Постановление 954-пп от 28.12.2016 Правительства Москвы

[банзай]

Выскажу свою точку зрения, исходя из собственного опыта.

2012 год, семья с 5 несовершеннолетними детьми, проживающая в 2-х комнатной квартире 41 кв.м, встала на жилищный учет и получила субсидию на покупку жилья, на которую приобрела 3-х комнатную квартиру 77 кв.м в Подмосковье, в дополнение к собственности. При этом работники ДЖП требовали приобрести такую площадь, чтобы после её покупки на каждого заявителя (6 человек) было более 18 кв.м жилья на основании ст. 57 ЖК РФ.(5. По договору социального найма жилое помещение должно предоставляться гражданам по месту их жительства (в границах соответствующего населенного пункта) общей площадью на одного человека не менее нормы предоставления.)

На тот момент времени я был гражданином братской республики и для постановки семьи на учет предоставлял документы со своего места жительства, где в квартире 61,2 кв.м проживало 5 чел. 

После снятия с жилучета семья приобрела в 2014 г. по мат капиталу квартиру во Владимирской области площадью 30,4 кв.м

В результате ипотечного кризиса 2014 года неожиданно оказалось, что работники госструктур обитают в аварийных зданиях и что им необходимо переехать в новые офисы.

https://realty.rbc.ru/news/5b76c9fb9a79471f1c1c81db

Выход был найден и Правительство Москвы купило новое здание в башне Око.

https://www.vedomosti.ru/realty/news/2016/07/27/650748-meriya-oko-moskva-siti

Но как говорится, чтобы купить что-нибудь ненужное, надо продать что-нибудь ненужное, а у нас денег нет.

И эти деньги в 2015 году не выдали московским очередникам, в размере 5 млрд. руб. Обвинив их в том, что они в течении всего года не смогли предоставить документы.

https://stroi-archive.ru/novosti/4263-vlasti-moskvy-obyasnili-problemu-ocherednikov-ih-nesposobnostyu-sobrat-dokumenty.html

Узнав из отчета о том, что бюджет по субсидиям не был использован в 2015 году, летом 2016 года была голодовка, после проведения которой и вышло данное постановление, которое направлено на дискриминацию семей получившим жилье по гос программам, независимо от состава семьи и её доходов.

 

Наша семья при доходах ниже прожиточного минимума смогла получить пособия на детей только в исключительном порядке один раз.

https://oms.msk.ru/вернуть-статус-малообеспеченных-опы/

После чего нас отправили в суд, где мы проиграли дело, так как суд посчитал что долевая собственность это целое жилое помещение (один из детей стал совершеннолетним и написал отказ от сдачи жилья в аренду). Также по закону можно иметь 2 гаража(земля под гаражом идет отдельно) и дачу, но при этом запрещено иметь более 2 участков земли. И вишенка на торте, запрещено иметь жилье более нормы предоставления на человека, а мораторий по покупку жилья по гос программе всего 1 год. Дискриминация ст. 19 Конституции РФ.

На данный момент времени родители переоформили свои доли, полученные по мат капиталу, на старшую дочь, а также продали лишний гараж с землей. 3 из 5 детей уже совершеннолетние и нам оформили детские пособия на 2 детей на основании ст. 2.3 Постановления.

"2.3. Для оценки уровня имущественной обеспеченности по критерию, предусмотренному пунктом 2.1.2 настоящего Порядка, расчет площади жилых помещений на одного члена семьи производится путем деления суммарной площади жилых помещений, находящихся в собственности членов семьи, на количество членов семьи, которые включаются в состав семьи в соответствии с пунктом 2.2 настоящего Порядка."

По поводу ограничений в 18 кв.м, считаю что нарушаются права граждан получивших жилье по социальной норме ст. 20 закона 29 г.Москвы

6. Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых гражданам, состоящим на жилищном учете, размер площади жилого помещения, определяемый в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не может быть более чем:

5) на семью из четырех или пяти граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи (получившийся размер жилого помещения может быть увеличен не более чем на 9 квадратных метров).

18 х 5 = 90 +9=99 :5= 19,8 кв.м на чел.

Что противоречит позиции ВС РФ.

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2265764

"В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей,
устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда,
обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и
детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных
служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии
социальной защиты (пункт 2 статьи 7 Конституции Российской Федерации).
В силу пунктов «ж», «к» части 1 статьи 72 Конституции Российской
Федерации социальная защита, включая социальное обеспечение, жилищное
законодательство находятся в совместном ведении Российской Федерации и
субъектов Российской Федерации."

 

 

 

Из ответа руководителя ДСЗН. Признание о том, что комиссия может нарушить ст. 3.5 Постановления и  принять положительное решение при превышении по имуществу.

 

 

https://dszn.ru/press-center/news/2199

"Ситуация №6.
Нашей семье отказали в статусе малоимущей. Как обжаловать решение?
Ответ: Это решение можно обжаловать на районной комиссии по оказанию адресной социальной помощи жителям Москвы. Причин может быть масса. Например, часто встречаются случаи, когда из-за лишних 30 кв. см жилплощади семья не получает статус «малоимущая». Такие случаи, как правило, разрешаются на комиссии в пользу семьи.

Изменено 8 марта, 2024 пользователем банзай

[банзай]

Попытаюсь разобрать ситуацию пошагово.

Берем к примеру многодетную семью с 5 детьми, которая жила в муниципальной квартире 41 кв.м. и встала на жилищный учет. Пока семья стояла на жил учете, она оформила приватизацию в равнодолевую собственность. После чего семья получила субсидию на покупку жилья в дополнение к собственности, на основании ст. 31 закона 29 города Москвы.

https://docs.cntd.ru/document/3666722

3. Субсидия может быть использована жителями города Москвы:
2) на приобретение жилого помещения в виде отдельной квартиры (жилого дома) на рынке недвижимости по их выбору как на территории города Москвы, так и за ее пределами на территории Российской Федерации

При этом никаких максимальных ограничений по площади не предусмотрено.

9. Жители города Москвы вправе приобрести с помощью субсидии жилое помещение без ограничения его площади за счет собственных либо привлеченных средств, но не менее учетной нормы площади жилого помещения, за исключением случаев, установленных настоящим Законом

Но если говорить о социальной норме жилья, то смотрим ст. 20 закона 29, ст. 50 ЖК РФ и ст. 40 Конституции РФ.

И вот в конце 2012 года вы приобрели жилое помещение размером 77 кв.м в равнодолевую собственность, при этом не в Москве а Подмосковье, так как субсидия за кв.м обычно выдается раза в 2 ниже среднерыночной стоимости в Москве и примерно равна стоимости 1 кв.м в новостройке Подмосковья. На данный момент времени эта компенсация вместо земельного участка.

Подробнее тут

https://vk.com/mnogodetkiru?w=club104902096

После чего семья решила реализовать свое право на использование мат капитала в 2014 году и купила квартиру 30,4 кв.м в равнодолевую собственность во Владимирской области, за 150 км от Москвы.

Так у семьи из 7 человек появилось 3 жилых помещения по госпрограммам.

Все это происходило до того, как произошли вышеуказанные события.

Далее давайте вспомним ночь длинных ковшей.

https://www.msk.kp.ru/daily/26487/3359904/

О чем это говорит ?  О том, что если ты не владеешь землей, то ты не владеешь и недвижимостью на ней.

Угадайте, есть ли у меня документы на собственность на землю под домом. Правильно, таких документов у меня нет. Хотя согласно ст. 36 ЖК РФ сказано

"1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

То есть если в доме есть определенное количество квартир с определенной площадью жилых помещений, то можно легко распределить и землю под домом в равнодолевую собственность. Соответственно, чем больше земли у тебя в собственности, тем дороже стоит твоя квартира.

Но в Москве все по другому, так как власти города решили что земля под домом является муниципальной собственностью, а при переселении по реновации ваш уровень комфорта повышается, а площадь жилого помещения увеличивается. При этом никто не хочет говорить о том, что за счет увеличения этажности дома, уменьшается ваша доля земли под ним. При этом стоимость кв.м жилья в таком доме все равно остается среднерыночной. По сути своей у вас забирают землю под домом и увеличивают плотность застройки, обещая развитую инфраструктуру и комфорт.

Исходя из данных убеждений, у нашей семьи должно быть как минимум 3 земельных участка по госпрограмме. 

Также наша семья приобрела 2 гаража, что разрешено данным постановлением.

https://docs.cntd.ru/document/456035420

2.1.6. Наличие в собственности членов семьи более двух объектов недвижимого имущества, предназначенных для размещения транспортных средств (гараж, машино-место), подлежащих государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
 

Согласно решению суда, земля под гаражами является отдельным объектом недвижимости. Как и дачный участок, который тоже не запрещен.

2.1.5. Наличие в собственности членов семьи зданий, строений, сооружений (объектов дачного (садового) строительства), подлежащих государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации и расположенных на земельных участках, предназначенных для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, садовых и дачных земельных участках, суммарная площадь которых в расчете на одного члена семьи превышает 30 квадратных метров.

То есть у нашей семьи должно быть 6 земельных участков ( 3 квартиры, 2 гаража, 1 дачный участок). Только в реальности их 3.

Угадайте, что придумали чиновники? Правильно, ограничение по количеству участков независимо от состава семьи.

2.1.8. Наличие в собственности членов семьи более двух земельных участков, подлежащих государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Это является дискриминацией по социальному признаку ст. 19 Конституции РФ.

Начинается все с подачи документов, где надо указывать количество квартир более 2.

Если мы указываем реальное количество квартир, то сразу получаем отказ по формальному поводу. При этом чиновников не волнует состав вашей семьи и качество жилых помещений, среди которых может быть комната в коммунальной квартире. Читаем ст. 16 ЖК РФ.

1. К жилым помещениям относятся:
 

1) жилой дом, часть жилого дома;
 

2) квартира, часть квартиры;
 

3) комната.

В этом случае мы можем воспользоваться ст. 51 Конституции РФ.

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
И сказать, что нам не нужна социальная помощь, гарантированная ст.39 Конституции РФ.

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

Но мы же не гордые, мы дадим ложные показания против себя, только для того чтобы получить мотивированный отказ, с которым можно пойти на комиссию.

2.5. Наличие обстоятельств, которые носят чрезвычайный характер и наступление которых не рассматривается как ухудшение уровня имущественной обеспеченности в соответствии с пунктом 2.4.1 настоящего Порядка, определяется комиссией по вопросам оказания адресной социальной помощи и иным вопросам предоставления мер социальной поддержки, созданной Государственным казенным учреждением города Москвы "Социальное казначейство города Москвы" (далее - комиссия по оказанию адресной социальной помощи).

При этом прошу заметить, что комиссия должна принимать решение на основании пункта 2.4.1 

 

2.4.1. Гражданско-правовые сделки и иные действия с имуществом, указанным в пункте 2.1 настоящего Порядка, совершение которых привело к уменьшению количества (размера) такого имущества (за исключением случаев, когда совершение таких сделок и действий было вызвано наступлением обстоятельств, носящих чрезвычайный характер, включая необходимость лечения, в том числе за пределами территории Российской Федерации).

То есть когда заявитель совершил действия по уменьшению своего имущества для решения обстоятельств, носящих чрезвычайный характер, включая необходимость лечения.

А что мы получаем в итоге? Правильно, закон с коррупционной составляющей, где чиновники могут нарушить ст. 3.5 Постановления 954-ПП и по сути совершить преступление, предусмотренное ст. 286 УК РФ.

3.5. Выявление сведений об уровне имущественной обеспеченности, при котором меры социальной поддержки малообеспеченным семьям не предоставляются (пункт 2.1 настоящего Порядка), и (или) о совершении действий, повлекших ухудшение уровня имущественной обеспеченности (пункт 2.4 настоящего Порядка), является основанием для отказа в предоставлении мер социальной поддержки малообеспеченным семьям либо прекращения предоставления мер социальной поддержки малообеспеченным семьям.

О чем они пишут на сайте ДСЗН.

https://dszn.ru/press-center/news/2199

Ситуация № 6.
Нашей семье отказали в статусе малоимущей. Как обжаловать решение?

Ответ: Это решение можно обжаловать на районной комиссии по оказанию адресной социальной помощи жителям Москвы. Причин может быть масса. Например, часто встречаются случаи, когда из-за лишних 30 кв. см жилплощади семья не получает статус «малоимущая». Такие случаи, как правило, разрешаются на комиссии в пользу семьи.

И принять положительное решение, основанное на ст. 7 Закона 178-ФЗ.

https://docs.cntd.ru/document/901738835

Статья 7. Получатели государственной социальной помощи

 

Получателями государственной социальной помощи могут быть малоимущие семьи, малоимущие одиноко проживающие граждане и иные категории граждан, предусмотренные настоящим Федеральным законом, которые по не зависящим от них причинам имеют среднедушевой доход ниже величины прожиточного минимума на душу населения, установленного в соответствующем субъекте Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О прожиточном минимуме в Российской Федерации".

Если же ты не вышел мордой лица, то тебя отправят в ДСЗН или суд, который примет решение на основании регионального закона. А чиновники, имея свое представление о законе, будут переводить стрелки на комиссию, которая должна принять решение по "понятиям", а не закону.

А потом эти чиновники на круглом столе озвучивают, как излишки социального жилья должны приносить семье доход выше прожиточного минимума, так как одна статья федерального закона 81-ФЗ, главнее Конституции и других федеральных законов.

 

Самое интересное в этой ситуации это то, что по словам чиновника страна в 2017 году находилась в трудной экономической ситуации, но при этом вместо ремонта старых помещений, правительство решило купить новое здание за 14,3 млрд. руб. Хватило бы почти на 280 лет ремонта. А зарплата данного чиновника за последние 5 лет работы увеличилась в 5 раз. При этом среднестатистическая зарплата обычного работяги за этот период увеличилась на 30 процентов.

 

https://www.vedomosti.ru/realty/news/2016/07/27/650748-meriya-oko-moskva-siti

Цитата

Мэрия Москвы закрыла сделку по покупке у Capital Group 55 000 кв. м в башне «Око» в деловом центре «Москва-сити», рассказали «Коммерсанту» два источника на рынке коммерческой недвижимости. Полгода назад город собирался купить для трех департаментов администрации 30 000 кв. м, напоминает газета. Пресс-служба департамента городского имущества подтвердила закрытие сделки и увеличение купленной площади - «изменение параметров было техническим, такая возможность предусмотрена условиями сделки». Газета оценивает сделку в 14,3 млрд руб.

В октябре 2015 г. мэрия объясняла, что при переезде в башню «Око» департамента экономической политики, департамента имущества и тендерного комитета, которые сейчас занимают совокупно 50 000 кв. м, освободились бы восемь зданий, а расходы на размещение этих ведомств снизились бы на 54 млн руб. в год. На тот момент департаменты занимали здания, которые чиновники признали ценными объектами градостроительства, нуждающимися в дорогом ремонте. Когда департаменты съедут, недвижимость можно продать на торгах и покрыть расходы на новый офис, объясняла горадминистрация. По оценке ДГИ, в Центральном административном округе Москвы стоимость коммерческих нежилых помещений составляет 550 000 руб. за 1 кв. м. Это в два раза дороже, чем цена, которую получил город на покупку площадей в башне «Око».

 

Изменено 21 сентября, 2024 пользователем банзай

[Ватсон]

"Смешались в кучу кони, люди..."   

[банзай]

Если не ошибаюсь, при Лужкове застройщики отдавали городу под соц нужды 30 % построенного жилья для очередников и сносимых 5 этажек. После того как его убрали, появилась реновация, которая должна себя самоокупать, а депутаты теперь просят под соц нужды 5% у строительных олигархов

 

и очередники ждущие своей очереди 27 лет вместо 20.

https://www.mos.ru/dgi/function/rabota-departamenta-po-voprosam-grazhdan-stoyashikh-na-zhilishnom-uchete/perechen-uchetnykh-del-grazhdan-sostoyashikh-na-zhilishnom-uchete-v-otnoshenii-kotorykh-prinyaty-resheniya-ob-uluchshenii-zhilishnykh-uslovii-v-2023-godu/

Хорошо от этого только чиновникам и застройщикам.

https://www.kommersant.ru/doc/4425487

Изменено 2 октября, 2024 пользователем банзай

[*Аннушка*]

На форум всё это выложено с какой целью? Вы Правила форума читали, Банзай? Это не соцсеть.

[банзай]

Если считаете, что последний пост не по теме, то можете удалить. Я лишь пытался озвучить те трудности с которыми нам пришлось столкнуться, не имея юридического образования. За полгода в теме не услышал ни ответа ни привета. На данный момент времени, мы избавились от лишней недвижимости и получаем пособия.

Если говорить про адресность и сравнивать с федеральным законом, то получаем.

Соцнорму по жилью в Москве урезали на 25 процентов. Вместо 24 кв.м сделали 18 кв.м. и добавили ограничение не больше 2, независимо от состава семьи. Дискриминация.

Если речь о доме, то с 40 кв.м уменьшили до 30 кв.м

По земле уменьшили норму с 0,25 Га до 0,2 Га и ввели ограничение по количеству участков, не более 2. При этом взяли и подарили многодетную льготу по количеству гаражей на семью, всем остальным. В итоге получили противоречие в законе, так как всем разрешено иметь 2 гаража и дачу, но при этом запрещено иметь более 2 участков, при этом землю под гаражами считают отдельно и получают 3.

Тоже самое и с авто, взяли многодетную льготу на 2 авто и тоже подарили ее всем остальным.

Ввели ограничение на нежилые помещения до 6 кв.м.

Еще не забываем про жилье с господдержкой. У вас дети достигают совершеннолетия через год после рождения? Нет, а в Москве вырастают и можно закрыть глаза на ст. 38 Конституции.

2.4. Меры социальной поддержки малообеспеченным семьям не предоставляются семье, когда членами (членом) семьи в последние 12 месяцев, предшествующих месяцу обращения за предоставлением мер социальной поддержки, совершены действия, повлекшие ухудшение уровня имущественной обеспеченности. К таким действиям относятся:

2.4.2. Приобретение по договору купли-продажи недвижимого имущества, не являющегося жилым помещением, жилого помещения (доли в праве собственности на жилое помещение) (за исключением приобретения жилых помещений в рамках государственных жилищных программ), земельного участка, транспортного средства, самоходного транспортного средства и других видов техники.

Чиновников только интересует вопрос, почему излишки социального жилья полученного по госпрограммам не приносят вам доход, а только убытки? Ведь вы же все рантье подпольные, по их мнению.

И про ст. 40 Конституции тоже можно забыть.

 Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
 

А нормы у нас устанавливают региональные власти на основании ст. 50 ЖК РФ и они почему то больше чем 18 кв.м на чел.

6. Вследствие конструктивных особенностей жилых помещений, предоставляемых гражданам, состоящим на жилищном учете, размер площади жилого помещения, определяемый в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не может быть более чем:

(Абзац в редакции, введенной в действие с 9 января 2017 года Законом города Москвы от 28 декабря 2016 года N 55. - См. предыдущую редакцию)    
 

1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью до 44 квадратных метров;
 

2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью до 54 квадратных метров;

(Пункт в редакции, введенной в действие с 9 января 2017 года Законом города Москвы от 28 декабря 2016 года N 55. - См. предыдущую редакцию)    
 

3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью до 62 квадратных метров;
 

4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью до 74 квадратных метров;
 

5) на семью из четырех или пяти граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи (получившийся размер жилого помещения может быть увеличен не более чем на 9 квадратных метров).

(Пункт в редакции, введенной в действие с 9 января 2017 года Законом города Москвы от 28 декабря 2016 года N 55. - См. предыдущую редакцию)    
 

6) на семью из шести и более граждан - жилое помещение (жилые помещения) площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи (получившийся размер жилого помещения (жилых помещений) может быть увеличен не более чем на 9 квадратных метров).     

Если брать п.3, то получаем больше 20 кв.м жилья на человека это социальная норма 62 :3= 20,67 кв.м

Изменено 3 октября, 2024 пользователем банзай

[*Аннушка*]

В 03.10.2024 в 21:07, банзай сказал:

За полгода в теме не услышал ни ответа ни привета

Потому что форум имеет иную направленность.

В 03.10.2024 в 21:07, банзай сказал:

Я лишь пытался озвучить те трудности с которыми нам пришлось столкнуться

Заведите личный блог или ТГ-канал и транслируйте это там. Может, кто-то и заинтересуется.

В 03.10.2024 в 21:07, банзай сказал:

можете удалить

Я просто закрою тему.

Достаточно.

Тем более, что

В 03.10.2024 в 21:07, банзай сказал:

На данный момент времени, мы избавились от лишней недвижимости и получаем пособия