Призрак войны.

[tytt]

"ВАШИНГТОН, 7 дек - РИА Новости. Президент США Джо Байден дал ясно понять своему российскому коллеге Владимиру Путину, что ни одна страна за пределами НАТО не имеет права вето при принятии решений о расширении североатлантического альянса, сказала заместитель госсекретаря Виктория Нуланд.

Отвечая на вопрос о том, просил ли Путин Байдена дать обязательство не пускать Украину в НАТО, и делал ли американский президент какие-либо уступки в этом смысле, Салливан сказал: "Я вам скажу четко и прямо, что он не давал таких обязательств, не делал таких уступок".

"Он придерживается тезиса о том, что страна должна быть способна свободно выбирать, с кем ей объединяться", - сказал Салливан."

Красота. Ключевые слова переговоров

Ответ Президента России Президенту США при строительстве военной базы в Венесуэле или Никарагуа. Дословно

[Недобрый]

4 часа назад, tytt сказал:

Ответ Президента России Президенту США при строительстве военной базы в Венесуэле или Никарагуа. Дословно

О, как! Вы собрались строить военные базы в Венесуэле и Никарагуа? А зачем??

[Jolly Rоger]

10 часов назад, tytt сказал:

дал ясно понять своему российскому коллеге Владимиру Путину, что ни одна страна за пределами НАТО не имеет права вето при принятии решений о расширении североатлантического альянса, сказала заместитель госсекретаря Виктория Нуланд.

Тут весь цимес в морковке. НАТО и ЕС это морковка для украинца (хотя я подозреваю, что и у нас некоторые индивиды ведутся на эту морковку). При этом украинцы путают, кто тут является панами, а кто холопами. В реальности украинцы холопы американцев. И украинцы должны заботиться об Америке, обеспечивать ее интересы. И украинцы в реальности делают это в ущерб себе. А в своем воображении украинцы ожидают что паны американцы будут и должны  заботиться о холопах украинцах, жертвовать ради них своими интересами. Ну прям как некий индивид Н, хотя он скорее всего тож украинец. 

             Всем ясно, что цена любого обещания Нуландов не брать украинца в НАТО равна нулю. И Нуланды могли б пообещать, но тогда украинец лишается морковки. И тогда упрямого осла хрен втравишь в войну с Россией.

           В итоге. У Нуландов была дилемма. Лишить украинца морковки, либо отказать России в гарантиях безопасности. В итоге нуланды выбрали второе. т.е. не обещеть мир нам с их стороны. т.е. война.

[пион]

В Никарагуа может построят новый канал.

А вот зачем нам нужно обязательство не пускать 404 в НАТО, я не очень понимаю. Обязательство можно и отозвать, ничто не помешает, а за получение обязательства чем-то придётся поступиться

[Jolly Rоger]

22 минуты назад, пион сказал:

Обязательство можно и отозвать, ничто не помешает, а за получение обязательства чем-то придётся поступиться

О каких обязательствах идет речь? укр -Нато? НАТО-Россия? В любом случае обязательства расцениваются заранее как ничего не стоящие, нами. Но для укр это мечта... и из-за этого они согласятся на войну..

27 минут назад, пион сказал:

А вот зачем нам нужно обязательство не пускать 404 в НАТО

Так вроде ж ясно написал. Если таковое будет, осел не пойдет на войну..

[пион]

3 минуты назад, Шишoк сказал:

В любом случае обязательства расцениваются заранее как ничего не стоящие, нами

Ну не знаю, постоянно муссируется нами вопрос о нарушении обязательств (устных) не продвигать НАТО на Восток, теперь постоянно говорим о недопустимости принятия 404 в НАТО, хотим получить гарантии от амеров. А получение таких гарантий (пустых, по-большому счёту) будет сопряжено в с какими-то уступками с нашей стороны.

6 минут назад, Шишoк сказал:

Если таковое будет, осел не пойдет на войну..

А Вы в курсе, чего мы хотим и какие цели ставим, достижимость их при тех или иных обстоятельствах? Нам что вообще лучше, если осёл пойдёт на войну или нет?

[Jolly Rоger]

5 минут назад, пион сказал:

А Вы в курсе, чего мы хотим и какие цели ставим, достижимость их при тех или иных обстоятельствах? Нам что вообще лучше, если осёл пойдёт на войну или нет?

Мы хотим избежать войны на сегодняшний  буднишний день.

[пион]

Просто оттянуть время?

Тут мне вспоминается Президент, который про Пескова как-то сказал, мол он иногда такое несёт, кто его уполномочивал?

[Jolly Rоger]

8 минут назад, пион сказал:

теперь постоянно говорим о недопустимости принятия 404 в НАТО, хотим получить гарантии от амеров.

Война нужна дяде Сэму, а не олигархической республике... Если Украина увидит эти гарантии, так она воевать не будет..

[пион]

Что-то я твою логику не улавливаю. Если 404 не будет воевать по причине гарантированного отсутствия поддержки амеров, то это значит, что война нужна 

36 минут назад, Шишoк сказал:

олигархической республике...

 

Они же не отказываются от Донбасса, мечтают вернуть территории на своих условиях

[Jolly Rоger]

30 минут назад, пион сказал:

Что-то я твою логику не улавливаю.

логика не моя. ранее упоминавшегося профессионального дипломата.

31 минуту назад, пион сказал:

Если 404 не будет воевать по причине гарантированного отсутствия поддержки амеров, то это значит, что война нужна 

1 час назад, Шишoк сказал:

олигархической республике...

Пардон. Имелось ввиду, что олигархическая республика это Украинушка..

[пион]

И у меня она же. 

[Jolly Rоger]

9 часов назад, пион сказал:

Что-то я твою логику не улавливаю. Если 404 не будет воевать по причине гарантированного отсутствия поддержки амеров, то это значит, что война нужна 

 

Они же не отказываются от Донбасса, мечтают вернуть территории на своих условиях

нужна

[tytt]

Эхх. Я-бы на месте нашего МИД потроллил Байдена и предложил бы его кандидатуру в номинацию на Нобелевскую премию Мира. Предотвратил войну на Украине, как ни крути

[*Аннушка*]

В 13.12.2021 в 21:56, Шишoк сказал:

Мы хотим избежать войны на сегодняшний  буднишний день.

А как иначе защитить и забрать Донбасс?

[Недобрый]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

А как иначе защитить и забрать Донбасс?

Своего сына защищать и забирать пошлете?

[Jolly Rоger]

2 часа назад, Недобрый сказал:

Своего сына защищать и забирать пошлете?

Мы нанесем ракетные удары с самолетов по ЛЭП, мостам, складам горючего, продовольствия, медикаментов, амуниции и по передовым наступающим частям. На этом воинствующий дух бендеровцев потухнет и война окончится.

3 часа назад, *Аннушка* сказал:

А как иначе защитить и забрать Донбасс?

Если запад окажет достаточную поддержку украинцам, то вероятно будет война. А если поддержка будет недостаточной, то украинцы и сами не начнут войну.... А процесс забирания и так идет.

[пион]

Это сюда

МИД опубликовал проекты договоров России с США и НАТО о гарантиях безопасности

17.12.2021 13:30

ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ

Цитата

Проект

Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки, ниже именуемые Сторонами,

руководствуясь принципами, содержащимися в Уставе Организации Объединенных Наций, Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций 1970 года, хельсинкском Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, а также положениями Манильской декларации о мирном разрешении международных споров 1982 года, Хартии европейской безопасности 1999 года, Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Россией и Организацией Североатлантического договора 1997 года;

напоминая о недопустимости в их взаимных, как и в целом в международных отношениях, применения силы или угрозы силой каким-либо другим образом, несовместимым с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;

поддерживая роль Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, на который возложена главная ответственность за поддержание международного мира и безопасности;

признавая необходимость объединения усилий для эффективного реагирования на современные вызовы и угрозы безопасности в глобализированном и взаимозависимом мире;

исходя из неукоснительного соблюдения принципа невмешательства во внутренние дела, включая отказ от поддержки организаций, групп и отдельных лиц, выступающих за неконституционную смену власти, а также любых действий, имеющих целью изменение политического или социального строя одной из договаривающихся Сторон;

имея в виду усовершенствовать имеющиеся либо создать дополнительные действенные и оперативно запускаемые механизмы взаимодействия для урегулирования возникающих проблемных вопросов и разногласий путем конструктивного диалога на основе взаимного уважения и признания интересов безопасности и озабоченностей друг друга, а также для выработки адекватной реакции на вызовы и угрозы в области безопасности;

стремясь избежать любого военного противостояния и вооруженного конфликта между Сторонами и осознавая, что прямое военное столкновение между ними способно привести к применению ядерного оружия, что имело бы далеко идущие последствия;

подтверждая, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана, равно как признавая необходимость приложить все усилия для предотвращения опасности возникновения такой войны между государствами, обладающими ядерным оружием;

подтверждая свои обязательства по Соглашению о мерах по уменьшению опасности возникновения ядерной войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки от 30 сентября 1971 года, Соглашению между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки по предотвращению инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним от 25 мая 1972 года, Соглашению между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о создании Центров по уменьшению ядерной опасности от 15 сентября 1987 года, а также Соглашению между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о предотвращении опасной военной деятельности от 12 июня 1989 года;

договорились о нижеследующем:

 

Статья 1

Стороны взаимодействуют на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга и в этих целях:

не предпринимают действий и не осуществляют мероприятий, затрагивающих безопасность другой Стороны, не участвуют в них и не поддерживают их;

не осуществляют меры в области безопасности, принимаемые каждой Стороной индивидуально либо в рамках международной организации, военного союза или коалиции, которые подрывали бы коренные интересы безопасности другой Стороны.

 

Статья 2

Стороны добиваются того, чтобы любые международные организации, военные союзы или коалиции, в которых участвует хотя бы одна из Сторон, соблюдали принципы, содержащиеся в Уставе Организации Объединенных Наций.

 

 

Статья 3

Стороны не используют территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения против другой Стороны, или иных действий, затрагивающих коренные интересы безопасности другой Стороны.

 

Статья 4

Соединенные Штаты Америки принимают обязательства исключить дальнейшее расширение Организации Североатлантического договора в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик.

Соединенные Штаты Америки не будут создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик и не являющихся членами Организации Североатлантического договора, использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, а также развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.

 

Статья 5

Стороны воздерживаются от размещения своих вооруженных сил и вооружений, в том числе в рамках международных организаций, военных союзов или коалиций, в районах, где такое развертывание воспринималось бы другой Стороной как угроза своей национальной безопасности, за исключением такого развертывания в пределах национальных территорий Сторон.

Стороны воздерживаются от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или для неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов, в том числе в рамках союзов, коалиций и организаций, в районах, соответственно, вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой Стороны.

Стороны поддерживают диалог и осуществляют взаимодействие по совершенствованию механизмов предотвращения опасной военной деятельности в отрытом море и в воздушном пространстве над ним, включая согласование предельной дистанции сближения боевых кораблей и самолетов.

 

Статья 6

Стороны обязуются не развертывать ракеты средней и меньшей дальности наземного базирования вне национальной территории, а также в тех районах своей национальной территории, из которых такие вооружения способны поражать цели на национальной территории другой Стороны.

 

Статья 7

Стороны исключают развертывание ядерного оружия вне национальной территории и возвращают такое оружие, уже развернутое за пределами национальной территории на момент вступления в силу настоящего Договора, на национальную территорию. Стороны ликвидируют всю имеющуюся инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне национальной территории.

Стороны не осуществляют подготовку военнослужащих и гражданских лиц из стран, не обладающих ядерным оружием, к применению такого оружия. Стороны не проводят учения и тренировки сил общего назначения, включающие отработку сценариев с применением ядерного оружия.

 

Статья 8

Настоящий Договор вступает в силу с даты получения последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами необходимых для этого внутригосударственных процедур.

Совершено в двух экземплярах, каждый на русском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

 

 

За Российскую Федерацию

За Соединенные Штаты Америки

17.12.2021 13:26

СОГЛАШЕНИЕ О МЕРАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ГОСУДАРСТВ-ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКОГО ДОГОВОРА

Цитата

Проект

Российская Федерация и государства-члены Организации Североатлантического договора (НАТО), далее именуемые Участниками,

подтверждая стремление к улучшению отношений и углублению взаимопонимания;

признавая, что для эффективного реагирования на современные вызовы и угрозы безопасности во взаимозависимом мире необходимо объединение усилий всех Участников;

будучи убежденными в необходимости предотвращения опасной военной деятельности и, таким образом, уменьшения возможности возникновения инцидентов между их вооруженными силами;

отмечая, что интересы безопасности каждого Участника требуют повышения эффективности многостороннего сотрудничества, укрепления стабильности, предсказуемости и транспарентности в военно-политической области;

подтверждая свою приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций, хельсинкского Заключительного акта Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией Североатлантического договора 1997 года, Кодекса поведения, касающегося военно-политических аспектов безопасности 1994 года, Хартии Европейской безопасности 1999 года и Римской декларации «Отношения Россия-НАТО: Новое качество» глав государств и правительств Российской Федерации и государств-членов НАТО 2002 года;

согласились о нижеследующем:

Статья 1

Участники в отношениях между собой руководствуются принципами сотрудничества, равной и неделимой безопасности. Они не укрепляют свою безопасность индивидуально, в рамках международной организации, военного союза или коалиции за счет безопасности других.

Участники в отношениях между собой обязуются мирно решать все международные споры, а также воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения каким-либо образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.

Участники обязуются не создавать условий или ситуаций, которые могли бы представлять или быть расценены в качестве угрозы для национальной безопасности других Участников.

Участники будут проявлять сдержанность в военном планировании и при проведении учений для снижения рисков возможных опасных ситуаций, придерживаясь обязательств по международному праву, в том числе содержащихся в межправительственных соглашениях по предотвращению инцидентов на море за пределами территориальных вод и в воздушном пространстве над ним, а также в межправительственных соглашениях о предотвращении опасной военной деятельности.

Статья 2

Для разрешения вопросов и урегулирования проблемных ситуаций Участники применяют механизмы срочных консультаций на дву- и многосторонней основе, включая Совет Россия-НАТО.

Участники на регулярной добровольной основе обмениваются оценками современных угроз и вызовов безопасности, обеспечивают взаимное информирование о военных учениях и маневрах, основных положениях военной доктрины. В целях обеспечения транспарентности и предсказуемости военной деятельности задействуются все имеющиеся механизмы и инструменты мер доверия.

Для поддержания экстренных контактов между Участниками организуются «горячие» телефонные линии.

Статья 3

Участники подтверждают, что не рассматривают друг друга в качестве противников.

Участники поддерживают диалог и осуществляют взаимодействие по совершенствованию механизмов предотвращения инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним (в первую очередь, на Балтике и в Черноморском регионе).

Статья 4

Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников.

Статья 5

Участники исключают развертывание ракет средней и меньшей дальности наземного базирования в районах, из которых они способны поражать цели на территории других Участников.

Статья 6

Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, принимают обязательства, исключающие дальнейшее расширение НАТО, в том числе присоединение Украины, а также других государств.

Статья 7

Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, отказываются от ведения любой военной деятельности на территории Украины, а также других государств Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии.

В целях исключения возникновения инцидентов Российская Федерация и Участники, являющиеся государствами-членами Организации Североатлантического договора, не проводят военных учений и других мероприятий военной деятельности свыше бригадного уровня в полосе согласованной ширины и конфигурации с каждой стороны от линии границы Российской Федерации и государств, состоящих с ней в военном союзе, а также Участников, являющихся государствами-членами Организации Североатлантического договора.

Статья 8

Настоящее Соглашение не затрагивает и не будет толковаться как затрагивающее преимущественную ответственность Совета Безопасности ООН за поддержание международного мира и безопасности, а также права и обязательства Участников, вытекающие из Устава ООН.

Статья 9

Настоящее Соглашение вступает в силу с даты передачи на хранение депозитарию уведомлений о согласии на обязательность от более чем половины подписавших его государств. В отношении государства, передавшего такое уведомление позднее, настоящее Соглашение вступает в силу с даты его передачи.

Любой Участник настоящего Соглашения может выйти из него, направив депозитарию соответствующее уведомление. Действие настоящего Договора прекращается для такого Участника через [30] дней после получения депозитарием указанного уведомления.

Настоящее Соглашение составлено на русском, английском и французском языках, тексты которых имеют одинаковую силу, хранится в архиве депозитария, которым является правительство …

Совершено в [городе …] [ХХ] дня [ХХХ] месяца [20ХХ] года.

 

 

 

 

 

 

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем пион

[tytt]

Министр обороны Германии Кристина Ламбрехт высказалась за усиление санкционного давления на Россию путем эскалации напряженности на границе с Украиной. "Прямо сейчас мы должны быть нацелены на Путина и его окружение. Виновные в агрессии должны столкнуться с личными последствиями, например, с тем, что они больше не смогут ходить на Елисейские поля за покупками. "

Макрон вкурсе?

[пион]

У них движение по инерции, слишком разогнались.

[Недобрый]

53 минуты назад, tytt сказал:

Министр обороны Германии Кристина Ламбрехт высказалась за усиление санкционного давления на Россию путем эскалации напряженности на границе с Украиной.

Министр обороны Германии ратует за усиление напряженности на российско-украинской границе????1

У меня стойкое ощущение, что Вы пишете на форуме пропустив один-другой стаканчик.

То Вы сами собираетесь неизвестно зачем строить военные базы в Венесуэле и Никарагуа, теперь у Вас министр обороны ФРГ хочет усилить напряженность на российско-украинской границе...

[Jolly Rоger]

Цитата

Российская сторона может ликвидировать Вооруженные силы Украины всего за несколько часов, для этого солдатам не нужно даже переходить границу. Такое мнение озвучил израильский политолог Яков Кедми.

 

[*Аннушка*]

В 17.12.2021 в 16:28, пион сказал:

МИД опубликовал проекты договоров России с США и НАТО о гарантиях безопасности

Читала, что американцы уже заявили о своём отказе заключать такие соглашения.

В 17.12.2021 в 15:59, Шишoк сказал:

Мы нанесем ракетные удары с самолетов по ЛЭП, мостам, складам горючего, продовольствия, медикаментов, амуниции и по передовым наступающим частям. На этом воинствующий дух бендеровцев потухнет и война окончится.

Лихо!

 

Вспомнился известный интернет-мем, который первоначально появился как картинка с бурундучком Дейлом из американского мультсериала "Чип и Дейл" с геральдической лентой с соответствующей надписью... Цитировать не стану, чтобы никого не обидеть.

[tytt]

В 19.12.2021 в 20:27, Недобрый сказал:

Министр обороны Германии ратует за усиление напряженности на российско-украинской границе????1

У меня стойкое ощущение, что Вы пишете на форуме пропустив один-другой стаканчик.

То Вы сами собираетесь неизвестно зачем строить военные базы в Венесуэле и Никарагуа, теперь у Вас министр обороны ФРГ хочет усилить напряженность на российско-украинской границе...

Ну..., в моем тексте министр обороны ратует "за усиление санкционного давления"... Согласен, при некотором ассоциативном построении логической цепочки "усиление санкционного давления" приравнивается к "усилению напряженности на российско-украинской границе".

Когда от ума горе - это нормально

 

В 17.12.2021 в 16:28, пион сказал:

Это сюда

МИД опубликовал проекты договоров России с США и НАТО о гарантиях безопасности

 

Документ - бомба. Почему-то все считают, что касается только пояса безопасности вокруг России. Но текст соотносится с заявлениями США об их безопасности на заднем дворе в Латинской Америке и напрямую говорит о том, если базы и ядерное оружие США и НАТО не уберутся с границ РФ, то это будет согласием на размещение баз, ядерного оружия России (Китая, Вьетнама, Кабо-Верде и др), заключению военно-торговых блоков со странами Латинской Америки (там уже ждут). Обращение к США по действиям НАТО - совсем не унижение стран альянса. Обращение к США - предупреждение о том, что за все провокации и нарушение красных линий России членами и недочленами НАТО, ответственность будет нести исключительно США. И как США будет разруливать с НАТО - это проблемы их личной безопасности.

Красавцы.

США не дали официального ответа. там растяжка: отказать нельзя, но и согласиться - позорно.

 

Изменено 22 декабря, 2021 пользователем tytt

[Недобрый]

1 час назад, tytt сказал:

Ну..., в моем тексте министр обороны ратует "за усиление санкционного давления"...

Ой, и в самом деле:

В 19.12.2021 в 19:32, tytt сказал:

Министр обороны Германии Кристина Ламбрехт высказалась за усиление санкционного давления на Россию

Извините...

1 час назад, tytt сказал:

Согласен, при некотором ассоциативном построении логической цепочки "усиление санкционного давления" приравнивается к "усилению напряженности на российско-украинской границе".

Какая на хрен "ассоциативная цепочка???! Каким образом министр обороны Германии в Вашем изложении собирается усливать давление на Россию?? Русским по белому, безо всяких "ассоциативных логических цепочек" написано:

В 19.12.2021 в 19:32, tytt сказал:

путем эскалации напряженности на границе с Украиной.

Для справки: эсклация - постепенное увеличение, усиление, расширение...

1 час назад, tytt сказал:

Когда от ума горе - это нормально

В данном случае ровно наоборот - горе без ума...