увольнение по ОШМ из хозрасчетной организации

[Дикий]

Факт регистрации и ПРАВО на жилье не взаимосвязаны. Вопрос неоднократно обсуждался на форуме в темах по жилью. При решении данного вопроса Вам необходимо исходить из императивных требований, установленных в пункте 1 части 1 статьи 51 ЖК РФ.

мне кажеться вопрос немного глубже, и право на жилье может зависеть от регистрации.

При анализе прочитанных форумов я уяснил что есть понятие временной регистрации и постоянной. Из постоянной регистрации, если ты вписан в договор соц. найма как наниматель вытекает право пользование, которое вызовет отказ в постановке в очередь как нуждающейся в жилье.

у нее никакой регистрации на данный момент нет.

1.возможна временная регистрация без постоянной?

2.Будет временная регистрация в не приватизированной квартире в закрытом городке основанием для её не постановки в очередь по месту моей новой службы как нуждающейся в жилье?

3.Будет временная регистрация в квартире находящейся в собственности моих родителей основанием для её не постановки в очередь по месту моей новой службы как нуждающейся в жилье?

4. при открытии этого городка при регистрации там моей жены не станет она при автоматическом применении статуса квартиры в социальном найма (из-за передачи ее муниципалитету) к ней считаться обеспеченной по соц. норме и соответственно снятию с очереди на жилье?

-------------------

прикрепляю решение суда о правомерном изменении статуса квартиры на соц. найм при смене собственники с мо на администрацию

Определение.zip

[Skin]

Понимаю, что поздно, но все же, более для товарища OlegNAS. КЖ подавали? Ему быть может прийдется и дальше бороться (после первого этапа).

[Дикий]

нет, кассацию не подавал.

и еще смущает :

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 2 июля 2009 г.

Цитата:

11. Вопрос о признании лица членом семьи собственника жилого помещения судам следует разрешать с учетом положений части 1 статьи 31 ЖК РФ, исходя из следующего:

а) членами семьи собственника жилого помещения являются проживающие совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. При этом супругами считаются лица, брак которых зарегистрирован в органах записи актов гражданского состояния (статья 10 Семейного кодекса Российской Федерации, далее – СК РФ). Для признания названных лиц, вселенных собственником в жилое помещение, членами его семьи достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в этом жилом помещении и не требуется установления фактов ведения ими общего хозяйства с собственником жилого помещения, оказания взаимной материальной и иной поддержки;

Вопрос неоднократно обсуждался на форуме в темах по жилью.

а в каких темах не подскажите, я просмотрел в этом форуме, и конкретики не нашел

меня выводят в распоряжение из Москвы на дальний восток. На данный момент ни я ни моя жена нигде не зарегистрированы, Снятие с регистрации произошло без ухудшения (при убытии к новому месту службы) Я по прибытии планирую регистрироваться при части, вставать на очередь как нуждающийся в жилье. Жена остается в Москве. У моих родителей есть квартира в собственности, у ее родителей квартира в закрытом городке полученная ее отцом в 84 году который уволился в 99(получили по ордеру без красной полосы, ни договора соц. найма ни договора найма служебного нет).

вопрос где зарегистрировать жену чтобы она не потеряла право на жилье.

[akex56]

у нее никакой регистрации на данный момент нет.

3.Будет временная регистрация в квартире находящейся в собственности моих родителей основанием для её не постановки в очередь по месту моей новой службы как нуждающейся в жилье?

Почитайте постановление пленума Верховного суда РФ от 2 июля 2009 г. N 14 п. 11

В данном случае она не будет являтся членом семьи собственика. А если не будет факта совместного проживания, то проблем вообще не будет. В паспорте гражданина РФ о факте временной регистрации ни каких отметок не делается. При проведении самой процедуры временной регистрации от собственника требуется согласие. В нем можно указать, что разрешение дается только на регистрацию, без вселения и т.д.

[Дикий]

а временная регистрация без постоянной возможна?

[akex56]

Я по прибытии планирую регистрироваться при части, вставать на очередь как нуждающийся в жилье. Жена остается в Москве. У моих родителей есть квартира в собственности, у ее родителей квартира в закрытом городке полученная ее отцом в 84 году который уволился в 99

самый оптимальный вариант: отправиться на Дальний Восток с семьей, зарегистрироваться при части, а потом пусть Ваша жена возвращается в Москву и получает временную регистрацию, например, у Ваших родителей. О временной регистрации отметок в паспорте не делается, но если

у нее никакой регистрации на данный момент нет

то будут исследовать ее проживание до снятия с регистрационного учета и головной боли у Вас будет больше. А так она с Вами прибыла к новому месту службы, а это не является ухудшением ЖУ. Единственно будет подниматься проблема приватизации жилья родителей, а если его не было, то и проблем нет. А если останется в Москве, то могут придраться к факту выписки с жилплощади родителей и начислить 5 лет с этой даты.

[Дикий]

она со мной приехала в москву, по прежнему месту службы мы сдали служебную квартиру и выписались, в москве нам обЪяснили что часть ликвидирована, и есть приказ о выводе в распоряжение опятиьь на дальний восток только уже в хабаровск и выдали перевозочные туда, а жена беремена, ей надо на учет вставать и поэтому не хочу ее тащить в таком состоянии с собой а нужна регистрация для постановке на учет к врачам.

поэтому и вопросы такие

[akex56]

а жена беремена, ей надо на учет вставать и поэтому не хочу ее тащить в таком состоянии с собой а нужна регистрация для постановке на учет к врачам

Вы к паспортистке сходите она Вам и скажет можно делать временную регистрацию без постоянной прописки или нет. Регистрировать лучше у своих родителей, т.к. квартира в собственности и в данном случае она не является членом семьи собственника. А регистрацию действительно делать нужно временную.

[Малыгин Олег]

вопрос где зарегистрировать жену чтобы она не потеряла право на жилье.

жена беремена, ей надо на учет вставать и поэтому не хочу ее тащить в таком состоянии с собой а нужна регистрация для постановке на учет к врачам.

пусть ваша жена регистрируется временно в москве; в жилкомиссию представьте ее справку формы 9 и договор найма (поднайма) жилого помещения на конкретный срок (например 6 месяцев)

[Дикий]

а постановка и снятие с регистрационного учета в квартиру уже собственности или служебную, тоже не влияет на признание нуждающимя в жилье?

а что такое ссправка ф.9, а вместо договора соглашение пойдет? Этот документ нотариально регистрировать?

[Малыгин Олег]

а что такое ссправка ф.9

паспортистка все скажет вам и покажет форму такой справки

вместо договора соглашение пойдет?

да

Этот документ нотариально регистрировать?

не обязательно

а постановка и снятие с регистрационного учета в квартиру уже собственности или служебную, тоже не влияет на признание нуждающимя в жилье?

регистрация сама по себе вообще не влияет на реализацию права на жилище - вам же специально статью 3 из закона рф от 1993 г. привели (о праве граждан на выбор места жительста и т.п. в рф)

[Skin]

...временная регистрация без постоянной возможна?

Возможна. Примененное ВАМИ понятие "временная", соответствует установленному НПА понятию "регистрация по месту пребывания". Соответствено "постоянная" - "регистрация по месту жительства". Основания: 1) Закон РФ от 25.06.1993г. № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"; 2) п.24 постановления Правительства РФ от 17.07.1995г. № 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" "Граждане, не имеющие регистрации по месту жительства, регистрируются по месту пребывания в порядке, установленном настоящими Правилами." В данном пункте ссылка на раздел 2 "Регистрация граждан по месту пребывания".

[Дикий]

вот alex56 рекомендует регистрировать временно у моих родителей, у которых квартира в собственности, мотивируя ьем, что она не является членом семьи. А в чем будет отличие если я ее зарегистрирую временно(ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ) все таки к ее родителям в ведомственную квартиру офицера в отставке в закрытом городке?

[akex56]

А в чем будет отличие если я ее зарегистрирую временно(ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ) все таки к ее родителям в ведомственную квартиру офицера в отставке в закрытом городке?

ЖК РФ ст 31

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника

ст51

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):

1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;

А если от этого придется отбиваться, сможете?

Помещение то по соц найму. В первом варианте ст 31 ЖК РФ неприменима + договор на ограниченное время проживания, а во-втором, в + только один договор, а остальное минусы.

[Дикий]

т.е. Временная регистрация у ррдителей установит для нее понятие семьи с ними, а регистрация в другом месте, понятие одной с ними семьи исключит?

[akex56]

понятие одной с ними семьи исключит?

продолжение п. 1 ст 31 ЖК РФ

Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

По иным гражданам доказывать (не Вам, а Вашим оппонентам надо), что они вселены в касестве члена семьи, а Ваш договор исключит эту возможность. почитайте ЖК РФ здесь Там есть и комментарии к статьям.

[Дикий]

а не встречалась судебная практика где военнослужащему отказали в постановке нуждающейся жены или детей в связи с временной регистрацией ее у родителей?

[Дикий]

ситуация тотипичная, наврняка куче народа отказали в признании нуждающемся в связи с установлением понятия семьи для нанимателей и временно зарегистрированных совершенолетних детей. Только что-то ни одного такого я не нашел. Везде ситуация с отказами при постоянной регистрации.

[Skin]

...а не встречалась судебная практика где военнослужащему отказали...

Вот именно, "судебная практика"... А ОНО Вам надо? Вас и пытаются УВЕСТИ от возможных судебных тяжб! Как наиболее вероятный способ ИЗБЕЖАТЬ возможности доказывать через ГВС свои ПРАВА, уважаемый akex56 и советует действовать именно через регистрацию по месту пребывания НЕ в ЕЕ семье. А для более корректного ответа, Вам необходимо самому проанализировать ситуацию по жилью родителей (своих и супруги) в части касающейся возникновения ПРАВА на него со стороны Вашей жены (информации полной от Вас НЕТ). Поэтому и советы даны

...Вам необходимо исходить из императивных требований, установленных в пункте 1 части 1 статьи 51 ЖК РФ...

...она не будет являтся членом семьи собственика. А если не будет факта совместного проживания, то проблем вообще не будет.

...пусть ваша жена регистрируется временно в москве; в жилкомиссию представьте ее справку формы 9 и договор найма (поднайма) жилого помещения на конкретный срок...

В первом варианте ст 31 ЖК РФ неприменима + договор на ограниченное время проживания, а во-втором, в + только один договор, а остальное минусы...

По иным гражданам доказывать (не Вам, а Вашим оппонентам надо), что они вселены в касестве члена семьи, а Ваш договор исключит...

и указано СПЕЦИАЛИСТОМ

...регистрация сама по себе вообще не влияет на реализацию права на жилище - вам же специально статью 3 из закона рф от 1993 г. привели...

[Дикий]

нашел вообще постороннего человека, согласного зарегистрировать по месту проживания временно мою жену к себе, квартира у него приватизированная. Зашел в паспортный, начал говорит об основании вселения, указываемого при подаче заявления от собственника о регистрации. Мне сказали что в графе основание и будет указываться заявление. Никаких договоров и соглашений им не надо. отсутствие у меня таких документов(договора найма, соглашения), ссылок на них в справке ф.9(которую я так понял должны выдать при временной регистрации) позволит признать и мою жену имеющей право быть признанной нуждающейся?

[Skin]

...нашел вообще постороннего человека, согласного зарегистрировать по месту проживания временно мою жену к себе, квартира у него приватизированная...

Это НАИЛУЧШИЙ вариант решения данного вопроса. А вот документы сделать НАДО ВСЕ: чем больше бумаг - крепче наша оборона. Потом не намотаетесь с ДВ в столицу, а Вашей жене сейчас необходимо другим заниматься, но не мотаться по конторам, по Вашему звонку типа SOS, для "выбивания" вновь затребованной очередным чинушей справки. Одним словом, собирайте СЕЙЧАС весь необходимый комплект.

[akex56]

Никаких договоров и соглашений им не надо. отсутствие у меня таких документов

У Вас при временой регистрации не будет в паспорте жены об этом ни каких отметок. Просто не размахивайте этой регистрацией перед своим командованием. И еще. Для постановки жены в очередь вместе с Вами потребуются копии документов. Лучше большую часть взять сейчас. А то вдруг резко квартира придет. Если действительно задача поставлена - в новый год войти без распоряженцев, то как будет в Вашем случае трудно сказать. Успехов в нелегкой борьбе с МО РФ. Когда принимали присягу, то клялись мужественно преодолевать трудности, вот и наступило это время.

[Дикий]

Просто не размахивайте этой регистрацией перед своим командованием. И еще. Для постановки жены в очередь вместе с Вами потребуются копии документов.

я же как раз обязан предъявить копию справки об этой регистрации или и жил комиссии тоже ее не показывать.

и еще соглашение все таки сделать, подписать двумя сторонами, даже если его не будут вписывать основанием временной регистрации?

а откуда такие сроки до нового года избавиться от распояженцев?

[Skin]

...соглашение все таки сделать...

Сделать.

...откуда такие сроки до нового года...

Так ведь ВГК уже заобещался решить проблему жилья в/с. Правда' date=' если напрячь память, то ранее говорилось [b']ДО 2010 года, позже, видимо, выполнив корректировку сроков распила бабла, пришли к В 2010 году. Ну и не стоит забывать, что на носу 2012 год, а МЕРОПРИТИЕ не перенесешь.

Но Вы не про ЭТО думайте, а о том, что необходимо обложиться ВСЕМИ, даже "возможно" нужными справками, выписками и т.д., чтобы потом свою не дергать.

А копию справки о регистрации затребуют однозначно. У Вас с эти моментом все "чисто" будет.

[Дикий]

пример постоянной прописки в квартиру собственника и признание нуждающимся

спасибо за правильный вектор для моих действий по пути наименьшего сопротивления. о чем свидетельствует выше прекрипленная статья.

После приезда в распоряжение командующему, мне было предложено убыть в распоряжение одной из частей, при этом выдавалось только предписание. Я сказал что минимум без приказа на руки и предписания никуда не поеду, доложил рапортом о своем прибытии, зарегистрировав его. Мне сказали приказ ждать недели две. А вообще разве это законно без зачисления к себе в распоряжение сразу издавать приказ об зачислении в другую часть, ведь это практически приказ по личному составу, а я им так и не стал, т.е. нарушается порядок доведения.

Статья Прописка против нуждаемости о новой судебной прак.doc