Не хотят увольнять по собственному в связи с переездом, угрожая прогулом

[Mayet]

Здравствуйте.

Сразу оговорюсь, что поиском пользовались, но многое тем не менее осталось непонятным.

Ситуация такая.

Москва, сотрудник (из Архангельска) работает пол года. получает зарплату на л/с, налоги с нее платятся. трудовой договор не оформлен. есть заявление о приеме (написанное от руки), есть трудовая, сданная директору.

Сотрудник обладает слабым здоровьем (лечение за свой счет на коммерческой основе, больничных нет. зарплата при этом выплачивается полностью. т.е. если я правильно понимаю прогулы ничто не подтверждает - ?) Оговорюсь. в случаях, если не выходит на работу - работает из дома удаленно (программист).

Две недели назад была беседа с директором в которой оговаривалось желание сотрудника уволиться и вернуться домой (для дальнейшего лечения). успокоили тем, что торопиться не стоит и все будет подписано задним числом.

На прошлой неделе девушка опять заболела и соответственно не смогла предоставить написанное заявление.

Сегодня она вышла на работу и опять подняла разговор об увольнении. написала заявление задним числом. Заявление принято не было. на основании, что сегодня уже 8,10,07, а оно от 28,09,07. (устная договоренность опущена).

С нее требуют обязательные 2 недели. в противном случае угроза прогула и соответствующая запись в трудовой.

При том, что работодатель был поставлен в известность о переезде и невозможности дальнейшего нахождения в Москве (договор аренды жилья расторгается 13,10,07, билеты разумеется на руках).

Не могли бы вы помочь с разъяснением дальнейших действий сотрудника (что она может предпринять в сложившейся ситуации и какие должны быть ее действия. трудовую терять жалко).

И еще вопрос относительно статьи 80 ТК РФ

конкретно этой ее части

В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.

в каких именно случаях работодатель обязан подписать увольнение по собственному желанию с даты указанной в заявлении?

имеет ли смысл в заявлении указывать причину увольнения "по собственному желанию, в связи с переездом в другой город"?

Заранее благодарна

[некто]

в каких именно случаях работодатель обязан подписать увольнение по собственному желанию с даты указанной в заявлении?

например, в случае если у вас на руках есть компромат - заявление типа: "Прошу немедленно выполнить условия трудового договора (трудового законодательства)....", - с резолюцией начальства типа: "Отказать в связи с производственной необходимостью"

имеет ли смысл в заявлении указывать причину увольнения "по собственному желанию, в связи с переездом в другой город"?

имеет. Лучше указать все причины, мешающие дальнейшей работе: отсутствие жилья, медицинской страховки, неподходящий здоровью климат, маленькая зарплата...

Не могли бы вы помочь с разъяснением дальнейших действий сотрудника (что она может предпринять в сложившейся ситуации и какие должны быть ее действия. трудовую терять жалко).

Подайте заявление, и посмотрите вот эту тему.

[actovegin]

Доброго времени суток!

Может немного не по теме, но решил задать вопрос тут.

Сразу скажу - поиском пользовался, но ничего похожего не нашел.

В общем ситуация:

Я иногородний житель Москвы, с постоянной регистрацией в другом субъекте федерации. Работаю в Москве в банке, есть временная регистрация (белая).

Написал заявление на увольнение по собственному желанию в связи с переездом по месту постоянной регистрации, за 5 дней до увольнения.

Работодатель отказывает в увольнении и настаивает на отработке 2-недель, иначе будут прогулы.

Соответственно вопросы:

1.Насколько правомерны действия работодателя?

2.Что может являться подтверждением переездам для работодателя - билет, копия паспорта с штампом постоянной регистрации будут ли достаточными?

3.Как правильно сформулировать заявление на увольнение?

4.Что предпринять если по истечении 5 дней меня не уволят - есть ли у меня право ходить на работу (для того что бы не было прогулов), но не исполнять свои трудовые обязанности?

Итого: как быть??

!!!очень нужна помощь!!!!

[actovegin]

Очень жду хотя бы какой-нибудь информации, очень срочно нужно...

[Stasi]

Работодатель отказывает в увольнении и настаивает на отработке 2-недель, иначе будут прогулы.

Соответственно вопросы:

1.Насколько правомерны действия работодателя?

2.Что может являться подтверждением переездам для работодателя - билет, копия паспорта с штампом постоянной регистрации будут ли достаточными?

3.Как правильно сформулировать заявление на увольнение?

4.Что предпринять если по истечении 5 дней меня не уволят - есть ли у меня право ходить на работу (для того что бы не было прогулов), но не исполнять свои трудовые обязанности?

Итого: как быть??

Работник должен предупредить работодателя не менее чем за 2 недели до увольнения. Понятия "отработка" в ТК нет. Соответственно:

1. Работодатель вправе не согласиться с датой увольнения, которая заканчивается ранее 2-х недельного предупредительного срока.

2. Если работодатель не согласен с такой датой, то указанные Вами документы не будут оправданием более раннего увольнения. В ч.3 ст.80 ТК РФ указаны случаи, когда заявление об увольнении обусловлено невозможностью продолжения работы. Мне кажется. в Вашем случае увольнение обусловлено только Вашим желанием. А что касается договора аренды жилья и приобретенных билетов, то я бы сказала, что это личные проблемы работника )

3. "Прошу расторгнуть трудовой договор/прошу уволить меня такого-то числа". Дата увольнения указывается +15 дней от даты написания заявления.

4. А с какой стати у Вас будет право ходить на работу, но не исполнять трудовые обязанности? Для случаев неисполнения трудовых обязанностей есть увольнение по п.5 ст.81 ТК.

Вы, правда, можете взять "больничный" и вполне законно не ходить на работу в период предупреждения об увольнении. Можно также попробовать написать заявление на отпуск с последующим увольнением (если есть неиспользованный отпуск и работодатель согласится предоставить его с посл.увольнением).

[actovegin]

2 Stasi

т.е. вы считаете что если не получается "полюбовно договориться" с работодателем, то шансов на увольнение без "отработки" 14 дней нет?

и еще, есть ли смысл обратиться за помощью в комиссию по трудовым спорам?

может есть еще какие-нибудь способы уволиться в 3 дня?

[Stasi]

т.е. вы считаете что если не получается "полюбовно договориться" с работодателем, то шансов на увольнение без "отработки" 14 дней нет?

Если полюбовно не договориться, то 2-х недельный срок предупреждения обязателен.

И чем поможет комиссия по трудовым спорам? Есть положение закона, который работнику необходимо соблюсти.

[actovegin]

т.е. переезд по месту постоянной регистрации не является "невозможностью продолжения трудовой деятельности"????

[Stasi]

т.е. переезд по месту постоянной регистрации не является "невозможностью продолжения трудовой деятельности"????

Это основание (переезд куда бы то ни было) находится в рамках контроля работника. Вероятно, прежде чем планировать переезд, надо было поинтересоваться, что сказано в ТК по поводу предупреждения об увольнении по СЖ.

Например, невозможность продолжения трудовых отношений на основании приказа о зачислении в учебное заведение обусловлена учебным графиком, который находится вне рамок контроля работника.

В случае же с переездом в другое место жительства - это все-таки не уважительная причина прекращения трудовых отношений в указанную работником дату.

Тут надо договариваться с работодателем.

[пион]

3. Дата увольнения указывается +15 дней от даты написания заявления.

+14 и более от даты поступления к РД.

Это основание (переезд куда бы то ни было) находится в рамках контроля работника. Вероятно, прежде чем планировать переезд, надо было поинтересоваться, что сказано в ТК по поводу предупреждения об увольнении по СЖ.

Например, невозможность продолжения трудовых отношений на основании приказа о зачислении в учебное заведение обусловлена учебным графиком, который находится вне рамок контроля работника.

Я бы не стал так однозначно утверждать. О своём зачислении работник узнаёт гораздо раньше чем начинается учебный год и имеет все возможности для предупреждения РД за две недели. Переезд, даже в связи с истечением договора аренды, работнику не вполне подконтролен. Если хозяин помещения неожиданно отказался продлевать срок договора? Предлагаете работнику две недели на вокзале пожить или на рабочее место с ночёвкой перебраться?

Попробуйте обратиться в КТС, если они соберутся так быстро. В ст.80 не исчерпывающий список причин.

[Stasi]

+14 и более от даты поступления к РД.

yes of course

Предлагаете работнику две недели на вокзале пожить или на рабочее место с ночёвкой перебраться?

Я этого не предлагала ) Я понимаю проблему работника. Но у работодателя тоже есть право быть предупрежденным за две недели.

Если уж говорить откровенно, то во многих случаях проблемы работодателя работника тоже не волнуют. А именно: простой, сокращение, время нетрудоспособности, ликвидация, учебный отпуск и т.д... В законе сказано: оплачивается - значит работодатель и должен платить. И ни Закон, ни работника особо не волнуют финансовые трудности работодателя. Так и в этом случае - это проблемы работника. Они МОГУТ быть признаны уважительной причиной, а могут и не быть признаны уважительными для досрочного расторжения ТД. Поскольку перечень уважительных причин не определен до конца, то решение может быть принято работодателем. А если работник не согласится с таким решением работодателя, то возможно суд решит по другому.

Это как с уважительность причин отсутствия на работе - работодатель считает, что причина неуважительная, а суд впоследствии признает ее уважительной.

Так что заранее спланировать нельзя. Я не то, чтобы против работника в данном случае, но предостерегаю от возможных негативных последствий. Поскольку законом такая ситуация не урегулирована - то лучше и не рисковать.

[пион]

yes of course

Поскольку законом такая ситуация не урегулирована - то лучше и не рисковать.

Или для любителей пощекотать нервы рисковать

[Stasi]

пион, ну мы поняли друг друга...Такой риск может быть закончиться совершенно не ожидаемым результатом

[actovegin]

ясно

спасибо за консультации

будем посмотреть

завтра все решится

[*Аннушка*]

actovegin, мне любопытно: а кроме слов, у Вас есть какие-то документальные доказательства предстоящего переезда, которые Вы можете предъявить работодателю?

Если нет, в остальном полностью согласна с высказавшимися выше коллегами.

И ещё. Мне кажется, Вы что-то не договариваете. Откуда вдруг такая срочность? Переезды внезапно не появляются, их планируют заранее. И работодатель по отношению к лояльному работнику в позу вставать просто так не может по определению.

Буквально на прошлой неделе у нас в организации был случай. Решил уволиться один молодой технический рабочий. Наплёл своему непосредственному начальнику о причинах срочности, попросил уволить его буквально завтрашним днём, начальник завизировал заявление и принёс в отдел персонала. Кадровики стали смотреть - а у работника очередной ежегодный отпуск отгулян в марте авансом (подняли его заявление - те же формулировки, "вне графика по семейным обстоятельствам") и задолженность перед работодателем 18 тыс.руб. Вызвали. Предложили внести в кассу долг и уволиться завтра - отказался. Юлит, явно лжёт, конкретных доказательств срочности увольнения не называет. Заставили его переписать заявление об увольнении, объяснили, что придётся потрудиться две недели, чтобы погасить дебиторскую задолженность. Со следующего дня ушёл на больничный...

У каждой медали - две стороны.

[actovegin]

подтверждений никаких нет

есть конфликт с непосредственным руководителем

есть отсутствие премии

есть конец месяца который для бухгалтера хуже всего..

соответственно и не хотят увольнять

а что насчет увольнения по соглашению сторон? есть ли смысл переписать заявление?

[пион]

а что насчет увольнения по соглашению сторон? есть ли смысл переписать заявление?

Нет. Соглашение ст.78 вообще двусторонний акт, в отличие от УСЖ. По соглашению сторон Вы можете вообще никогда не уволиться.

Соглашение с РД должно быть в увольнении по СЖ ранее срока предупреждения, ч.2 ст.80 ТК.

[*Аннушка*]

actovegin, поэтому смиритесь и через две недели езжайте с миром на Родину.

Конфликт с руководителем на пустом месте не рождается. Значит, были предпосылки.

[actovegin]

так вот, все заканчивается хорошо - завтра (уже сегодня) последний рабочий день

насчет двух сторон медали - все просто: есть конфликт с гл.бух + конечно же дело в деньгах

только поэтому заявление не было написано за две недели - была надежда на премию - когда она развеялась сразу написал заявление

а увольнять не хотели из-за банальной причины - на носу конец месяца, который для бухгалтера пуще неволи))) + работать не кому

никаких задолженностей перед работодателем не было

да и уже это не важно, в любом случае у них практически не было шансов отказать в увольнении

в общем, всем спасибо за консультации!!!!

[пион]

в любом случае у них практически не было шансов отказать в увольнении

Видимо у Вас есть тайна, которую Вы нам не открыли

[Гость Absaz]

Полагаю, что переезд работника в другую местность может являться причиной, препятствующей осуществлению работником своей работы.

В п. 7.2 разъяснения Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 25.10.1983 N 8/22-31 "О некоторых вопросах, связанных с применением законодательства об укреплении трудовой дисциплины" переезд в другую местность приводится в качестве примера невозможности для работника продолжать работу.

При таких обстоятельствах работодатель обязан уволить работника в срок, указанный в заявлении, и не требовать от работника трудиться две недели после подачи заявления.

Однако, по смыслу ч. 3 ст. 80 ТК РФ для увольнения работника в порядке этой нормы работник должен обосновать невозможность дальнейшей работы у данного работодателя. Законодателем не определен перечен либо общие требования к документам, которые работник должен предоставить в подтверждение своего переезда в другую местность. Представляется, что таковыми доказательствами могут быть: листок убытия (выдается при снятии с регистрационного по месту жительства) или отметка в паспорте о снятии с регистрационного учета по месту жительства, билеты на проезд в общественном транспорте к новому месту жительства и т.п.

Мое личное мнение. Если работником не представлено каких-либо документов, подтверждающих переезд в другую местность, работодатель должен принять решение об увольнении работника в срок, указанный в заявлении, исходя из указанного в нем работником обоснования невозможности прододжения трудовой деятельности у этого работодателя.

[пион]

Автор сообщал, что у него нет доказательств переезда.

Мое личное мнение. Если работником не представлено каких-либо документов, подтверждающих переезд в другую местность, работодатель должен принять решение об увольнении работника в срок, указанный в заявлении, исходя из указанного в нем работником обоснования невозможности прододжения трудовой деятельности у этого работодателя.

Читай - обязан? Я усматриваю следующее, если работник, написав указанное заявление, не будет уволен в указанный им срок, а по истечении срока не выйдет на работу, то, формально, РД может уволить работника за прогул, но, при рассмотрении в суде, будет обязательно рассматриваться вопрос о соответствии действительности сведений указанных работником в своём заявлении. Здесь могут быть варианты не в пользу РД.