БЖ не дает общаться с детьми без нее

[ВМР]

ЧТО ТАКОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ РЕБЕНКА ОТ РОДИТЕЛЯ И КАК ОНО ПРОИСХОДИТ ИЗНУТРИ

 

Доктор Крейг Чилдресс PAS КАК «СТОКГОЛЬМСКИЙ СИНДРОМ» ЗАЛОЖНИКА (ст. № 52 в моем ЖЖ)

 

«Целевой родитель не может защитить ребенка, Суд не будет защищать ребенка, и терапевты чаще всего бессильны. Целевой  родитель мог обеспечить безопасность и защиту  ребенка, когда семья была вместе, но этот родитель больше не присутствует физически, когда  ребенок находится постоянно с нарциссическим/пограничным родителем, и поэтому целевой родитель не может обеспечить защиту  ребенка от искаженного родительского воспитания и непредсказуемых  проявлений родительского гнева и мести со  стороны  нарциссического/пограничного родителя.

Ребенок одинок, открыт и уязвим, без защиты и без надежды на спасение. Это контекст власти, контроля и уязвимости вынуждает к  психологической  капитуляции ребенка-заложника.

Психологическая  капитуляция  ребенка

Психологическая капитуляция ребенка воле нарциссического/пограничного родителя достигается путем создания иррационального мира, в котором психологическая реальность изменяется  в соответствии с потребностями нарциссического/пограничного родителя. В этом перевернутом иррациональном мире ребенок не может ориентироваться на какие-либо последовательные якоря смысла, поскольку истина и реальность произвольно определяются мгновенно изменяющимися  потребностями  и утверждениями нарциссического/пограничного родителя. То, что было правдой 10 минут назад у нарциссического/пограничного родителя, возможно, уже не будет правдой через 10 минут. Истина и реальность являются гибкими концепциями, которые могут быть изменены и определяются  текущими потребностями этого родителя. Истина  не имеет значения. Реальность не имеет значения. Только текущие потребности нарциссического/(пограничного) родителя определяют правду.

Ребенок должен постоянно адаптироваться к этой изменяющейся реальности, и ребенок учится внимательно следить за настроениями и отношениями нарциссического/пограничного родителя для определение текущей истины и реальности. Психологическое выживание ребенка в этой ситуация в качестве  заложника требует, чтобы ребенок постоянно предупреждал меняющиеся настроения и потребности нарциссического/пограничного родителя, что позволяет ребенку избегать мести, гнева и отвержения, если поведение ребенка не отвечает потребностям такого родителя.

Внутри этого нарциссического и пограничного мира изменяющейся и непредсказуемой реальности нарциссического/пограничного родителя сильно раздражает ситуация, когда психологическое состояние ребенка отличается от психологического состояния нарциссического/пограничного родителя. Тем не менее, в обмен на психологическую капитуляцию ребенка-заложника, т.е. принятие ребенком  произвольной реальности, определяемой нарциссическим/пограничным родителем и согласия на  использование себя  для удовлетворения эмоциональных и психологических потребностей нарциссического/пограничного родителя, ребенок будет вознагражден огромными  нарциссическими индульгенциями и гипер-ласковыми проявлениями «любви». В этом контексте метафоры заложника ясно, что противостоять навязываемой реальности заложник может, но будет подвергнут мучениям; однако при добровольной капитуляции мучения прекратятся, и заложник  будет вознагражден «любовью».

Капитуляция  ребенка-заложника  нарциссическому/пограничному родителю достигается  благодаря комплексному сочетанию  четырех факторов:

1) Демонстрация силы и отсутствие надежды на спасение. Это неоднократно  подтвержденная сила нарциссического/пограничного родителя в виде полного лишения всех  прав на ребенка целевого  родителя и исключение  всякой  надежды ребенка на спасение  от данной ситуации. Это  означает, что ребенок должен научиться психологически выживать в искаженном и опасном  мире нарциссического/пограничного родителя.

2) Непредсказуемая и изменяющаяся истина. В искаженном нарциссическом/пограничном мире истины и реальности постоянно изменяются, меняются непредсказуемо и основаны только на потребностях и утверждениях нарциссического/пограничного родителя, так что у ребенка не может быть твердой и последовательной психологической основы, на которой он может утвердиться, сформировать свое последовательное мировоззрение. Вместо этого ребенок должен полагаться полностью на изменение настроений и утверждений нарциссического/пограничного родителя и таким образом  определить истину и реальность.

3) Жестокое  и интенсивное психологическое мучение. Отчуждающий родитель  подвергает ребенка интенсивному психологическому  мучению всякий раз, когда его психологическое  состояние отличается от меняющихся психологических потребностей нарциссического/пограничного родителя, поэтому  психологическая безопасность и выживание требует, чтобы ребенок постоянно контролировал психологическое состояние, настроение и потребности нарциссического/пограничного родителя.

4) Награды за психологическую капитуляцию. Когда ребенок сдается, т.е. когда ребенок принимает и демонстрирует такое же психологическое состояние, как и нарциссический/пограничный родитель, т.е. когда ребенок отвечает эмоциональным и психологическим потребностям нарциссического/пограничного родителя, тогда ребенок вознаграждается с индульгенцией, ребенок входит в мир «психологической безопасности».

 

Карен Вудолл МИР ОТЧУЖДЕННОГО РЕБЕНКА (ст. №101 в ЖЖ)

 

            Под землей, в мире отчужденного ребенка, то, что хорошо - это плохо, а что плохо - это хорошо, а черное – это белое, т.е. все становится перевернутым вверх ногами. Когда родитель, который поймал ребенка, подтверждает это, отчуждение углубляется и становится укоренившимся, поскольку ребенок буквально теряет способность использовать  свой собственный ум. В первые дни облегчение для ребенка заключается в том, чтобы не пытаться думать что делать каждый раз, когда они сталкиваются с вами.

 

            Однако по мере того, как ситуация развивается, жизнь для отчужденного ребенка становится все труднее. Чем дальше от вас они путешествуют, тем сложнее становится их реакция. Если они абсолютно удалены от вас, без какой-либо формы контакта, и если изображение, которое они были вынуждены принять за вас, представляет собой опасность, страх и ужас, то может укорениться фобическая реакция. Это когда дети расстраиваются и злятся или даже впадают в истерику, когда упоминается что-либо о вас или вашей семье. Искажение вас в их внутреннем мире стало настолько сильным, что они не могут справиться с каким-либо знанием о вас или с какими-либо отношениями с вами. Эти подобные фобические  реакции являются общими для сильно отчужденных детей, которые защищают себя от психологического давления, которое они испытывают от родителей, к которым они привязаны. Это дети, для которых жизнь в подполье становится постоянной. Это дети, которым грозит очень сильный эмоциональный вред, если им не помогают.

 

            Цель всех этих действий отчуждающего родителя – создание новой личности, т.е. другой личности ребенка, которая нравится отчуждающему родителю и удовлетворяет его психологические потребности, поэтому адвокат Кери Линде (ст. № 59 в ЖЖ) и называет родительское отчуждение «психологическим инцестом». Это очень важно понимать.    

 

            Термин "промывание мозгов", предложенный в 1951 году журналистом Эдвардом Хантером, часто используется как синоним контроля сознания. Хантер перевел это слово с китайского (буквально "промывать мозг"), чтобы описать процесс, в результате которого американцы, взятые в плен во время корейской войны, смогли внезапно изменить присяге и признаться в вымышленных военных преступлениях. Как могло случиться, что спустя несколько недель после захвата в плен вышколенный военный персонал признается в преступлениях, которых не было, соглашается с лишением свободы и полностью меняет свои убеждения? В 1950-х годах армейским психологам и психиатрам Маргарет Сингер, Роберту Лифтону, Луису Весту и Эдгару Шайну поручили исследовать феномен трансформации мышления и разработать на будущее стратегию защиты от него.

            Эдгар Шайн в книге "Принудительное убеждение" пояснил, как  культ (т.е. секта или принудительное отчуждение от родителя) перекраивает личность. (Schein Edgar with Schneierlnge & Barker Curtis. Coercive Persuasion. NY: W. W. Norton & Company, 1971.): Этот же процесс происходит в жизни отчужденного ребенка.

 

1) размораживание: процесс разрушения личности;

2) изменение: процесс идеологической обработки и замены личности новой, с иными убеждениями, привычками, мыслями, потеря собственной идентичности;

3) замораживание: процесс укрепления (укоренения) НОВОЙ личности, полная утрата собственной идентичности.

 

Доктор Эми Бейкер РОДИТЕЛЬСКОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ КАК КУЛЬТ РОДИТЕЛЯ (ст. №107 в ЖЖ)

 

            По большей части отчуждающие родители, описанные в этом исследовании, имели возможность воспитывать своего ребенка так, как им нравится, без вмешательства другого родителя. Поскольку многие вступали в повторный брак, они не страдали от финансовых и эмоциональных трудностей. Во-вторых, они, казалось, извлекают выгоду, требуя мести человеку, который, по их мнению, причиняет вред и/или отвергает их. Когда ребенок отвергает другого родителя, отчуждающий родитель, вероятно, получает удовлетворение от последнего смеха, так сказать, согласно поговорке «Хорошо смеется тот, кто смеется последним». У них была возможность произвести отчуждение целевого  родителя таким образом, чтобы максимально причинить ему боль и страдания. И, наконец, они, казалось, извлекли выгоду из нарциссического  удовлетворения того, чтобы быть самым важным человеком в жизни их ребенка. Посредством стратегий, описанных выше, эти родители расширили зависимость своих детей и в более позднем подростковом возрасте,  и для некоторых и в зрелом возрасте. Воспитывая  психологическую зависимость, эти родители задерживали или вообще избегали естественного разделения с ребенком и обретения им самостоятельности мышления.

 

            Последствия для отчужденного ребенка в будущей жизни: (1) снижение самооценки из-за чрезмерной зависимости (2) чувство вины от причинения вреда друзьям и семье, (3) депрессия и тоска от разрушения отношений  с друзьями и семьей, и (4) трудности с доверием себе и другим. Это может приводить к суицидам, психическим расстройствам (в том числе ПТСР), невозможности установления близких и доверительных отношений с людьми и создания семьи, зависимостям (алкогольной, наркотической), антисоциальному поведению, т.е. к уголовным преступлениям. 

[ghhg]

2 часа назад, Алексей 123456 сказал:

это не сравнимо с тем, что было в первой семье

Я примерно представляю. Хорошо уже то, что вы не демонизируете свою БЖ, а понимаете, что это ее психологические проблемы.

7 минут назад, ВМР сказал:

Если Вас так интересует тема "промывания мозгов" - почему литературку какую-никакую не почитаете, ведь "своим умом" ничего не поймете, только будете "воздух сотрясать" пустыми словами.

Не настолько сильно, чтобы этим вопросом профессионально заняться, а на бытовом уровне и так все понятно. Например, я боюсь летать на самолете, поэтому своих детей тоже убедила, что это опасно. Так как они учат физику то понимают, что такое закон всемирного тяготения и что будет, если птица в двигатель попадет. И так как они учат математику, то теорию вероятности тоже, а вероятность попадания птицы в двигатель всяко больше нуля. Так и промывают)

11 минут назад, ВМР сказал:

Физическое насилие и алкоголизм легко выявляются. Скрытое психическое насилие никак не выявить,

Теоретически да, а практически ки кто бы этим занимался, большинство детей бьют, а отдел ную часть очень сильно, родители кроме всего прочего всячески запугивают их и унижают. Это не отчуждение, а обычное бытовое насилие, которое в среднем встречается довольно часто. И никому нет дела. Некому выявлять. 

14 минут назад, ВМР сказал:

Какие такие обстоятельства заставляют Вас 10 лет упорно участвовать в обсуждениях тем об отчуждении родителя, если Вы живете в благополучной семье с любящим мужем и 3-мя детьми?

Вопрос же в данном разделе не только в отчуждении, а вообще о детях и родителях. У нас тоже такой ребенок вырос, который до 16 лет с папой не общался. Так как всего у мужа четверо детей. И сейчас у этого ребенка двое детей, один из которых его жены от первого брака, но которого он считает таким же родным и воспитывает с детства, как и своего родного. И у того ребенка есть отец и он даже судился за место проживания дочки. Так что да, я тоже сталкиваюсь, пусть это не наши с мужем дети, но они мне практически родные. Потому мне эти вопросы с психологической точки зрения нужно до конца прояснить. Ведь вы говорите о последствиях, я тоже хочу о них знать. Сравнить свой опыт с другими, хотя ситуации все имеют свои особенности.

 

23 минуты назад, ВМР сказал:

Откуда Вы это знаете?

Так Алексей сам и говорит об этом, что это не намеренные действия, а образ жизни его бж.

22 минуты назад, ВМР сказал:

Последствия для отчужденного ребенка в будущей жизни: (1) снижение самооценки из-за чрезмерной зависимости (2) чувство вины от причинения вреда друзьям и семье, (3) депрессия и тоска от разрушения отношений  с друзьями и семьей, и (4) трудности с доверием себе и другим. Это может приводить к суицидам, психическим расстройствам (в том числе ПТСР), невозможности установления близких и доверительных отношений с людьми и создания семьи, зависимостям (алкогольной, наркотической), антисоциальному поведению, т.е. к уголовным преступлениям. 

Если почитать откровения детей, которые выросли в полных семьях, но которых там не любили и обижали, то тоже самое с ними происходит. Это последствие любого насилия, не только отчуждения.

[Valeriy_A]

43 минуты назад, ВМР сказал:

 

Скрытый текст

ЧТО ТАКОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ РЕБЕНКА ОТ РОДИТЕЛЯ И КАК ОНО ПРОИСХОДИТ ИЗНУТРИ

 

 

 

Доктор Крейг Чилдресс PAS КАК «СТОКГОЛЬМСКИЙ СИНДРОМ» ЗАЛОЖНИКА (ст. № 52 в моем ЖЖ)

 

 

 

«Целевой родитель не может защитить ребенка, Суд не будет защищать ребенка, и терапевты чаще всего бессильны. Целевой  родитель мог обеспечить безопасность и защиту  ребенка, когда семья была вместе, но этот родитель больше не присутствует физически, когда  ребенок находится постоянно с нарциссическим/пограничным родителем, и поэтому целевой родитель не может обеспечить защиту  ребенка от искаженного родительского воспитания и непредсказуемых  проявлений родительского гнева и мести со  стороны  нарциссического/пограничного родителя.

Ребенок одинок, открыт и уязвим, без защиты и без надежды на спасение. Это контекст власти, контроля и уязвимости вынуждает к  психологической  капитуляции ребенка-заложника.

Психологическая  капитуляция  ребенка

 

Психологическая капитуляция ребенка воле нарциссического/пограничного родителя достигается путем создания иррационального мира, в котором психологическая реальность изменяется  в соответствии с потребностями нарциссического/пограничного родителя. В этом перевернутом иррациональном мире ребенок не может ориентироваться на какие-либо последовательные якоря смысла, поскольку истина и реальность произвольно определяются мгновенно изменяющимися  потребностями  и утверждениями нарциссического/пограничного родителя. То, что было правдой 10 минут назад у нарциссического/пограничного родителя, возможно, уже не будет правдой через 10 минут. Истина и реальность являются гибкими концепциями, которые могут быть изменены и определяются  текущими потребностями этого родителя. Истина  не имеет значения. Реальность не имеет значения. Только текущие потребности нарциссического/(пограничного) родителя определяют правду.

Ребенок должен постоянно адаптироваться к этой изменяющейся реальности, и ребенок учится внимательно следить за настроениями и отношениями нарциссического/пограничного родителя для определение текущей истины и реальности. Психологическое выживание ребенка в этой ситуация в качестве  заложника требует, чтобы ребенок постоянно предупреждал меняющиеся настроения и потребности нарциссического/пограничного родителя, что позволяет ребенку избегать мести, гнева и отвержения, если поведение ребенка не отвечает потребностям такого родителя.

Внутри этого нарциссического и пограничного мира изменяющейся и непредсказуемой реальности нарциссического/пограничного родителя сильно раздражает ситуация, когда психологическое состояние ребенка отличается от психологического состояния нарциссического/пограничного родителя. Тем не менее, в обмен на психологическую капитуляцию ребенка-заложника, т.е. принятие ребенком  произвольной реальности, определяемой нарциссическим/пограничным родителем и согласия на  использование себя  для удовлетворения эмоциональных и психологических потребностей нарциссического/пограничного родителя, ребенок будет вознагражден огромными  нарциссическими индульгенциями и гипер-ласковыми проявлениями «любви». В этом контексте метафоры заложника ясно, что противостоять навязываемой реальности заложник может, но будет подвергнут мучениям; однако при добровольной капитуляции мучения прекратятся, и заложник  будет вознагражден «любовью».

Капитуляция  ребенка-заложника  нарциссическому/пограничному родителю достигается  благодаря комплексному сочетанию  четырех факторов:

1) Демонстрация силы и отсутствие надежды на спасение. Это неоднократно  подтвержденная сила нарциссического/пограничного родителя в виде полного лишения всех  прав на ребенка целевого  родителя и исключение  всякой  надежды ребенка на спасение  от данной ситуации. Это  означает, что ребенок должен научиться психологически выживать в искаженном и опасном  мире нарциссического/пограничного родителя.

2) Непредсказуемая и изменяющаяся истина. В искаженном нарциссическом/пограничном мире истины и реальности постоянно изменяются, меняются непредсказуемо и основаны только на потребностях и утверждениях нарциссического/пограничного родителя, так что у ребенка не может быть твердой и последовательной психологической основы, на которой он может утвердиться, сформировать свое последовательное мировоззрение. Вместо этого ребенок должен полагаться полностью на изменение настроений и утверждений нарциссического/пограничного родителя и таким образом  определить истину и реальность.

3) Жестокое  и интенсивное психологическое мучение. Отчуждающий родитель  подвергает ребенка интенсивному психологическому  мучению всякий раз, когда его психологическое  состояние отличается от меняющихся психологических потребностей нарциссического/пограничного родителя, поэтому  психологическая безопасность и выживание требует, чтобы ребенок постоянно контролировал психологическое состояние, настроение и потребности нарциссического/пограничного родителя.

4) Награды за психологическую капитуляцию. Когда ребенок сдается, т.е. когда ребенок принимает и демонстрирует такое же психологическое состояние, как и нарциссический/пограничный родитель, т.е. когда ребенок отвечает эмоциональным и психологическим потребностям нарциссического/пограничного родителя, тогда ребенок вознаграждается с индульгенцией, ребенок входит в мир «психологической безопасности».

 

 

Карен Вудолл МИР ОТЧУЖДЕННОГО РЕБЕНКА (ст. №101 в ЖЖ)

 

 

            Под землей, в мире отчужденного ребенка, то, что хорошо - это плохо, а что плохо - это хорошо, а черное – это белое, т.е. все становится перевернутым вверх ногами. Когда родитель, который поймал ребенка, подтверждает это, отчуждение углубляется и становится укоренившимся, поскольку ребенок буквально теряет способность использовать  свой собственный ум. В первые дни облегчение для ребенка заключается в том, чтобы не пытаться думать что делать каждый раз, когда они сталкиваются с вами.

 

 

            Однако по мере того, как ситуация развивается, жизнь для отчужденного ребенка становится все труднее. Чем дальше от вас они путешествуют, тем сложнее становится их реакция. Если они абсолютно удалены от вас, без какой-либо формы контакта, и если изображение, которое они были вынуждены принять за вас, представляет собой опасность, страх и ужас, то может укорениться фобическая реакция. Это когда дети расстраиваются и злятся или даже впадают в истерику, когда упоминается что-либо о вас или вашей семье. Искажение вас в их внутреннем мире стало настолько сильным, что они не могут справиться с каким-либо знанием о вас или с какими-либо отношениями с вами. Эти подобные фобические  реакции являются общими для сильно отчужденных детей, которые защищают себя от психологического давления, которое они испытывают от родителей, к которым они привязаны. Это дети, для которых жизнь в подполье становится постоянной. Это дети, которым грозит очень сильный эмоциональный вред, если им не помогают.

 

 

 

            Цель всех этих действий отчуждающего родителя – создание новой личности, т.е. другой личности ребенка, которая нравится отчуждающему родителю и удовлетворяет его психологические потребности, поэтому адвокат Кери Линде (ст. № 59 в ЖЖ) и называет родительское отчуждение «психологическим инцестом». Это очень важно понимать.    

 

 

            Термин "промывание мозгов", предложенный в 1951 году журналистом Эдвардом Хантером, часто используется как синоним контроля сознания. Хантер перевел это слово с китайского (буквально "промывать мозг"), чтобы описать процесс, в результате которого американцы, взятые в плен во время корейской войны, смогли внезапно изменить присяге и признаться в вымышленных военных преступлениях. Как могло случиться, что спустя несколько недель после захвата в плен вышколенный военный персонал признается в преступлениях, которых не было, соглашается с лишением свободы и полностью меняет свои убеждения? В 1950-х годах армейским психологам и психиатрам Маргарет Сингер, Роберту Лифтону, Луису Весту и Эдгару Шайну поручили исследовать феномен трансформации мышления и разработать на будущее стратегию защиты от него.

            Эдгар Шайн в книге "Принудительное убеждение" пояснил, как  культ (т.е. секта или принудительное отчуждение от родителя) перекраивает личность. (Schein Edgar with Schneierlnge & Barker Curtis. Coercive Persuasion. NY: W. W. Norton & Company, 1971.): Этот же процесс происходит в жизни отчужденного ребенка.

 

 

1) размораживание: процесс разрушения личности;

 

2) изменение: процесс идеологической обработки и замены личности новой, с иными убеждениями, привычками, мыслями, потеря собственной идентичности;

 

3) замораживание: процесс укрепления (укоренения) НОВОЙ личности, полная утрата собственной идентичности.

 

 

 

 

Доктор Эми Бейкер РОДИТЕЛЬСКОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ КАК КУЛЬТ РОДИТЕЛЯ (ст. №107 в ЖЖ)

 

 

            По большей части отчуждающие родители, описанные в этом исследовании, имели возможность воспитывать своего ребенка так, как им нравится, без вмешательства другого родителя. Поскольку многие вступали в повторный брак, они не страдали от финансовых и эмоциональных трудностей. Во-вторых, они, казалось, извлекают выгоду, требуя мести человеку, который, по их мнению, причиняет вред и/или отвергает их. Когда ребенок отвергает другого родителя, отчуждающий родитель, вероятно, получает удовлетворение от последнего смеха, так сказать, согласно поговорке «Хорошо смеется тот, кто смеется последним». У них была возможность произвести отчуждение целевого  родителя таким образом, чтобы максимально причинить ему боль и страдания. И, наконец, они, казалось, извлекли выгоду из нарциссического  удовлетворения того, чтобы быть самым важным человеком в жизни их ребенка. Посредством стратегий, описанных выше, эти родители расширили зависимость своих детей и в более позднем подростковом возрасте,  и для некоторых и в зрелом возрасте. Воспитывая  психологическую зависимость, эти родители задерживали или вообще избегали естественного разделения с ребенком и обретения им самостоятельности мышления.

 

 

 

            Последствия для отчужденного ребенка в будущей жизни: (1) снижение самооценки из-за чрезмерной зависимости (2) чувство вины от причинения вреда друзьям и семье, (3) депрессия и тоска от разрушения отношений  с друзьями и семьей, и (4) трудности с доверием себе и другим. Это может приводить к суицидам, психическим расстройствам (в том числе ПТСР), невозможности установления близких и доверительных отношений с людьми и создания семьи, зависимостям (алкогольной, наркотической), антисоциальному поведению, т.е. к уголовным преступлениям. 

 

И? Все это понятно и это можно довольно стандартно описать в процессе по определению места жительства ребенка.

Большинству это не нужно, нужно, чтобы второй родитель изменил поведение. И пара обычно возникает не случайно - второй родитель тоже с отклонениями. Только вот признать это непросто. Почему один человек становится жертвой насилия, а второй нет?  не буду развивать мысль))

Лично у меня позиция "твой подход меня не устраивает, если он не изменится, ребенка я заберу" Но меняются только внешние проявления, она подстраивается и маскируется.

Что касается промывания мозгов, это осознанная деятельность, технология. А в нашем случае она неосознанная и нецеленаправленная, если какие-то отдельные механизмы и присутствуют,  то стихийно

Тема с сектами тут скорее вредна, схемы отличаются: там она искусственная, там подмена истинной привязанности ложной и т.д., механизмы похожие, т.к. работают за счет особенностей психологии. Это скорее уведет в сторону

[К_с]

36 минут назад, Valeriy_A сказал:

Что касается промывания мозгов, это осознанная деятельность, технология. А в нашем случае она неосознанная и нецеленаправленная, если какие-то отдельные механизмы и присутствуют,  то стихийно

В нашем это в каком?

Есть люди, которые интуитивно используют все эти техники манипулирования, которые некоторые ученые выявляют и закрепляют в "техники". Как возникла идея нейролингвистического программирования? Заметили, что некоторые используют методы и приемы, которые воздействуют на людей. Выявили их, закрепили в формулировках и могут им обучать. При этом обученность методам и намеренное их использование работают порой хуже, чем интуитивно использованные, когда они человеку для чего-то жизненно необходимы. 

41 минуту назад, Valeriy_A сказал:

Лично у меня позиция "твой подход меня не устраивает, если он не изменится, ребенка я заберу" Но меняются только внешние проявления, она подстраивается и маскируется.

Не думаю, например, что мать ребенка сидит, сложа руки при таких заявлениях. Она явно действует, пусть и интуитивно, после таких заявлений. Так и происходит разрыв мозга у детей, после которого перестают любить каждого из двух разрывающих. 

Некоторые родители принимают решение не участвовать в этом разрыве. Возможно, дети от этого счастливее по-детски ситуативно.

А "фрустрируем" мы все от чего-то,  как правильно замечает ghhg.

Но тема отчуждения имеет место быть. Да, не доказано, да, "не умышлено", но отдалилась, развелась сама и передает эти мысли детям. Так или иначе.

От того мужчины так тяжелее, порой, и переживают развод.

[Valeriy_A]

18 минут назад, К_с сказал:

В нашем это в каком?

при раздельном проживании родителей в условиях конфликта между ними. Имел в виду, что секта это всегда структура, созданная целенаправленно. Механизмы используются похожие, но одна стихийная (вряд ли мать которая живет с ребенком намеренно изучает психологию и механизмы работы сознания, осознанно использует определенные психотехники, разрабатывает план промывания мозгов ребенку для использования его в своих интересах и т.д.), вторая искусственно созданная

18 минут назад, К_с сказал:

Так и происходит разрыв мозга у детей,

Ну забрать-то ребенка я не могу. Меня тогда под лишение РП подведут. Она подстраивается, частично меняет поведение, частично маскирует. Но когда у ребенка в школе двойки, это не замаскируешь, ребенком надо заниматься. Но это мой случай, в других может быть иначе.

18 минут назад, К_с сказал:

От того мужчины так тяжелее, порой, и переживают развод.

я бы не сказал. Обычно развод становится неожиданным для одного супруга, а второй готовит его месяцами, если не годами. Поэтому один готов, второй нет. И он оказывается в стрессовой ситуации, чувствует себя  преданным и ничего не может сделать

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем Valeriy_A

[К_с]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

Поэтому один готов, второй нет. И он оказывается в стрессовой ситуации, чувствует себя  преданным и ничего не может сделать

Это да, конечно. Но все же чаще женщина остается с детьми. А мужчина в момент сообщения о разводе понимает, что он остается не только без жены, но и без детей. Ну до момента договоренностей и судов.

[ghhg]

2 часа назад, Valeriy_A сказал:

Но когда у ребенка в школе двойки, это не замаскируешь, ребенком надо заниматься.

Ну, опять же, это разное отношение к воспитанию для одного двойки -это плохо и родитель не исполнил обязанности. А другой считает, что как может, так и учится, нечего насиловать, школа это еще не вся жизнь. Вот в соседней теме отец считает, что ребенок сильно  загружен , нечего лишнее учить.

54 минуты назад, К_с сказал:

Это да, конечно. Но все же чаще женщина остается с детьми. А мужчина в момент сообщения о разводе понимает, что он остается не только без жены, но и без детей. Ну до момента договоренностей и судов.

Так кому то бывает это только на руку, он новую молодуху нашел, а она с детьми одна мается. Тогда опять у нее стресс)

[К_с]

2 часа назад, ghhg сказал:

Так кому то бывает это только на руку, он новую молодуху нашел, а она с детьми одна мается. Тогда опять у нее стресс)

Это точно) А иногда думают: когда же уже найдет и от меня отстанет)) успокоится

[av76]

Вообще, по началу такое очень выбешивало.

Позже заметил, как БЖу такие своиправила явно "радуют эго":

-Ты никто нам и т.д и т.п..(10 лет кормил, воспитывал, лечил и вот бац!)

Короче ребят, подход конечно у каждого к этому вопросу свой будет, и "готовых правил"-нет,

но то, что  "там у них в голове" происходит-не должно касаться. 

На провокации - не вестись главное.

 

[ВМР]

8 часов назад, av76 сказал:

но то, что  "там у них в голове" происходит-не должно касаться. 

Вы можете думать какое-то время, что то "что у них в голове" не касается Вас. Однако когда через некоторое время дети заявят Вам, что

8 часов назад, av76 сказал:

Ты никто нам и т.д и т.п..

а "т.д. и т.п." будет отправлением Вас детьми в пешее эротическое путешествие  (как в случае с детьми у Алексей123456) - Вам придется задуматься над тем что и почему именно так происходит с детьми.

[av76]

01.10.2019 в 13:11, ВМР сказал:

а "т.д. и т.п." будет отправлением Вас детьми в пешее эротическое путешествие  (как в случае с детьми у Алексей123456) - Вам придется задуматься над тем что и почему именно так происходит с детьми.

Уважаемый ВМР, соглашусь с Вами  от части( начал читать Вас в 2013).

Скорее всего так и было бэ, если б не поддерживал с детьми связь, и "вёлся" на её выкидоны.

Но один "выкидон" настолько в сердце засел, что до сих пор страшно.

В порыве скандала ляпнула : А ты уверен что сын твой?!

И это было, как кувалдой по голове.

До какой же мерзости может докатиться гормонально не устойчивый организм.

Прецедентов по компенсации за воспитание не родного ребёнка,  в судебной практике-не нашёл(может плохо искал).

Но думаю это следует продвигать. 

 

[Valeriy_A]

2 часа назад, av76 сказал:

В порыве скандала ляпнула : А ты уверен что сын твой?!

так в чем проблема?

2 часа назад, av76 сказал:

Прецедентов по компенсации за воспитание не родного ребёнка,  в судебной практике-не нашёл(может плохо искал).

их нет. Если докажете обман, взыскать сможете выплаченное. А моральный вред - сильно сомневаюсь

 

[ghhg]

7 часов назад, Valeriy_A сказал:

Если докажете обман, взыскать сможете выплаченное.

это если алименты есть, а если добровольное содержание, то вообще сложно что-то вернуть. 

9 часов назад, av76 сказал:

До какой же мерзости может докатиться гормонально не устойчивый организм.

ну, мало ли, бывает и очень нередко, если сомневаетесь сами, то можете тест сделать, а если не сомневаетесь, то что  обращать внимание на такие выпады.

[zavarow]

8 часов назад, ghhg сказал:

это если алименты есть

А что, много примеров, когда удалось вернуть алименты на чужого ребенка?

 

[Valeriy_A]

2 часа назад, zavarow сказал:

А что, много примеров, когда удалось вернуть алименты на чужого ребенка?

Нет, но они есть, сложность в доказывании обмана и умысла

[zavarow]

Суслик тоже есть, но не видно его. Как и решений... :)

 

[Виктор888]

6 часов назад, Valeriy_A сказал:

Нет, но они есть, сложность в доказывании обмана и умысла

Ты, это, покажи хотя бы 3 примера ))).

Все рассказываешь об облачной практике какой-то облачной страны ;).

[Valeriy_A]

4 часа назад, Виктор888 сказал:

Ты, это, покажи хотя бы 3 примера ))).

Зачем мне заморачиваться? Решения о возврате алиментов есть, я говорю так, потому что я их видел) Доказывать свою правоту мне не зачем - я же знаю, что я прав)

Смотрите внимательно ст.116, там четко указаны основания

И этот вопрос не по теме

[Виктор888]

7 часов назад, Valeriy_A сказал:

И этот вопрос не по теме

Ты его сам озвучил и ввел человека в заблуждение. Чего ни коснись, все видел. А показать, хоть мизер, ты не можешь. Это не серьезно.

 

[Valeriy_A]

4 часа назад, Виктор888 сказал:

Ты его сам озвучил и ввел человека в заблуждение. Чего ни коснись, все видел. А показать, хоть мизер, ты не можешь. Это не серьезно.

Я не вводил в заблуждение, но подбор практики это время, тратить его чтобы доказать что я прав, зачем? Я и так это знаю. В законе все четко указано. Тем более вопрос гипотетический. Т.к. вопрос из-за сложности больше теоретический, решения в компе я не храню. Читайте закон там реально все четко прописано и такие случаи единичны. Примерно такая же ситуация с разделом имущества в гражданском браке, но наверное чуточку попроще.

У меня сейчас дело с проблемой как у ТС, и меня это интересует куда больше. Там полная дичь и судья ангажирована, а мне надо добиться ночевок, ребенку 5. Видимо, вместе с порядком общения будем вопрос образования решать, вот такая нужна практика - решение вопроса о ДОУ, которые посещает ребенок, согласование расписания ребенка через суд.

[Алексей 123456]

Мать отбирает ребенка у отца против воли самого ребенка.  Судебные приставы передали ребенка в реабилитационный центр. Подробнее здесь: https://www.gazeta.ru/social/2019/12/25/12884462.shtml

Ну хоть кто то за нас, отцов, отомстил БЖ и смог 5 лет воспитывать ребенка, чиня всяческие препятствия для встреч БЖ.  Приятно осознавать, что у БЖ могут быть такие же проблемы, (хотя я сам и не разделяю позицию "только мой ребенок").  Равенство в этом есть какое то, а не как раньше....  

Но меня интересует один вопрос: А что, так можно было? Поймать испуганного ребенка и силой утащить его в реабилитационный центр, чтобы мать могла плавно "приручить" его к себе. А отца туда что, не пустят? 

При всем негативе для ребенка, может это рабочая схема?  Рабочая в плане того, что некоторые БЖ, почуяв реальный риск лишиться детей, начнут вести себя по другому.

[ВМР]

1 час назад, Алексей 123456 сказал:

Но меня интересует один вопрос: А что, так можно было? Поймать испуганного ребенка и силой утащить его в реабилитационный центр, чтобы мать могла плавно "приручить" его к себе.

1 час назад, Алексей 123456 сказал:

Мать отбирает ребенка у отца против воли самого ребенка.  Судебные приставы передали ребенка в реабилитационный центр.

Вы можете почитать сообщения НЕГОРО, который присутствует на этом форуме. У него судебные приставы таким же образом силой отобрали ребенка и передали матери.

1 час назад, Алексей 123456 сказал:

Ну хоть кто то за нас, отцов, отомстил БЖ и смог 5 лет воспитывать ребенка, чиня всяческие препятствия для встреч БЖ.

Ничего хорошего ДЛЯ РЕБЕНКА в этом нет, потому что  оба родителя могут иметь психические расстройства и успешно "промывать мозги" ребенку, т.е. по существу индуцировать ребенку психические расстройства. Это не скажется быстро, но в зрелом возрасте разрушит жизнь этому ребенку (невозможность построить семейные отношения, психические расстройства, суицид, алкогольная, наркотическая зависимость, антиобщественное поведение и пр.)

2 часа назад, Алексей 123456 сказал:

Равенство в этом есть какое то, а не как раньше....

Проблема психического насилия над детьми (родительского отчуждения) - это проблема психического здоровья  родителей, а не равенства прав. В этом я совершенно согласен с мнением английского специалиста по родительскому отчуждению Карен Вудолл, которая более 20 лет занимается этой проблемой. Оба родителя могут быть психически нездоровы и отчуждать ребенка. А специалистов по родительскому отчуждению в России нет, поэтому в комментарии юриста Крюкова нет даже слов "родительское отчуждение". А если нет специалистов - такое дело не разрешимо в интересах ребенка, т.к. опять используется старая пластинка - в 10 лет ребенок якобы способен давать осознанный ответ и выбирать САМ одного из своих двух родителей.

Гендерная война за детей в России только набирает обороты, в Испании уже используются целые преступные объединения для этого (см. ст.№124 "Родительское отчуждение в Испании" в моем ЖЖ).

[ghhg]

8 часов назад, Алексей 123456 сказал:

утащить его в реабилитационный центр, чтобы мать могла плавно "приручить" его к себе.

если отец изолировал и промывал мозги, то ничего удивительного, что ему теперь только плавно в реабилитационном центре к матери привыкать, еще и психологические проблемы проработать.

[ghhg]

9 часов назад, Алексей 123456 сказал:

ри всем негативе для ребенка, может это рабочая схема?  Рабочая в плане того, что некоторые БЖ, почуяв реальный риск лишиться детей, начнут вести себя по другому.

не факт, здесь решение суда по ОМЖ отец не исполнил, при чем злостно 6 лет, если только такое же решение в пользу отца будет. тогда может и можно. Ну и  судды разные. У нас, в Краснодаре, помню, БМ коллеги в опеку пожжаловалс, что она ребенка не дает, так ее затаскали туда и тоже пригрозили. Хоть даже  по факту там не совсем так было, как отец рассказал.

[Valeriy_A]

10 часов назад, Алексей 123456 сказал:

Ну хоть кто то за нас, отцов, отомстил БЖ и смог 5 лет воспитывать ребенка, чиня всяческие препятствия для встреч БЖ.  Приятно осознавать, что у БЖ могут быть такие же проблемы, (хотя я сам и не разделяю позицию "только мой ребенок").  Равенство в этом есть какое то, а не как раньше....  

Некоторые их этих "кто-то" оказались лишены РП и попали в МЛС. Стоит оно того? Вы похоже понятия не имеете, сколько детей похищается отцами.