Призрак войны.

[Берлага]

4 часа назад, Шишoк сказал:

Каким боком это к сообщению tytt? Он не писал о вступлении России в войну на стороне Германии.

Даже не знаю, как это прокомментировать... Может на этом форуме для каждого участника открывается свой контент, который он хочет видеть??

В 17.09.2024 в 08:28, tytt сказал:

Ну..., если бы Россия в Первую мировую не повелась на провокацию с принцем Фердинандом и воевала в союзе с Германией, Мир сегодня был бы иной

Господин tytt сетует на то, что в 1 Мв Россия из-за "Фердинанда-то нашего" не воевала в союзе с Германией. Господин tytt явно не понимает того, что независимо от того убили эрцгерцога или не убили бы, Россия бы все равно не воевала бы на стороне Германии.

4 часа назад, Шишoк сказал:

А какие предпосылки для вступления в войну на стороне Антанты?

Должен отметить, что Вы умеете задавать вопросы! Представляете перерыл весь интернет и ничего не нашел. похоже масоны поудаляли  всю информацию по этому поводу.

Скажите, а какие вам нужны еще  предпосылки???! Самого факта участия России в Антанте - недостаточно?

4 часа назад, Шишoк сказал:

Россия и Германия могли просто продолжать союзнические отношения которые были.

Были когда?

 

4 часа назад, Шишoк сказал:

Вы снова не смогли обосновать, почему ерунду написал tytt а не Вы..

Скажите, Вы согласны с тем, что если бы Россия не повелась на провокацию с убийством эрцгерцога, то она могла бы в Первой Мировой войне воевать в союзе с Германией?

[Jolly Rоger]

В 27.09.2024 в 21:58, Берлага сказал:

Даже не знаю, как это прокомментировать...

Если уж Вы решили настаивать, что tytt написал ерунду, то цитируйте его точно. А если будете его перефразировать, получится что Вы говорите что Берлага написал ерунду.

В 27.09.2024 в 21:58, Берлага сказал:

Скажите, Вы согласны с тем, что если бы Россия не повелась на провокацию с убийством эрцгерцога, то она могла бы в Первой Мировой войне воевать в союзе с Германией?

Не надо передергивать.

Я согласен с Бисмарком в том что война с Россией для Германии губительна. А также просто верю историкам, которые заявляют что для России мог быть более выгоден союз с Германией. Кайзер все попортил и выгнал Бисмарка.

Итого: Вы так и не смогли придумать, почему ерунду написал tytt а не Вы...

[minos66]

10 минут назад, Шишoк сказал:

А также просто верю историкам, которые заявляют что для России мог быть более выгоден союз с Германией.

Это да. Помните в начале века, ЭТОГО, 21=го, была популярна идея экономического союза России и Германии. Говорили, что тогда США точно кирдык наступит. Ну Китай тогда всерьез еще никто не воспринимал... впрочем ровно так же сейчас и Индию в расчет не берут... Только к теме то это какое отношение имеет? И какое значение те давние события имеют для жизни сегодняшней?

[Jolly Rоger]

В 27.09.2024 в 21:58, Берлага сказал:

Скажите, а какие вам нужны еще  предпосылки???! Самого факта участия России в Антанте - недостаточно?

Краем уха слышал, англичане наобещали много (потом могли и кинуть).

А кайзер  просто не хотел учитывать интересы России.

[minos66]

А спорить с тем, что Брестский мир поставил Россию на колени как то глупо. Другое дело, как я писал ранее, но шишок это почему то неважным посчитал, выполнять его молодая РСФСР как бы и не собиралась. Мировая революция в дверь стучалась. Для нее это были этакие Минские договоренности. Да и Германия особых иллюзий на этот счет не питала. Для нее это попытка отсрочить Версальский договор. Который уже Германию на колени поставил. На 15 лет. Короче, давайте возвращаться из исторических мрий к нынешним реалиям. Как вам там Путин наказывал? Ну про "реалии на земле".... 

Изменено 29 сентября, 2024 пользователем minos66

[Берлага]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Если уж Вы решили настаивать, что tytt написал ерунду, то цитируйте его точно. А если будете его перефразировать, получится что Вы говорите что Берлага написал ерунду.

Вы утверждаете, что вот эта цитата:

В 27.09.2024 в 21:58, Берлага сказал:

 

В 17.09.2024 в 08:28, tytt сказал:

Ну..., если бы Россия в Первую мировую не повелась на провокацию с принцем Фердинандом и воевала в союзе с Германией, Мир сегодня был бы иной

неточна?? В чем неточность?!

3 часа назад, Шишoк сказал:

 

В 27.09.2024 в 21:58, Берлага сказал:

Скажите, Вы согласны с тем, что если бы Россия не повелась на провокацию с убийством эрцгерцога, то она могла бы в Первой Мировой войне воевать в союзе с Германией?

Не надо передергивать.

Господин Шишок, я-то не передергиваю, передернуть сейчас пытаетесь именно Вы!

Ловлю Вас за руку: наш спор возник из-за того, что я считаю высказывание tytta ерундой, поскольку никаких предпосылок для участия России в 1Мв  в союзе с Германией не было, так как  союзных отношений  между ними перед началом войны не существовало. И tytt ни слова не писал ни про Бисмарка, ни про кайзера. Поэтому Ваша попытка передернуть провалилась и возвращаемся к вопросу:

В 27.09.2024 в 21:58, Берлага сказал:

Скажите, Вы согласны с тем, что если бы Россия не повелась на провокацию с убийством эрцгерцога, то она могла бы в Первой Мировой войне воевать в союзе с Германией?

 

[Jolly Rоger]

18 часов назад, Берлага сказал:

неточна?? В чем неточность?!

Дык Вы ж писали о вступлении России в войну на стороне Германии. tytt такого не писал...

19 часов назад, Берлага сказал:

Скажите, Вы согласны с тем, что если бы Россия не повелась на провокацию с убийством эрцгерцога, то она могла бы в Первой Мировой войне воевать в союзе с Германией?

ВЫ разве не видите, что ерунду написали? tytt такого не писал.

19 часов назад, Берлага сказал:

И tytt ни слова не писал ни про Бисмарка, ни про кайзера.

Да ну и что....

А Вы разве умнее Бисмарка?

 

[Берлага]

2 часа назад, Шишoк сказал:

Дык Вы ж писали о вступлении России в войну на стороне Германии. tytt такого не писал...

Да, действительно, tytt не писал о вступлении в войну на стороне Германии, tytt писал : 

В 17.09.2024 в 08:28, tytt сказал:

воевала в союзе с Германией

но для того, чтобы воевать в союзе с Германией надо сначала вступить в войну на ее стороне. Или Германия должна была вступить в войну на стороне России. Ну, это так, мимоходом...

Перейдем к основному:

2 часа назад, Шишoк сказал:

 

21 час назад, Берлага сказал:

Скажите, Вы согласны с тем, что если бы Россия не повелась на провокацию с убийством эрцгерцога, то она могла бы в Первой Мировой войне воевать в союзе с Германией?

ВЫ разве не видите, что ерунду написали? tytt такого не писал.

Возвращаемся к афтару:

В 17.09.2024 в 08:28, tytt сказал:

Ну..., если бы Россия в Первую мировую не повелась на провокацию с принцем Фердинандом и воевала в союзе с Германией, Мир сегодня был бы иной

Итак,  афтар заявляет, что если бы:

Цитата

Россия в Первую мировую не повелась

и

Цитата

воевала в союзе с Германией

то что-то было другим. То есть в своем высказывании афтар допускает возможность участия России в 1 Мв в союзе с Германией. Или я не правильно понимаю афтара?

[Jolly Rоger]

В 27.09.2024 в 21:58, Берлага сказал:

Самого факта участия России в Антанте - недостаточно?

Вероятно, от мировоззрения зависит. Можно говорить, что все (втч участие России в антанте) было определено большим взрывом. И после взрыва можно уже особо не переживать...

1 час назад, Берлага сказал:

но для того, чтобы воевать в союзе с Германией надо сначала вступить в войну на ее стороне.

tytt, такой информации не дает. Все это Ваши домыслы и, соглашусь с Вами, ерунда...

Я бы даже сказал оскорбительная ерунда. Это Германия должна воевать на стороне России, не наоборот....

1 час назад, Берлага сказал:

Перейдем к основному:

Я уже писал, что думаю по этому вопросу:

Союз  в те времена рассматривался, кайзер все попортил. Тогда англичане предложили свои условия.....

Надеюсь, исчерпывающе...

Изменено 30 сентября, 2024 пользователем Шишoк

[Берлага]

9 минут назад, Шишoк сказал:

Надеюсь, исчерпывающе...

Это Вы на что-то свое ответили. Еще раз повторю совершенно конкретный вопрос:

Вы допускаете возможность участия России в 1 Мв в союзе с Германией?

[Jolly Rоger]

11 минут назад, Берлага сказал:

конкретный вопрос:

Вопрос то конкретный.

Но, извините он мне не показался разумным.

Как я могу такое допускать, если я точно знаю, что этого не было.

Допускаю, что германские условия могли б быть лучше условий антанты....

[Берлага]

3 часа назад, Шишoк сказал:

Но, извините он мне не показался разумным.

Как я могу такое допускать, если я точно знаю, что этого не было.

Да, этого не было, все об этом знают даже тот же tytt.  Но то, что чего-то не было совершенно не означает, что этого быть не могло! Вот tytt полагает, что Россия если бы:

Цитата

не повелась на провокацию с принцем Фердинандом 

могла бы в 1Мв воевать в союзе с Германией.

Поэтому еще раз спрошу:

4 часа назад, Берлага сказал:

Вы допускаете возможность участия России в 1 Мв в союзе с Германией?

 

[пион]

10 часов назад, Берлага сказал:

в своем высказывании афтар допускает возможность участия России в 1 Мв в союзе с Германией. Или я не правильно понимаю афтара?

Мафынкой времени разжились? Допускать в действительности возможность участия в будущем в событиях прошлого, это круто

[Jolly Rоger]

5 часов назад, Берлага сказал:

Но то, что чего-то не было совершенно не означает, что этого быть не могло!

Я удивляюсь!!! Ну как же Вы не осознаете, что если чего то не было, это доказывает что этого и не могло быть.

Если бутерброд упал маслом вниз, значит на то были законы Вселенной. И по другому с тем бутербродом быть не могло.

5 часов назад, Берлага сказал:

Вот tytt полагает, что Россия если бы:

Ну Вы б тогда хоть перефразировали бы свой вопрос, чтоб там присутствовали " если бы да кабы"...

[Берлага]

1 час назад, Шишoк сказал:

Я удивляюсь!!! Ну как же Вы не осознаете, что если чего то не было, это доказывает что этого и не могло быть.

То есть Россия не могла воевать  в 1 Мв в союзе с Германией?

Я правильно Вас понял?

 

[Jolly Rоger]

9 часов назад, Берлага сказал:

То есть Россия не могла воевать  в 1 Мв в союзе с Германией?

Не могла. Гаврила не мог не убить герцега. Кайзер не мог не выгнать Бисмарка...

[Берлага]

1 час назад, Шишoк сказал:

Не могла. 

Здорово! И я считаю что не могла. 

А tytt считает что у России такая возможность была, но она ее упустила!

[minos66]

Извините, что прерываю вашу увлекательную беседу о сферическом коне в вакууме. Меня очередная важная новость о войне беспокоит. Путин подписал закон. Кто не понял могу пояснить, что это значит и причем здесь война.

Изменено 1 октября, 2024 пользователем minos66

[Берлага]

16 минут назад, minos66 сказал:

Извините, что прерываю вашу увлекательную беседу о сферическом коне в вакууме.

Ничего, ничего. Состояние Вашего здоровья важнее!

17 минут назад, minos66 сказал:

Меня очередная важная новость о войне беспокоит.

Что Вас конкретно беспокоит, больной?

[minos66]

Вот думаю с какой стороны лучше подойти к новости

1) Не все "специалисты" еще получили российские паспорта.

2) "... потери России и Украины соотносятся примерно один к пяти"- заявил президент Владимир Путин на встрече с главами мировых информационных агентств в рамках ПМЭФ.

Изменено 1 октября, 2024 пользователем minos66

[Берлага]

5 минут назад, minos66 сказал:

1) Не все "специалисты" еще получили российские паспорта.

Вы имеете в виду наемников?

 

6 минут назад, minos66 сказал:

2) "... потери России и Украины соотносятся примерно один к пяти"- заявил президент Владимир Путин на встрече с главами мировых информационных агентств в рамках ПМЭФ.

И???

[Jolly Rоger]

14 часов назад, Берлага сказал:

А tytt считает что у России такая возможность была, но она ее упустила!

Да ничего он не считает... Это Ваши домыслы.

Вот например:

Цитата

Ну..., если бы Россия в Первую мировую не повелась на провокацию с принцем Фердинандом и воевала в союзе с Германией, Мир сегодня был бы иной. Но этот выбор для России был бы плохим.

Выбор то реально был  и у России и у Германии.

А какой выбор, по Вашему мнению, был бы правильным для России?

Неужели воевать на стороне Англии с кем только что воевала???

Изменено 1 октября, 2024 пользователем Шишoк

[Берлага]

11 часов назад, Шишoк сказал:

 

Цитата

Ну..., если бы Россия в Первую мировую не повелась на провокацию с принцем Фердинандом и воевала в союзе с Германией, Мир сегодня был бы иной. Но этот выбор для России был бы плохим.

Подскажите, откуда взялась эта цитата??!

[*Аннушка*]

13 часов назад, Шишoк сказал:

какой выбор, по Вашему мнению, был бы правильным для России?

История не имеет повелительного наклонения.

Что там в Угледаре?

[minos66]

51 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Что там в Угледаре?

Наши побеждают там. Медленно, но дожмут... какой ценой - вряд ли мы это с вами при нашей жизни узнаем. Уж если мониторинг численности населения запретили, то наверное не на ровном месте. Есть что скрывать...