ИЖДИВЕНЦЫ aka ЧЛЕНЫ СЕМЬИ ?

[sand]

Нуждается-не нуждается в иждивении дедушка, но факт остается фактом: мы проживаем совместно, ведем общее хозяйство. Зарегистрированы в Москве мы вместе, постоянная прописка у всех членов семьи в Калининграде ( препятствий прописать внучку в служебной квартире никаких не было), я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком ( и буду еще находится чуть больше года, это мое право), получаю 50 руб в месяц - я на них должна содержать ребенка???? ОТец ребена далеко не Рокфеллер. Так сложилось, что пока меня и дочь содержат мои родители - отец военный пенсионер, но работает.

У меня вопрос - у кого-нибудь была такая ситуация? Я знаю, что лет так 7 назад удавалось и невесток-зятьев занести в личное дело... Какие документы нужно предоставить в суд?

Александр, ну о каком иждивении может идти речь, дедушка сам уже нуждается в иждивении, он пенсию получает, которая только ему хватает! Вы представляете, если всех так признавать иждивенцами,тогда Минобороны РФ должно строить 10-комнатные квартиры))))

Министерство Обороны должно строить, и если надо 10 комнатные. Если бы моему отцу предооставили жилье в течение 3 месяцев, как МО обязано предоставить после увольнения из ВО, то никто не пытался бы сейчас получить метры на внучку. Вместо 3 месяцев мы ждем почти 11 лет! и мы живем не у себя дома, а у бабушки - сами понимаете, что значит жить в чужой квартире, где ты не хозяин. И мама моя живет в Калининграде отдельно от всех нас не потому, что ей так нравится, а потому что с бабушкой жить невозможно! Я не хотела раздувать здесь сопли, хотела получить ответ на заданный вопрос, но Yuriy 83 - Вы обыигрываете ситуацию так, как-будто я хочу обобрать наше бедное Минобороны! Хочу получить что-то на халяву, как-будто Минобороны все обязательства по отношению к моей семьи выполнило, а мы хотим что-то еще. Мой отец воевал в Афганистане, прелести гарнизонной жизни рассказывать, думаю, не надо, и мы продолжаем жить не у себя дома!!!!

Если в служебной квартире прописано 5 человек ( военнослужащий-жена-2 дочери-внучка), получать жилье на четырех, а пятого (внучку) поолучается обделяют?

[Yuriy83]

Sand, по закону "О статусе военнослужащих" внучка не является членом военнослужащего. Это закон. Устанавливайте факт нахождения на иждтвении, без этого Минобороны РФ, на внучку вам метры не предоставит.

[sand]

какие документы нужно предоставить в суд, чтобы внучку признать иждивенцем?

[Yuriy83]

Их много, основнные из них: документы подтверждающие, что внучка находится на полном содержании пенсии дедушки (чеки, квитанции и т.д.)

[sand]

пРи чем тут чеки и дедушка? На чеках разве написано, что дедушка платит? Или нужно, чтоб все покупки для ребенка осуществлялись с помощью банковской карты дедушки? Простите, не догоняю чего-то.

У нас есть

выписка из домовой книги из служебной квартиры ( указано, что внучка тоже там прописана)

выписка из домовой книги в Москве

справка с места моей работы, где указано, что пособие по уходу за ребенком составляет 50 руб. Могу попробовать предоставить справку с работы отца ребена, где указано, что его зпт составляет 10-15 000 руб ( я точно не знаю, но знаю, что мало, не больше 15 000). Но нужна лиэта справка, ведь он мне не муж, семейных отношенийу нас нет.

Что еще кроме чеков?Мой отец уже подавал иск в суд на признание членом семьи внучки, правда, по своей юридической неграммотности, предоставил только свидетельство о рождении внучки ну и паспорт мой, что я не замужем. Прописка у внучки была Калиннградская, а в Москве на тот момент я ее не зарегистрировала. В общем, был отказ.

Может мне лично нужно подать иск о признании меня и моей дочери иждивенцами???? Как сделать лучше?

[Yuriy83]

Заявление предъявляет в суд Ваш отец, Вы в процессе выступаете в качестве заинтересованного лица. Соберите как можно больше доказательств касаемо иждивения. Дело не простое, ибо квартирный вопрос это немаленькие денежные средства.

[sand]

Какие именно доказательства? Мне на ум ничего не приходит, подскажите, пожалуйста. Эта канитель уже 2 года продолжается - то отказ был то переносят. Стала собирать чеки с детскими покупками, хотя все крупные покупки ( зимние вещи и обувь для дочки) уже сделаны.По логике смысла не вижу в этих чеках - я писала об этом выше. их можно и в магазине попросить. По всем бумагам мы проживаем вместе, даже есть справка с районной поликлиники, что ребенок там обслуживается. У меня нет юридического образования, но для меня очевидно, что если у меня справка с работы с 50=ю рублями, у отца ребенка справка с работы с очень низким доходом, у моего отца доход - военная пенсия + нормальная зарплата, и живу я вместе с отцом, то значит и он меня и внучку содержит.

Юрий, скажите, отец предотавлял только мою справку с работы, нужно ли предоставить суду другие 2 - может, для суда тоже это станет очевидно?

[gals]

У ребенка имеется законный родитель, она обязана его полностью содержать

Дело № 2-345/2008г. Копия.

Р Е Ш Е Н И Е

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

«23» июня 2008 года гор.Санкт-Петербург

Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд в лице судьи подполковника юстиции ПОКРОВСКОГО С.С.,

при секретаре - БЕЖАН С.Н.,

с участием заявителя СТЕПАНОВА А.Н., представителя заявителя МАКАРУКА В.П. и представителя должностного лица, чьи действия оспариваются, МИТРОФАНОВА А.В.,

в открытом судебном заседании в помещении военного суда рассмотрев гражданское дело по заявлению бывшего военнослужащего Государственного учреждения высшего профессионального образования Михайловская военно-артиллерийская академия (далее – МВАА) полковника запаса СТЕПАНОВА Александра Николаевича об оспаривании отказа начальника и жилищной комиссии МВАА включить внуков в состав членов семьи на улучшение жилищных условий, -

у с т а н о в и л :

СТЕПАНОВ обратился в суд с вышеуказанным заявлением и в его обоснование указал, что в 1998 году он, имея общую продолжительность военной службы более 31 года, был уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе. Поскольку на момент увольнения он не был обеспечен жилым помещением по установленным нормам, то остался на жилищном учете по последнему месту военной службы в гор. Санкт-Петербурге при МВАА. В настоящее время с семьей из пяти человек: он, жена, сын и двое внуков, проживает в служебной квартире. Поскольку при предложении ему жилых помещений жилищная комиссии МВАА не брала в учет интересы внуков Степанова Ивана Александровича и Степановой Ксении Александровны, он в апреле 2007 года обратился к начальнику МВАА с заявлением о включении детей сына в список на обеспечение жильем совместно с ним. Однако решением жилищной комиссии МВАА от 12 сентября 2007 года, утвержденным начальником учебного заведения, в его просьбе было отказано.

В поданном заявлении и в судебном заседании СТЕПАНОВ, полагая это решение начальника и жилищной комиссии МВАА, (протокол № 6 от 12 сентября 2007 г.), не соответствующим ст.ст.15, 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», п. 40 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах РФ, п.22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №9 от 14 февраля 2000 года, ст.ст.69 и 70 ЖК РФ, просил признать его незаконными и обязать начальника и жилищную комиссию Михайловской военной артиллерийской академии включить в состав членов его семьи на улучшение жилищных условий несовершеннолетних внуков Степанова Ивана Александровича, 2000 г.р., и Степанову Ксению Александровну, 2004 г.р..

В судебном заседании представитель МАКАРУК, поддерживая доводы заявителя, обратил внимание, что выселить малолетних внуков СТЕПАНОВА из служебного жилья невозможно и, таким образом, отказывая СТЕПАНОВУ в обеспечении жилым помещением с учетом этих лиц, жилищная комиссия и начальник МВАА ставят бывшего военнослужащего в безвыходное положение, поскольку он не сможет сдать квартирным органам занимаемое жилье. Представитель также обратил внимание, что дети сына, имея право на проживание с одним из родителей, все равно вселятся в предоставленную СТЕПАНОВУ квартиру и тем самым будет нарушено право последнего на получение жилого помещения по установленным нормам.

Представитель начальника МВАА МИТРОФАНОВ доводов СТЕПАНОВА не признал и просил отказать ему в удовлетворении заявления. При этом представитель полагал, что заявителем не доказан факт вселения внуков в занимаемое им служебное жилое помещение, а последние в силу своего возраста не могут вести с ним общее хозяйство. По мнению представителя, Степановы Иван и Ксения, имея собственных родителей, не могут расцениваться как члены семьи заявителя и такой факт может быть установлен только в судебном порядке. При этом представитель должностного лица обратил внимание, что и сын заявителя имеет возраст более 23-х лет, то есть, свыше установленного Федеральным законом «О статусе военнослужащих» для отнесения детей к членам семьи военнослужащего, на которых распространяются социальные гарантии. Основываясь на изложенном, представитель считал, что обязанность обеспечения жилым помещением внуков СТЕПАНОВА, проживающих в другой семье, не может быть возложена на МВАА.

Жилищная комиссия МВАА, будучи надлежаще извещенной о времени и месте судебного разбирательства, участие в деле своего представителя не обеспечила, письменные возражения и доказательства суду не предоставила.

Заслушав объяснения заявителя и представителей сторон, исследовав материалы дела, суд находит заявление СТЕПАНОВА не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

Судом бесспорно установлено, что полковник СТЕПАНОВ, 8.07.1948г.р., проходивший военную службу по контракту в МВАА и имевший общую продолжительность военной службы более 31 года, в сентябре 1998 года был уволен в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе (подп. « а» п.1 ст.51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе») и исключен из списков учебного заведения.

Согласно справке о регистрации и характеристике жилой площади СТЕПАНОВ с 16 июня 1998 года проживает на служебной жилой площади - в отдельной трехкомнатной квартире жилой площадью 39.5 кв.м, по адресу Санкт-Петербург, Кондратьевский пр., дом 85, корп.1, кв.48. В этой квартире проживают: жена истца, его сын, а также (с момента рождения) внуки - Степановы Иван Александрович, 2000 г.р., и Ксения Александровна, 2004г.р..

После увольнения с военной службы СТЕПАНОВ остался на жилищном учете в МВАА, в связи с чем ему предлагались жилые помещения: в сентябре 2002 года в городе Всеволожске Ленинградской области, Октябрьский пр-т, дом 106, кв.23 общей площадью 84,1 кв.м; в январе 2007 года в городе Ломоносове Санкт-Петербурга, ул.Красного Флота, дом 23-Ж, кв.144, общей площадью 81,78 кв.м.

20 апреля 2007 года СТЕПАНОВ обратился через начальника МВАА в жилищную комиссию с заявлением о включении внуков Ивана и Ксении в состав семьи на получение жилого помещения.

Решением жилищной комиссии МВАА от 12 сентября 2007 года, протокол № 6, утвержденным начальником МВАА 28.09.2007, СТЕПАНОВУ в названной просьбе отказано в связи с отсутствием оснований.

Давая оценку названным выше обстоятельствам и исследованным в судебном заседании доказательствам, суд исходит из следующего:

Частью 3 статьи 49 Жилищного кодекса РФ военнослужащие отнесены к категории лиц, которым жильё по договорам социального найма предоставляется в установленном данным Кодексом порядке только в том случае, если иной порядок не предусмотрен федеральным законом или законом субъекта Российской Федерации.

Поскольку порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих, уволенных с военной службы, урегулирован нормами Федерального закона «О статусе военнослужащих» и Инструкцией о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах РФ, утвержденной приказом Минобороны России от 15.02.2000г. № 80 (далее - Инструкция), суд при разрешении настоящего спора исходит из специальных норм законодательства о статусе военнослужащих.

В соответствии с пунктом 13 ст.15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» (в ред. Федерального закона от 11.11.2003 № 141-ФЗ) военнослужащие - граждане, проходившие военную службу по контракту и уволенные с военной службы в связи с достижением предельного возраста, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Согласно п.5 ст.2 Федерального закона «О статусе военнослужащих» к членам семей военнослужащих, на которых распространяются, в том числе и жилищные льготы, предусмотренные указанным Федеральным законом, относятся: супруга (супруг); несовершеннолетние дети; дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет; дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения; лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

Между тем, малолетние Степанов И.А., 07.09.2000г.р., Степанова К.А., 01.06.2004г.р., имеют мать - Степанову В.В., и отца - Степанова А.А..

В соответствии со ст.ст.61, 63, 64 и 80 Семейного кодекса РФ, забота о здоровье, физическом, психическом, духовном развитии детей, защита их прав и интересов в отношении с любыми юридическими и физическими лицами, а также их материальное содержание является обязанностью родителей. Следовательно, Степановы Иван и Ксения, не смотря на близкие родственные отношения с бывшим военнослужащим СТЕПАНОВЫМ А.Н., фактически являются членами другой семьи.

Согласно пунктам 3 и 6 статьи 9 Федерального закона от 17.12.01г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (с изменениями от 31.12.02 г.) члены семьи кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.

Однако заявителем и его представителем, вопреки требованиям ч.1 ст.56 ГПК РФ, не предоставлено суду никаких доказательств полного содержания либо оказания внукам помощи, являющейся для них постоянным и основным источником средств к существованию. Более того, в силу приведенных выше положений СК РФ, обязанность материального содержания и заботы о Степановых Иване и Ксении лежит на трудоспособных родителях.

Кроме того, внуки в установленном порядке в личное дело военнослужащего СТЕПАНОВА в период прохождения им военной службы не вносились.

Оценивая ссылки заявителя и его представителя на ч.1 ст.69 ЖК РФ и пункт 22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 14.02.2000 №9, из которых вытекает возможность признания в качестве членов семьи нанимателя иных родственников, нетрудоспособных иждивенцев, суд принимает во внимание, что СТЕПАНОВ не является нанимателем жилого помещения по договору социального найма, а с семьей занимает служебное жилое помещение. Между тем, согласно ч.5 ст.100 ЖК РФ к пользованию служебными жилыми помещениями правила ст.69 ЖК РФ неприменимы.

Кроме того, как было указано выше, Степановы Иван и Ксения были вселены к своему отцу – Степанову А.А., а такое вселение осуществляется без учета согласия других проживающих в жилом помещении лиц и командования МВАА, в чьем ведении находится этот жилой фонд.

Вследствие этого, заявление СТЕПАНОВА о вселении в предоставленное ему командованием МВАА служебное жилое помещение внуков в качестве членов его семьи является несостоятельным.

При таких обстоятельствах суд полагает, что Степановы Иван и Ксения не могут быть признаны членами семьи уволенного с военной СТЕПАНОВА и их интересы не подлежат учету при решении вопросов об обеспечении его жилым помещением по последнему месту военной службы, в связи с чем отказывает заявителю в удовлетворении требования о возложения на начальника и жилищную комиссию МВАА обязанности включить Степанова И.А., 07.09.2000г.р., и Степанову К.А., 01.06.2004г.р., в состав членов его семьи на улучшение жилищных условий.

В соответствии с п.п.1, 27 и 28 Инструкции, а также Примерным положением о жилищных комиссиях (Приложение №2 к приказу МО РФ № 80 от 2000г.) вопросы, связанные с обеспечением военнослужащих жилыми помещениями из государственного и муниципального жилищного фонда, закрепленного за Министерством обороны Российской Федерации, решаются по месту прохождения ими военной службы жилищными комиссиями воинских частей (учреждений); принятые жилищными комиссиями решения оформляются протоколами и утверждаются командирами воинских частей (начальниками военных учреждений).

Поскольку, отказывая СТЕПАНОВУ во включении внуков в список на обеспечение жилым помещением за счет жилого фонда Минобороны России жилищная комиссия и начальник МВАА действовали в пределах их компетенции, определенной ведомственной Инструкцией, суд не усматривает оснований для признания незаконным оспоренного решения от 12.09.2007, протокол №6.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194-199 и 258 ГПК РФ, суд, -

р е ш и л :

Отказать СТЕПАНОВУ Александру Николаевичу в удовлетворении заявления о признании незаконным и отмене решения начальника и жилищной комиссии Михайловской военной артиллерийской академии от 12 сентября 2007г., протокол № 6, в части отказа включить в состав членов его семьи на улучшение жилищных условий несовершеннолетних внуков Степанова Ивана Александровича, 2000 г.р., Степанову Ксению Александровну, 2004г.р., и возложении на начальника и жилищную комиссию МВАА обязанности включить названных лиц в состав членов семьи СТЕПАНОВА А.Н. на улучшение жилищных условий.

Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Ленинградский окружной военный суд через Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд в течение десяти суток со дня его вынесения в окончательной форме.

Верно за надлежащей подписью.

С подлинным

" В е р н о "

Председательствующий по делу

судья Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда

С.С.Покровский

[Yuriy83]

Поймите, что доказать в Вашем случае иждивение тяжело, вы родительских прав не лишены.

Рекомендую с имеющимися документами по поводу иждивения обратиться за помощью к юристу.

При этом добавлю, что Семейным кодексом законодательно закреплен принцип преимущественного права родителей на воспитание своих детей перед всеми другими лицами. Право на воспитание своего ребенка - это личное неотъемлемое право родителя. Родитель может быть лишен этого права только судом по основаниям, предусмотренным законом (ст. 69, 71, 73, 74 СК). Родители не правомочны передавать кому-либо право на воспитание ребенка либо отказаться от него. Естественно, что родители могут временно поручить воспитание ребенка другим лицам (дедушка, бабушка, няня и т.д.) или отдать ребенка на воспитание в различные детские учреждения (детский сад, ясли, пансионат и т.д.). При этом они остаются ответственными в полной мере за воспитание и развитие своего ребенка.

[sand]

Обратились уже в ГВКА, ждем 9 декабря,если не перенесут опять. Просто хочу понять и проконсультироваться у знающих людей, т.к. весно обращались к другому юристу и он дров наломал ( не то составил не на тех подал).

Gals, спасибо за Ваш ответ.

"Согласно пунктам 3 и 6 статьи 9 Федерального закона от 17.12.01г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (с изменениями от 31.12.02 г.) члены семьи кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.

Однако заявителем и его представителем, вопреки требованиям ч.1 ст.56 ГПК РФ, не предоставлено суду никаких доказательств полного содержания либо оказания внукам помощи, являющейся для них постоянным и основным источником средств к существованию. Более того, в силу приведенных выше положений СК РФ, обязанность материального содержания и заботы о Степановых Иване и Ксении лежит на трудоспособных родителях.

Вот и возращаемся к нашим баранам - как же доказать факт иждивения? А родители трудоспособны, просто сейчас в стране кризис и у отца ребенка зарплата оставляет желать лучшего, а мама воспитывает, заботится о своем ребенке - это ее право и обязанность как родителя, и это право у нее до 3 лет

Поймите, что доказать в Вашем случае иждивение тяжело, вы родительских прав не лишены.

А иждивение и опекунство не разные вещи?

Люди добрые и знающие, Juriy 83?, подскажите, правилен ли ход моих мыслей.

Итак, нужно доказать факт иждивения.

Насколько мне известно, прожиточный минимум на человека в Москве составляет 8377 рублей на человека

Предоставляю справку с моей работы с 50ю рублями

Предоставляю справку c работы отца моего ребенка, 40% от его зпт как алименты на ребенка составит 5000руб. На меня он алименты не должен выплачивать, т.к.я не вступала с ним в брак, верно?

Справка с о доходах моего отца ( зпт + пенсия) составит, скажем, 35-40 000 руб .

Квитанции об оплате коммунальных услуг ( квартира, свет, телефон) за текущий год.Можно разделить на количество проживающих и понять, сколько требуется в месяц на меня и на дочку.

Стала собирать чеки (памперсы, детское питание, игрушки, книжки) - чтобы показать, сколько тратится на ребенка.

Есть мысль взять справку с Аэрофлота, т.к. мы с дочкой летали пару раз в Калининград по бонусной карте моего отца. Для сравнения могу также предоставить бумагу, сколько стоит билет в Калининград туда и обратно.

Очевидно ли станет для суда, что 5050 руб на двоих никак не вписываются в реальные расходы на ребенка и основную помощь мы получаем от дедушки?Что нам могут сказать вопреки всему предоставленному?

[Александр Круглов]

Предоставляю справку c работы отца моего ребенка, 40% от его зпт как алименты на ребенка составит 5000руб.

так как вы не зарегистрировали брак и не подали на алименты, можете вообще эту справку не предоставлять.

[gals]

sand, прочитайте выше решение.

И у Вас такое будет с очень большой вероятностью.

[sand]

sand, прочитайте выше решение.

И у Вас такое будет с очень большой вероятностью.

Я Вам ответила на это выше. В решении, присланном Вами, написано

Gals, спасибо за Ваш ответ.

"Согласно пунктам 3 и 6 статьи 9 Федерального закона от 17.12.01г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (с изменениями от 31.12.02 г.) члены семьи кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.

Однако заявителем и его представителем, вопреки требованиям ч.1 ст.56 ГПК РФ, не предоставлено суду никаких доказательств полного содержания либо оказания внукам помощи, являющейся для них постоянным и основным источником средств к существованию.

У нас и стоит вопрос о предоставлении суду доказательств полного содержания и оказания помощи внучке, являющимся для нее постоянным и основным источником дохода. Мы ейчас просим не метры, а доказываем факт иждивения.

Александр Хомутинников, а если отец ребенка дал свою фамилию, в свидетельств,е о рож,дении в2 графе отец он записан, я также могу не предоставлять эту справку? Они не могут сказать мне - у ребенка есть законный родитель, отец, с него еще и спросите

[Yuriy83]

Очень многое зависит и от того как настроена будет заинтересованная сторона в процессе, скорее всего они не признают ваши требования и будут настаивать об отказе. И суд примет их доводы законными и обоснованными. А если они признают и не будут возражать, то у Вас хороший шанс на положительное решение суда в отношении вас.

[Александр Круглов]

Они не могут сказать мне - у ребенка есть законный родитель, отец, с него еще и спросите

Дед взял на себя его обязанность и все.

[gals]

Я Вам ответила на это выше. В решении, присланном Вами, написано

Найдут другую причину отказать.

Вы представляете, если всех так признавать иждивенцами,тогда Минобороны РФ должно строить 10-комнатные квартиры))))

+1

Я часто видел отказы, когда всех подряд пытались признавать иждивенцами.

[sand]

Дед взял на себя его обязанность и все.

Но отца ребенка ведь не лишили родительких прав и дед не оформлял опеку. Это я предполагаю возражения оппонента.

Juriy 83б Вы пишите

Очень многое зависит и от того как настроена будет заинтересованная сторона в процессе, скорее всего они не признают ваши требования и будут настаивать об отказе. И суд примет их доводы законными и обоснованными. А если они признают и не будут возражать, то у Вас хороший шанс на положительное решение суда в отношении вас.

Какие ИМЕННО доводы? Хотя бы например, чтоб знать чем можно крыть и можно ли вообще, знать подводные камни Т.е. какие их доводы будут законны и обоснованны на фоне наших доказательств.

Найдут другую причину отказать.

Например???

[Александр Круглов]

Но отца ребенка ведь не лишили родительких прав и дед не оформлял опеку. Это я предполагаю возражения оппонента

прав не лиши, но обязанности он свои может и не исполнять.

А дед, как близкий родственник добровольно исполняет в этом нет не чего противозаконного.

[Yuriy83]

(sand) Какие ИМЕННО доводы? Хотя бы например, чтоб знать чем можно крыть и можно ли вообще, знать подводные камни Т.е. какие их доводы будут законны и обоснованны на фоне наших доказательств.

Им достаточно заявить о том, что есть законный родитель, т.е. Вы и именно вы должны содержать ребенка, ибо ребенок член другой семьи а не член семьи дедушки. Ваш отец на Вас получает квадратные метры, а Вы еще на внучку хотите? Где же социальная справедливость? вот что они скажут. К тому же решение суда, должно быть законным, обоснованным и справедливым.

[sand]

Им достаточно заявить о том, что есть законный родитель, т.е. Вы и именно вы должны содержать ребенка, ибо ребенок член другой семьи а не член семьи дедушки. Ваш отец на Вас получает квадратные метры, а Вы еще на внучку хотите? Где же социальная справедливость? вот что они скажут. К тому же решение суда, должно быть законным, обоснованным и справедливым.

1. Находится в отпуске по уходу за ребенком до 3хлет - это мое право? Это утверждено законом. Получать от рождения до полутора лет 2900 руб, а полутора до трех лет 50 руб в месяц - это социальная справедливость?

2. Отец встал на очередь, когда мне было 16 лет. Сейчас мне 27.Жилье обязаны предоставить в течение 3 месяцев, но не 11 лет!!!! Или мне надо было не рожать ребенка, а ждать жилья? а сколько ждать - вот в чем вопрос... Жить 11 лет в сьемной квартире ( у нас есть договор, что мы ее снимаем) - это социальная справедливость?

3. Не берусь утверждать, но предполагаю, что если состав семьи военнослужащего изменяется в сторону уменьшения, т.е. в 98 году в личном деле было записано четверо, а 2009 становится трое, т.е. я отхожу в мир иной ( жизнь такая штука), то изменения в личное дело внесутся очень быстро и легко без суда, и метры уже будут даваться на четверых, а на троих. Тогда логично предположить, что Минообороны может потянуть еще лет так цать, чтоб еще кто-нибудь помер и квартиру можно будет не давать. Это социальная справедливость???

[Yuriy83]

У Вас эмоции, а я рассуждаю с точки зрения закона и судебной практики НИКАК иначе.

ФЗ "О статусе военнослужащих" определил кто является членом семьи.

Вы подготовили заявление и документы в суд, желаю вам удачи. Отпишитесь после получения копии решения суда.

[sand]

Спасибо всем большое за комментарии; если бы мне тоже самое говорили бы на суде, я и не знала бы что ответить - акала экала мекала бы. Обязательно отпишу решение суда. Я осознаю, что дело трудное , но надеюсь на благоприятный исход. Наш суд будет на стороне государства, а не его граждан.

Эмоции эмоциями, но получается замкнутый круг. Если моя обязанность как родителя воспитывать, заботиться и обеспечивать своего ребенка, то, чтобы обеспечивать, т.е мне самой работать, нужно отдать ребенка куда-либо или кому-либо на воспитание. Особенно это касается от рождения до полутора лет, когда в дет сады детей не берут. Бабушке, т.е. моей маме? Она не обязана воспитывать и заботится о внучке. Вот не хочет она уходить с работы и заниматься воспитанием внучки и это ее право. Да и я сама хочу до 3 лет быть с ребенком и ни в какие сады не отдавать. Если настаивают на том, что я должна все таки как-то извернутся и заботится, воспитывать и сама содержать, без чьей либо помощи, то пусть в решении суда тогда напишут смету или план содержания себя и ребенка на 50 руб в месяц сейчас, и на 2900 от рождения до полутора лет, когда и речи нет о выходе на работу.

Может, и на эмоциях пишу, но вполне обонованно.

Наш суд будет на стороне государства, а не его граждан.

Хотела сказать наоборот.

Еще такой вопрос. Ведь большая доля вероятности в том, что факт иждивения не признают.

Как поставить на жилищный учет мою дочь? Родилась в Москве в 2008, является гражданином РФ.Зарегистрирована постоянно в служебной квартире, которая подлежит сдаче. В соответствии с Конституцией, жилплощадь должна быть предоставлена по установленным нормам. Закрыть этот вопрос предлагают следующим образом - получите квартиру на четверых, а вселитесь туда впятером. В этом случае будут ущемлены права всех членов семьи.

Как реализовать Конституционное право моей дочери на жилище?

И еще один вопрос. Если не признают факт иждивения и обязуют меня самой содержать ребенка,т.е выйти на работу, раз содержание от дедушки неприемлимо, то не ущемляют ли меня в праве находится в отпуске по уходу за ребенком до 3х лети принимать личное участие в воспитании?

Ведь по логике - Воспитываю, забочусь, нахожусь в законном отпуске. Пособие в размере 50 руб противоречит в десятки раз минимальному прожиточнуму минимуму. Поэтому мы находимся на иждивении дедушки. Можно ли признать это как факт иждивения? Например, свою посильную помощь дедушка хотел бы зафиксировать юридически, чтоб мне впоследствии, в старости, предъявить, дескать ,я вас содержал, извольте-с и меня теперь содержать.

[gals]

Вот пример

Дело № 2-459/2009 подлинное

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3 июня 2009 года г.Санкт-Петербург

Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд в лице судьи Ефремова Д.А., при секретаре Бондуровской В.В., с участием заявителя майора Тушнова Евгения Викторовича, рассмотрев в открытом судебном заседании в расположении суда гражданское дело по заявлению Тушнова Е.В., об оспаривании действий начальника Михайловской военной артиллерийской академии связанных с отказом включить в его личное дело дочь жены от первого брака,

Установил:

Тушнов обратился в военный суд с заявлением, в котором просил суд обязать ответчика включить в его личное дело в качестве членов его семьи несовершеннолетнюю дочь жены от первого брака – Алферову Ирину Александровну 1996 года рождения.

В судебном заседании истец требования поддержал, пояснив, что 5 марта 2009 г. он обратился с рапортом на имя начальника академии с просьбой внести в его личное дело дочь его жены от первого брака, в качестве членов семьи. Однако в удовлетворении рапорта ему было отказано, поскольку для этого необходимо решение суда, о признании факта нахождения указанного ребенка на иждивении заявителя. Тушнов пояснил, что указанные действия ответчика являются неправомерными, поскольку нарушают права, предоставленные ему и членам его семьи, в соответствие с ФЗ РФ «О статусе военнослужащих». В настоящее время он проживает совместно с женой и ее дочерью от первого брака. Жена в настоящее время не работает. Первый муж жены умер в 2000 г. Пенсия по случаю потери кормильца назначенная жене заявителя ниже прожиточного уровня установленного в г.С.Петербурге для детей. В настоящее время, получаемое им денежное довольствие является от него помощь, являющейся постоянным и основным источником средств к существованию дочери жены. По указанным основаниям Тушнов просил заявление удовлетворить.

Представитель ответчика в судебном заседании просил в удовлетворении заявления отказать, пояснив, что судом не установлен факт нахождения дочери жены заявителя на иждивении Тушнова. Кроме того, не представлены доказательства, свидетельствующие о невозможности трудоустройства его жены. По указанным основаниям, представитель начальника университета, полагал, что оспариваемые действия начальника академии являются обоснованными и совершены в пределах прав предоставленных заинтересованному лицу.

Выслушав объяснения сторон и исследовав материалы дела, суд приходит к следующему выводу.

В соответствии с п.5 ст. 2 Закона РФ «О статусе военнослужащих» льготы, гарантии и компенсации в части и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, устанавливаются военнослужащим и членам их семей.

Так, согласно п. 3 ст. 13 ФЗ «О статусе военнослужащих» при переезде военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, на новое место службы в другой населенный пункт, им производятся выплаты в размере твердой ставки (суточных), установленной (установленных) Правительством Российской Федерации для командированных работников, за каждый день нахождения в пути на военнослужащего и каждого члена семьи военнослужащего-гражданина переезжающего с ним;

В соответствии с ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих» военнослужащим — гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ним членам их семей предоставляются жилые помещения;

Согласно п. 3 ст.16 указанного закона, члены семей офицеров, а также, лица, находящиеся на иждивении и проживающие совместно с офицерами, имеют право на медицинскую помощь в военно-медицинских учреждениях в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

В силу п. 4 ст. 16 ФЗ «О статусе военнослужащих» члены семей военнослужащих- граждан во время отпуска, обеспечиваются санаторно-курортным лечением и организованным отдыхом в санаториях, домах отдыха, пансионатах, ... на туристических базах отдыха Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба);

Кроме того, в соответствии с п. 2 ст. 20 ФЗ «О статусе военнослужащих» члены семей военнослужащего - гражданина, проходящего военную службу по контракту, указанных в абзацах 6-10 пункта 5 статьи 2, имеют право на основаниях, установленных для военнослужащих, на проезд на безвозмездной основе.

К членам семей военнослужащих, на которых распространяются указанные льготы, гарантии и компенсации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, относятся, в частности, супруга (супруг), несовершеннолетние дети, а также лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

Вопреки доводам представителя ответчика, вопрос включения дочери жены от первого брака может быть решен на основании соответствующего рапорта военнослужащего и иных представленных им документов.

Из материалов дела установлено, что с сентября 2008 г. Тушнов проживает совместно с женой – Тушновой Е.А. и двумя детьми Алферовой И.А. и Тушновым А.Г. в г.С.Петербурге, по адресу наб.р.Фонтанки д.90 к4 кв. 11. Данные обстоятельства подтверждаются свидетельством о заключении брака от 7 мая 2005 г. № 560710, согласно которому заявитель заключил брак с Алферовой Е.А.. Дочь жены от первого брака – Алферова И.А. 1996 г.р., проживают совместно с заявителем, что подтверждаются свидетельством о регистрации № 776, согласно которой, указанные лица зарегистрированы по вышеуказанному адресу. Из пояснений Тушнова следует, что дочь его жены находится у него на иждивении, поскольку ни она, ни его жена, не работают и своего дохода не имеют. При этом он, совместно с женой и дочерью ведет общее совместное хозяйство.

Как было установлено в ходе судебного заседания, отец дочерей жены заявителя, умер в 2000 г. Жена Тушнова в настоящее время не работает, что подтверждается выпиской из трудовой книжки. Что касается получения пенсии по случаю потери кормильца в размере 2463 рубля, то указанная сумма значительно ниже прожиточного уровня установленного в г.С.Петербурге для детей (4444 рубля), в связи с чем, не может являться основанием для отказа в удовлетворении заявленных требований.

Из вышеизложенного следует, что несовершеннолетняя дочь жены от первого брака, находится на иждивении Тушнова, поскольку получает от него помощь, являющейся постоянным и основным источником средств к существованию. Учитывая, что данные утверждения ответчиком опровергнуты не были, суд приходит к выводу, что заявление Тушнова является обоснованным и подлежит удовлетворению.

Руководствуясь ст. ст. 98, 258, ГПК РФ военный суд

Решил:

Заявление Тушнова Евгения Викторовича удовлетворить.

Признать необоснованными действия начальника Михайловской военной артиллерийской академии связанные с отказом включить в его личное дело дочь жены от первого брака.

Обязать начальника Михайловской военной артиллерийской академии внести в соответствующую графу личного дела Тушнова Е.В. в качестве члена его семьи несовершеннолетнюю дочь жены от первого брака Алферову Ирину Александровну 1996 года рождения.

Судебные расходы, связанные с уплатой госпошлины возложить на Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Михайловская военная артиллерийская академия» Министерства обороны Российской Федерации взыскав с нее в пользу Тушнова Е.В. 100 рублей.

Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Ленинградский окружной военный суд через Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд в 10-дневный срок.

Судья Д.А.Ефремов

[belevkin]

Признать внучку членом семьи в/с

Уважаемая!У нас почти такая проблемма.Разница лишь в том,что ваш отец имеет хоть служебное жилье,а вот мы 23года живем по чужим квартирам и моя старшая дочь теперь вовсе и не член семьи потому,что вышла замуж и родила дочь.И никого не волнует,что муж у нее аспирант,что по роду учебы они вынуждены жить в зоне радиоактивного заражения.А после окончания аспирантуры куда им деваться?Да и материально они зависят от нас-дочь в декрете,а у зятя стипендия 2000р.И мы не просим никаких метров ни на внучку,ни на зятя,но почему их не дают на дочь-мне непонятно.

[gals]

Почему не дают метры на дочь - потому, что совместно с Вами не проживает.