурыч, спасибо :-) 1
okouzina Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Гурмурыч, спасибо :-) присоединяюсь 1
_vq_ Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 чот много бехауптен и совсем нету бевайзен блаблаблаблаблабла....
_vq_ Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 моя учетка твою уважает потеплело?
KalinaMalina Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 Мне осталось непонятным, что Сообщение от KalinaMalina , запрещает мне улучшить свою жилищную ситуацию в применении к автору, которая предлагала сособственнику однокомнатную квартиру вместо комнаты.- а что мешает продать свою комнату и купить себе однокомнатную квартиру Что здесь непонятного? Если бы сосед согласился на однокомнатную квартиру, которую я ему предлагала купить взамен его КОМНАТЫ, то я в результате этой сделки имела бы целиком эту квартиру, а сосед улучшил бы свои условия (или вы считаете , что я плохое предлагала, и бедного соседа пыталась в отдельную квартиру поселить??? я считаю, что сильно переплатила бы за его комнату, но я была согласна). А Вы мне предлагаете продать свою площадь и купить однокомнатную, уменьшив очень свой метраж ... Вам не кажется это не вполне логично. Пока я не вижу выхода другого, кроме сдачи. Но не факт , что сосед будет против сдачи мной комнаты, но на всякий случай я должна проработать все возможные варианты, и суды в том числе.
KalinaMalina Опубликовано 6 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 6 ноября, 2012 продайте и отправляйтесь на Алтай, Нет, и не уговаривайте, не поеду на Алтай, там климат не подходящий, особенно зимой, да в общем то и летом. А по теме, вот уж действительно много букв. Как сложно не то что разобраться, докопаться и сделать выводы, а просто прочитать - мозг отказывается соображать . P.S. Может я в не подходящую для себя тему пишу? "Запретить сдавать комнату в коммуналке", а надо бы - "Как сдать комнату в коммуналке на законных основаниях без согласия соседей" ?
AlexeySPb Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Если бы сосед согласился на однокомнатную квартиру, которую я ему предлагала купить взамен его КОМНАТЫ, то я в результате этой сделки имела бы целиком эту квартиру, считаем... Вы покупаете соседу однушку за 3 млн и получаете взамен двушку за 4,5. Исхожу из того, что одно помещение в квартире( комната или кухня стоит 1,5 млн). В чем проблема продать комнату за 1,5 млн и купить себе двушку за 4,5 млн? Или у Вас двушка в центре, а ему предлагаете однушку у черта на куличиках? А Вы мне предлагаете продать свою площадь и купить однокомнатную, уменьшив очень свой метраж ... Вам не кажется это не вполне логично даже в таком варианте Вы не уменьшаете свой метраж, а точно так же как предлагаете соседу, сосед улучшил бы свои условия (или вы считаете , что я плохое предлагала, и бедного соседа пыталась в отдельную квартиру поселить??? т.е улучшаете свои жилищные условия- вместо комнаты живете в однушке. У Вас какие-то двойные стандарты... 1
KalinaMalina Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Все , все не правильно!!!! Вот вроде написала все предельно четко и понятно. Цитата: Сообщение от KalinaMalina ... то я в результате этой сделки имела бы целиком эту квартиру... • А вы не сразу, но всё-таки открылись... молодца... __________________ я что то не так написала? если покупаю ему такую же по общему метражу однушку и примерную по жилой +/- метр , то сама остаюсь НА СВОЕЙ площади + купленной за свои деньги комнате соседа. А почему вы из контекста выдернули? Далее написано, что если он мне отдает свою хрущевку по метражу одинаковую с моим метражом, то ОН ОСТАЕТСЯ в данной квартире. Площадь моя ЖИЛАЯ очень большая, и таких жилых площадей у однушек нету. считаем... Вы покупаете соседу однушку за 3 млн и получаете взамен двушку за 4,5. Исхожу из того, что одно помещение в квартире( комната или кухня стоит 1,5 млн). В чем проблема продать комнату за 1,5 млн и купить себе двушку за 4,5 млн? Или у Вас двушка в центре, а ему предлагаете однушку у черта на куличиках? предлагалось в этом же районе во-первых. Все площади в одном районе. Цены Ваши совсем никак не подходят под данную КК, у меня по ним ничего не получилось просчитать. Здесь нужно смотреть на общие и жилые площади. Так получилось, что все сходилось по жилым, по количеству комнат и по общим . Сообщение от KalinaMalina А Вы мне предлагаете продать свою площадь и купить однокомнатную, уменьшив очень свой метраж ... Вам не кажется это не вполне логично даже в таком варианте Вы не уменьшаете свой метраж, а точно так же как предлагаете соседу, т.е улучшаете свои жилищные условия- вместо комнаты живете в однушке. У Вас какие-то двойные стандарты... :shocking: Написала что очень уменьшаю свой жилой метраж. Жилые наши площади как один к двум. Соседу предлагалась однушка, а мне тоже предлагаете ту же однушку за метраж вдвое больше чем у соседа. Как с математикой то? Я понимаю что риэлторы, а также желающие выкупить комнаты соседи, хорошИ считать комнаты, и якобы отсутствие подсобных помещений по бросово низким ценам. А вот если разобраться по СПРАВЕДЛИВОСТИ, по самой сути квартиры: Я приводила выше некие примерные подсчеты В КК 90 м2 ОП. 3 комнаты по 20 м = 20+(20+20) =60м2 ЖП всей КК. Предположим оба соседа договорились продать ВСЮ КК. Вопрос, как разделить деньги от продажи КК, если продана вся КК за 9000000 руб? Решите такую задачу, и поймете, как нужно распределять такую площадь. Такой расчет должен был быть прописан в законе, и в коммунальной квартире, и в наследованной квартире с долями , если нет согласия проживать там у одной из сторон то - только продажа такого наследства и раздел по ДОЛЯМ денег!!! Ведь в связи с сырым/бестолковым законом одни проблемы у наследников. Нормально не прописано, а в результате люди путаются и каждый тянет на себя, не хотят поделить по правде, а хотят урвать. Скажу больше, у соседа желание поиметь двушку в этом же районе , только ж я не мать тереза.
AlexeySPb Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 В КК 90 м2 ОП. 3 комнаты по 20 м = 20+(20+20) =60м2 ЖП всей КК. Предположим оба соседа договорились продать ВСЮ КК. Вопрос, как разделить деньги от продажи КК, если продана вся КК за 9000000 руб? Решите такую задачу, и поймете, как нужно распределять такую площадь. если тут 1\3 одному и 2/3 второму. Что у Вас вызывает вопросы? Площадь моя ЖИЛАЯ очень большая, и таких жилых площадей у однушек нету. Ц если у вас большая комната, то и ее цена на рунке- тоже не маленькая. Если добавите стоимость однушки для соседа, то сможете себе купить и трешку или двушку рядом. Не знаю, как в Москве, в Питере разница между комнатой- однушкой-двушкой-трешкой идет как раз по цене комнаты. , только ж я не мать тереза. ну и продавайте свою жилплощадь и решайте вопрос дальше самостоятельно. Почему сосед должен идти на уступки? 1
KalinaMalina Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Вот я честно, не вижу на какие уступки я заставляю его идти. покажите, пожалуйста, мне эти уступки. Почему Вы так упорно мне доказываете, что я такая-сякая, и хочу обмануть соседа? может Вы оговорились Почему сосед должен идти на уступки? и надо было сказать почему он должен во всем этом участвовать? то это уже и другая тема, вернее как раз таки причина сдачи моей комнаты. На практике не выгодно по отдельности продавать свои комнаты, я выше написала почему, всем это известно. повторюсь - по причине бросовых цен по сравнению с продажей обоими соседями КК целиком. поэтому я на данный момент и не буду продавать. Буду сдавать однозначно. Случайно все так сложилось замечательно, был большой выбор в вариантах решения коммунального вопроса. и практически всё до метра и по справедливости можно было разъехаться и в результате получить всем участникам по отдельному жилью. но не захотелось согласно занимаемой площади,... захотелось "владычицей быть морской"...
AlexeySPb Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 может Вы оговорились ничуть. Сосед имеет право желать оставить все как есть. Может ему нравится жить именно в этой коммуналке, ходить в привычные магазины, друзья у него тут... Не все можно измерить метрами и рублями. Буду сдавать однозначно Пробуйте. Дело хозяйское 1
user7 Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 • Во-вторых, ДВЕ и более ГЛАВНЫХ ВЕЩИ с ОДНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬЮ - это абсурд; Гурмурыч, авторов таких познавательных статей довольно много. Большинство из них юристы риэлторских контор. Но и они последнее время, понимая проигрышность своей позиции, намекают читателю, что лучше согласовать вопрос по МОП с соседями. 1
user7 Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Гурмурыч очень интересно Ваше мнение: образуют ли незаконные действия по "сдаче" комнат в КК состав ст 19.1 КоАП-Самоуправство 1
okouzina Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 но не захотелось согласно занимаемой площади,... захотелось "владычицей быть морской"... KalinaMalina, хозяин - барин))) моя вон соседка по площадке трёшку в новом доме за 2 убитые комнаты требует))))))) собственник магазина, желающий выкупить её комнаты, уже психует.....))) user7, Гурмурыч, спасибо за просвещение 1
KalinaMalina Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире 1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).- собственникам в КК принадлежит сама комната, а также общие места пользования помещения ванны, туалета, кухни и коридора. 2. Изменение размера общего имущества в коммунальной квартире возможно только с согласия всех собственников комнат в данной квартире путем ее переустройства и (или) перепланировки.этот пункт пропускаем без разбора Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире 1. здесь говорится об общем имуществе ККДоля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты. т.е. чем больше метраж комнаты тем больше и эта доля в праве пользования. в моем случае 1:2 или по примеру 90м2 ОП, 60м2 ЖП, следовательно 10м2 и 20м2 2.здесь - какая доля ВСЕГО Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты метраж самой комнаты . И определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире. т.е. та часть приведенная (пропорционально) общего имущества. И - означает сумма или плюс 3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.говорится лишь о том , что нельзя отдельно продать данную долю без самой комнаты!!! 4. При переходе ( дарение, продажа - подсказывайте какие еще бывают переходы? права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты.здесь абсолютно все понятно, оставлю без без комментария 5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;очень интересно на примере бы увидеть, кто это ТАКОЕ пытается сделать и как СИЕ выглядит 2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.тоже самое: что является отчуждением, и как оно выглядит на практике?? Хоть кто нибудь когда нибудь делал подобное? Скорей всего такое отчуждение назначают покупатели и риэлторы, утверждающие что собственник комнаты лишен возможности включать в стоимость метраж общих мест , так как эти места не продаются и он ими не владеет, ну и бла-бла-бла!!! 6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации.тоже все понятно, и никаких вопросов нет, пропускаю без разбора Вот мое прочтение и трактование статей о праве собственности на общее имущество в КК. где я не права? http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p555 © КонсультантПлюс, 1992-2012
KalinaMalina Опубликовано 7 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 7 ноября, 2012 наконец то почитала комментарии крашенинникова. Общее имущество в коммунальной квартире находится в общей долевой собственности собственников комнат в данной квартире. Государственную регистрацию права общей собственности на общее имущество коммунальной квартиры законодатель не предусмотрел. в самой статье я такого не нашла, выходит я неправильно читала пункт 2 данной статьи? видимо надо читать между строк, так как комментарии говорят. Ткните меня в п.2, где написано что гос.регистрацию на общее имущество не предусмотрено (он же комментирует пункт 2.) Законодатель - . • Ну хотелось ГД одарить обитателей КК, ну наломали дров, но чтобы всё срослось половину ГК надо вырубить.. вот такой у нас. и так все запудрено-ужас!!! как говорится "сложно о простом". знаете, не могла представить, что такое могут в законе "понаписать". С арендой я не разбиралась еще. В какие статьи мне надо закапываться? голова кругом...
Ренат И. Опубликовано 8 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 цель ваша какая? доказать, что российские суды напрасно разрешают сдавать комнату в коммуналке? весь рунет гудит о том что сдавать комнату - нарушение прав соседей. ну и что? с поправкой на питер, в россии комнаты в кк сдавались и сдаются и никто ничего не может сделать. 1
Ренат И. Опубликовано 8 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 Гурмурыч, Вам респект за усилия но нет смысла даже читать Ваши изыскания люди сюда приходят не за теорией а за ПРАВДОЙ а правда то что скажет судья 1
user7 Опубликовано 8 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 Ренат И., судебная практика идет в сторону выселения не "согласованных" квартирантов. ни одного вразумительного дела по "разрешению сдавать комнату в коммуналке" не видел. за исключением "творчества" районных судов при отсутствии адекватной юридической поддержки у истцов (или ответчиков в случае нечинения препяствий) если выложите буду весьма признателен. желательно акт судебного органа субъекта РФ. 1
AlexeySPb Опубликовано 8 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 то обещаю выложить для ознакомления по первой просьбе... просьба первая Выкладывайте, конечно. И вопрос вдогонку. Вы все это сейчас собираете или у Вас "заначка" была?
user7 Опубликовано 8 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 8 ноября, 2012 да,мотивировка интересная. новый ЖК окончательно разрешил спор по данному вопросу, закрепив преимущественное право покупки специальной нормой.
Alexss777 Опубликовано 9 ноября, 2012 Жалоба Опубликовано 9 ноября, 2012 Делимы при любых условиях (но до различных пределов) вещи, определённые родовыми признаками, потребляемые вещи, главные вещи и принадлежности Такой вывод не основан на законе, т.к. из Статья 135. Главная вещь и принадлежность Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное. следует, что главная вещь и принадлежность это изначально две разные вещи, а не результат деления одной вещи и вывод суда Главная вещь и принадлежность представляют собой отделимые друг от друга разнородные вещиоснован как раз на таком толковании. Слово "отделимые"нужно понимать в контексте главная вещь может использоваться по назначению и без принадлежности, а принадлежность по этому общему для них назначению без главной вещи использоваться не может
Рекомендуемые сообщения