Призрак войны.

[Jolly Rоger]

9 минут назад, Берлага сказал:

А кто стоял на коленях в Брест-Литовске и умолял о мире?

Кто?

[Берлага]

17 минут назад, Шишoк сказал:

Кто?

Могу с уверенностью сказать что не Германия.

42 минуты назад, Шишoк сказал:

Русские войска использовались для подавления волнений в Германии...

Это Вы про события июня 1953 года?

[Jolly Rоger]

1 час назад, Берлага сказал:

Это Вы про события июня 1953 года?

Нет. Про времена Священного Союза. Энгельс из-за этого русофобствовал....

А разве Веня об этом не рассказывал? Он же вроде учитель истории...

1 час назад, Берлага сказал:

Могу с уверенностью сказать что не Германия.

Даа.... Германия ползала от голода.

Цитата

"Мне нужна Украина, чтобы нас не уморили голодом, как в последней войне». А. Гитлер.

 

Изменено 17 сентября, 2024 пользователем Шишoк

[Берлага]

1 час назад, Шишoк сказал:

Нет. Про времена Священного Союза. Энгельс из-за этого русофобствовал....

Так во времена Священного Союза Германии еще  не было. Поэтому совершенно непонятно, как русские войска могли подавлять волнения в Германии.

 

1 час назад, Шишoк сказал:

Даа.... Германия ползала от голода.

Возможно. Но в Брест-Литовске стояла на коленях и молила о мире Россия.

[Jolly Rоger]

7 минут назад, Берлага сказал:

Но в Брест-Литовске стояла на коленях и молила о мире Россия.

Чушь. Напомню, стороны гражданской войны  Антанту и Германию пытались использовать на своей стороне.... и те вовлекались при разных обстоятельствах..

Ну и 3 очка за оскорбление России.

12 минут назад, Берлага сказал:

Так во времена Священного Союза Германии еще  не было.

Германия была во времена Священного Союза.

[Берлага]

В 17.09.2024 в 14:43, Шишoк сказал:

Чушь.

Заключить договор, согласно которого было отдано около 26% территории Европейской части страны, на которой проживало около 1/3 населения, на которой было сосредоточено около 1/3 пахотной земли, дающей около 40 % урожая зерновых, можно было только стоя на коленях. И это не оскорбление, а исторический факт.  А факт не должны оскорблять.  Тем более, что России не один раз приходилось стоять на коленях, в том числе и при нашей с Вами жизни.

В 17.09.2024 в 14:43, Шишoк сказал:

Германия была во времена Священного Союза.

Священный союз был заключен между Российской империей, Австро-Венгрией и Пруссией. И распался он до того момента, когда Пруссия объединила все германские королевства и княжества в единое германское государство.  И русская армия подавляла волнения не в Германии, а в Венгрии, входившей в состав Австро-Венгрии. А Австро-Венгрия и Германия - это два разных государства, как Маркс и упомянутый Вами Энгельс - два разных человека.

[Jolly Rоger]

21 минуту назад, Берлага сказал:

Священный союз был заключен между Российской империей, Австро-Венгрией и Пруссией. И распался он до того момента, когда Пруссия объединила все германские королевства и княжества в единое германское государство.....

Ну и что? Все равно союз был уже с герм. имп.

Цитата

Крестьянская война в Германии — работа Фридриха Энгельса. Написана летом 1850 года. Впервые была опубликована в сдвоенном 5—6 номере «Neue Rheinische Zeitung. Politisch-okonomische Revue». В работе, написанной на основе применения материалистического метода исследования истории, Энгельс проанализировал революционные события в Германии XVI века и сравнил их с событиями 1848—1849 годов

 

28 минут назад, Берлага сказал:

И русская армия подавляла волнения не в Германии,

В Германии то были волнения. Вот спецы и говорят. что их и подавляли..

[Jolly Rоger]

1 час назад, Берлага сказал:

26% территории Европейской части страны

Империи? наверно Польшу и прибалтику отдали..

[Берлага]

2 часа назад, Шишoк сказал:

Все равно союз был уже с герм. имп.

Вообще-то Германская империя была создана в 1871 году, лет через 15 после распада Священного союза.

2 часа назад, Шишoк сказал:

В Германии то были волнения. Вот спецы и говорят. что их и подавляли..

"Спецы" похоже спутали прусские войска с русскими!

 

1 час назад, Шишoк сказал:

Империи? наверно Польшу и прибалтику отдали..

А еще Белоруссию, Украину  вместе с Крымом и в придачу Закавказье.

[Jolly Rоger]

11 часов назад, Берлага сказал:

А еще Белоруссию, Украину  вместе с Крымом и в придачу Закавказье.

Какой лютый бред. Во немец как оказывается разжирел, а не с голоду дох..

11 часов назад, Берлага сказал:

"Спецы" похоже спутали прусские войска с русскими!

У Вас явно не университетское историческое образование.

11 часов назад, Берлага сказал:

Вообще-то Германская империя была создана в 1871 году, лет через 15 после распада Священного союза.

Еще раз повторю, Священный Союз был продолжен после создания германской империи в виде союза императоров.

 

более того
 

Цитата

 

Российский император Николай II и германский кайзер Вильгельм II подписали русско-германский союзный договор на борту императорской яхты «Полярная звезда» в Бьёрке 11 (24) июля 1905 года.

Договор был направлен на объединение государств против Англии. Подписывали документ Николай II и Вильгельм I

 

 

Изменено 25 сентября, 2024 пользователем Шишoк

[Берлага]

В 25.09.2024 в 07:18, Шишoк сказал:

Какой лютый бред.

Вы не согласны с тем, что по Брестскому миру Россия лишилась не только Польши и Прибалтики, но и Украины вместе с Крымом, Белоруссии  и Закавказья?

 

В 25.09.2024 в 07:18, Шишoк сказал:

У Вас явно не университетское историческое образование.

Но у "спецов", которые утверждают, что волнения на территории германских государств в 1848-1850 годах подавлялись русскими войсками нет и такого образования:

Цитата

Первыми выступили трудящиеся Дрездена. В уличных боях, начавшихся 4 мая, принимал участие и русский революционер М. А. Бакунин. Вновь пагубно сказалась несогласованность сроков выступлений. 9 мая прусские войска жестоко подавили дрезденское восстание, а 10 и 11 мая пламя народных восстаний охватило Эльбер-фельд, Бармен, Дюссельдорф и другие центры Рейнской провинции. Только через три дня вступили в борьбу трудящиеся Пфаль-ца и Бадена, где на сторону восставшего народа перешло 20 тыс. солдат. Реакционные правительства в Бадене и Пфальце были свергнуты. И в это решающее время, как и повсюду в ходе революции, на помощь реакции пришли прусские войска.

Революция в Германии (historichka.ru)

 

В 25.09.2024 в 07:18, Шишoк сказал:

Еще раз повторю, Священный Союз был продолжен после создания германской империи в виде союза императоров.

Священный союз скончался в 1856 году, а тройственный союз императоров был заключен лишь в 1873 году. Да и он распался задолго до 1 Мировой войны в 1886 году. Поэтому Ваше утверждение о том, что перед 1 Мировой войной Россия была связана с Германией Священным союзом, вкупе с утверждением о том, что русские войска участвовали в подавлении волнений в Германии в 1848-1849 годах свидетельствуют о том, что:

 

В 25.09.2024 в 07:18, Шишoк сказал:

У Вас явно не университетское историческое образование.

Что касается Бьеркского договора: 

Цитата

в ноябре 1905 г. Николай II направил Вильгельму II письмо, в котором действие Бьёркского договора обусловливалось согласием на присоединение к нему Франции, это условие было заведомо невыполнимым. Формально Бьёркский договор не был расторгнут, но фактически в силу не вступил. 

таким образом, перед 1 Мировой войной между Россией  и Германией не было союзнических обязательств. 

[Jolly Rоger]

46 минут назад, Берлага сказал:

Вы не согласны с тем, что по Брестскому миру Россия лишилась не только Польши и Прибалтики, но и Украины вместе с Крымом, Белоруссии  и Закавказья?

Что за бред? Какой Крым? Какая Украина? В Закавказье не было немцев. Крым под белыми был в то время.

В составе Российской Империи не было Украины. Была Гемтанщина в составе, Малороссия, Новороссия....

"Украинцы" не водились даже на правом берегу Днепра. Их только- только австрийцы в Галиции вывели... Откуда они с петлюровщиной в Киев пришли.

51 минуту назад, Берлага сказал:

Священный союз скончался в 1856 году,

Союз не кролик. И не скончался он. И никто его не распускал.

 

59 минут назад, Берлага сказал:

таким образом, перед 1 Мировой войной между Россией  и Германией не было союзнических обязательств. 

Некорректное высказывание. Союзных отношений перед войной было много. Часть перечислена.

 

[*Аннушка*]

1 час назад, Шишoк сказал:

2 часа назад, Берлага сказал:

Вы не согласны с тем, что по Брестскому миру Россия лишилась не только Польши и Прибалтики, но и Украины вместе с Крымом, Белоруссии  и Закавказья?

Что за бред? Какой Крым? Какая Украина? В Закавказье не было немцев...

В составе Российской Империи не было Украины.

Это не бред. И отсутствие немцев в Закавказье не помешали государствам Четверного союза оттяпать у России эту территорию по сепаратному соглашению. Закавказский сейм не признал Брестский договор, но это уже отдельная история....

Может, инфографика для вас нагляднее текста?

[Jolly Rоger]

14 минут назад, *Аннушка* сказал:

Это не бред.

Хорошо, Аннушка. Готов согласиться. Только не могу понять, что такое помянутые Украина и Белоруссия.

А также, если разбираетесь в вопросе, подскажите о происхождении Вашей " инфографики"..... Кто ее автор? итп..

Я вижу другуюю графику:

 

 

[Берлага]

5 часов назад, Шишoк сказал:

Что за бред? Какой Крым? Какая Украина? В Закавказье не было немцев. Крым под белыми был в то время.

Не надо иметь университетского исторического образования для того, чтобы найти в интернете текст мирного договора и прочитать его. Для этого достаточно иметь хоть какое-то образование. 

Если бы Вы прочитали хотя бы название этого договора, то Вы бы не писали про Закавказье и немцев. В Закавказье не было немцев, но зато были турки. А договор назывался:

"Мирный договор между Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией с одной стороны и Россией с другой." И в статье IV этого договора было сказано:

Цитата

Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.

Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от русских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.

Про Закавказье теперь понятно?

5 часов назад, Шишoк сказал:

 Какая Украина?

Смотрим статью VI:

Цитата

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

С Украиной тоже разобрались.

5 часов назад, Шишoк сказал:

Крым под белыми был в то время.

Ндяяя, пичалька! Историк, одним словом!

5 часов назад, Шишoк сказал:

Союзных отношений перед войной было много. Часть перечислена.

К началу 1 Мировой войны между Россией и Германией союзнических отношений не было. То, что Вы перечислили кануло в лету задолго до 1Мвю

[Jolly Rоger]

3 часа назад, Берлага сказал:

К началу 1 Мировой войны между Россией и Германией союзнических отношений не было.

Вижу Вы начали поправлять себя. Теперь уже не "перед" , а "к началу"!!!

Но все равно, Вы еще  как и поэт Иван Бездомный все еще не композитор.

Тем не менее, я приветствую Ваше намерение поправляться...

3 часа назад, Берлага сказал:

С Украиной тоже разобрались.

Вы разобрались с Украиной???? Не смешите мои тапочки...

3 часа назад, Берлага сказал:

Ндяяя, пичалька! Историк, одним словом!

Дык я не говорил, что я историк. Ист.фак. не заканчивал.

Вероятно Вы претендуете на "историка"))))).

3 часа назад, Берлага сказал:

Про Закавказье теперь понятно?

Нет теперь смешно. Карс нужен России? Вы старух у подъезда хотите смешить...

3 часа назад, Берлага сказал:

Не надо иметь университетского исторического образования

Ну чтоб чушь нести, не надо иметь университетского образования.

Напомню, tytt заявил об актуальности Российко-Германского союза в ситуации перед войной. Возразить Вам оказалось нечего...

[Берлага]

54 минуты назад, Шишoк сказал:

Напомню, tytt заявил об актуальности Российко-Германского союза в ситуации перед войной. Возразить Вам оказалось нечего...

Tytt написал ерунду, поскольку перед началом 1 Мировой войны у России и Германии не существовало никаких союзных обязательств. И Германия Россию в союзники не звала. 

Об этом я и написал. И тут появились Вы и оказалось, что в 1914 году Россия с Германией были союзниками в Священном союзе и целовались в десна. Tytt со своей  ерундой нервно курит в сторонке...

[Jolly Rоger]

7 часов назад, Берлага сказал:

Tytt написал ерунду

Полагаете эту "ерунду" tytt выдумал?

7 часов назад, Берлага сказал:

поскольку перед началом 1 Мировой войны у России и Германии не существовало никаких союзных обязательств.

Дык перед войной войной множество договорных отношений было. втч по инициативе кайзера.

 

[*Аннушка*]

19 часов назад, Шишoк сказал:

подскажите о происхождении Вашей " инфографики"..... Кто ее автор?

На ней указано. В левом верхнем углу.

12 часов назад, Шишoк сказал:

Карс нужен России?

Это крепость, форпост.

[Jolly Rоger]

20 часов назад, *Аннушка* сказал:

Может, инфографика для вас нагляднее текста?

Надо же... А я и не подозревал, что текст может быть наглядным и ненаглядным...

51 минуту назад, *Аннушка* сказал:

В левом верхнем углу.

Рекомендую пользоваться  более серьезными источниками информации.... Например картой, которую я Вам предложил для ознакомления..

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Это крепость, форпост.

Да и хрен бы с этим Карсом. Ну на кой он???

[*Аннушка*]

1 час назад, Шишoк сказал:

Рекомендую пользоваться  более серьезными источниками информации...

Я аналитик и использую различные источники.

По теме что-то есть? Или только игры в псевдоисторию?

[Берлага]

8 часов назад, Шишoк сказал:

Полагаете эту "ерунду" tytt выдумал?

Аллах его знает! Может сам, может где-то выцепил и сюда приволок. В интернете ерунды возможно даже больше, чем нормальной информации.

 

8 часов назад, Шишoк сказал:

Дык перед войной войной множество договорных отношений было. втч по инициативе кайзера.

Тогда скажите какие союзнические договора между Россией и Германией действовали в июле 1914 года?

[Jolly Rоger]

7 минут назад, Берлага сказал:

Тогда скажите какие союзнические договора между Россией и Германией действовали в июле 1914 года?

Дык священный союз, союз императоров, то что на яхтах подписали и не подписали. Вы забыли разве???

Все это было перед....

а про июль 1914 я не писал. не надо манипуляций..

12 минут назад, Берлага сказал:

Аллах его знает! Может сам, может где-то выцепил и сюда приволок. В интернете ерунды возможно даже больше, чем нормальной информации.

Ну так обоснуйте наконец. Почему tytt ерунду написал?

Пока что я вижу, что ерунду написали именно Вы, когда попытались приплести к делу Брест...

[Берлага]

21 минуту назад, Шишoк сказал:

Дык священный союз, союз императоров, то что на яхтах подписали и не подписали.

Они действовали в июле 1914 года или нет?

 

23 минуты назад, Шишoк сказал:

Почему tytt ерунду написал?

Так я ж написал русским языком:

 

17 часов назад, Берлага сказал:

поскольку перед началом 1 Мировой войны у России и Германии не существовало никаких союзных обязательств. И Германия Россию в союзники не звала. 

И никаких иных предпосылок для вступления России в войну на стороне Германии не существовало. Что в сказанном непонятного?

[Jolly Rоger]

32 минуты назад, Берлага сказал:

И никаких иных предпосылок для вступления России в войну на стороне Германии не существовало. Что в сказанном непонятного?

Каким боком это к сообщению tytt? Он не писал о вступлении России в войну на стороне Германии.

А какие предпосылки для вступления в войну на стороне Антанты?

Россия и Германия могли просто продолжать союзнические отношения которые были. Но лично кайзер не захотел учитывать интересы России. Англия этим воспользовалась и предложила России лучшие условия. Об этом говорят специалисты.

Вы снова не смогли обосновать, почему ерунду написал tytt а не Вы..

Цитата

Самовлюблённый, суетливый, любитель театральных поз и напыщенных речей, всегда стремившийся играть эффектную роль, молодой кайзер скоро поссорился с властным стариком-канцлером, который не терпел вмешательства в свою политику. Между канцлером и кайзером имелись серьёзные разногласия по вопросу об отношении к России. <…> Бисмарк, как всегда, считал войну против России гибельной.