Есть ли сейчас в Москве возможность рабский труд в гос.организации как то преобразовать в законный

[дворник]

Ситуация такая
Принят в ГБУ дорожным рабочим вахтовым методом по 15 дней, ТД оформлен, до работы допустили, спецодежду не выдали. Без какого либо приказа перевели в слесари (работал не на дороге, а на базе - ремонт техники, камазы, трактора, включая сварочные работы, работы стропальщика (разгрузка пескосмеси, переустановка навесного оборудования лето-зима), вплоть до сантехника и плотника, то есть выполнял все указания всегда рядом находящегося начальства.
После получения производственной травмы при сварочных работах (не было руковиц) еще раз без приказа перевели на работу разнорабочего (уборщика территории базы ну и если кто из водителей попросит помогал с ремонтом все той же уборочной спец.техники)
Из-за травмы, мол сильно их подвел, начальство сказало искать себе работу, пока сижу на больничном и думаю, есть ли в Москве способ повернуть все в русло закона
Как вы считаете уважаемые юристы

[*Аннушка*]

Непонятно, зафиксирован ли несчастный случай в установленном порядке? Создана ли комиссия для проведения расследования? Взяты ли с Вас письменные объяснения? Ознакомьтесь, пожалуйста, с главой 36.1 Трудового кодекса РФ, в которой подробно написано, как должно быть.

Если этого не сделано - очевидно, что работодатель решил скрыть факт происшествия.

1 час назад, дворник сказал:

есть ли в Москве способ повернуть все в русло закона

Разумеется.

Обратитесь с жалобой в Государственную инспекцию труда г. Москвы: https://git77.rostrud.gov.ru/ Можно обратиться туда же через специальный портал: https://онлайнинспекция.рф/

Кроме того, рекомендую обратиться в Управление расследования несчастных случаев на производстве и профзаболеваний ОСФР по г. Москве и Московской области. Контакты поищите самостоятельно.

2 часа назад, дворник сказал:

ТД оформлен

Хотелось бы его увидеть.

[дворник]

Спасибо, вдвойне за последний адрес, все остальное сделано, несч. случай зафиксирован, объяснения даны, случай расследуется

по мере поступления документов, будут в доступе на гугл-диске

[*Аннушка*]

Если

В 11.12.2023 в 13:58, дворник сказал:

несч. случай зафиксирован, объяснения даны, случай расследуется

то все выплаты и проч. Вы получите после завершения расследования и подписания акта по форме Н-1.

В 11.12.2023 в 13:58, дворник сказал:

по мере поступления документов, будут в доступе на гугл-диске

За индивидуальными консультациями, предполагающими облачное изучение документации, следует обращаться к реальному юристу. Это не формат бесплатного форума.

В 11.12.2023 в 11:26, *Аннушка* сказал:

В 11.12.2023 в 09:23, дворник сказал:

ТД оформлен

Хотелось бы его увидеть.

Единственное, что я готова проанализировать при условии размещения скан-копии на форуме. Экземпляр ТД должен быть у Вас на руках.

[дворник]

В 11.12.2023 в 09:23, дворник сказал:

есть ли в Москве способ повернуть все в русло закона

 

В 11.12.2023 в 11:26, *Аннушка* сказал:

Разумеется.

Вы рассуждаете именно с юридической точки зрения.

На других юр.форумах сейчас пишут видимо одни идиоты. На юрклубе и гаранте в частности разместил такой же вопрос. 

 

В 13.12.2023 в 15:44, *Аннушка* сказал:

Экземпляр ТД должен быть у Вас на руках.

 Да он и есть (типовой), но вопрос не в оформленных труд.отношениях, а как оформить фактически сложившиеся.

В начальном посте написал неточность, допустили именно по всем указанным работам, кроме той, что прописана в трудовом договоре.

Именно в этом как сегодня выяснилось и причина оставления судьей искового заявления без движения - пом.судьи по тел. объяснила, что не может быть исковых требований о признании сложившихся трудовых отношений в связи с фактическим допуском к работе, если у работника одновременно еще имеется действующий ТД. То есть мной в этом иске не оспаривается недействительность ТД, так как ТК РФ этого не допускает, ведь его может аннулировать только работодатель. 

В ответ пом.судьи я привел аналогию с совмещением и совместительством, мол а если допустили именно к таким видам работ, что неужели суд не будет иметь полномочий признать такие сложившиеся трудовые отношения. На что она подумав сказала что такое может быть, но уверенно стоит на своем, что у вас то идет речь о допуске по основному месту работы, а их не может быть два.

Неужели юридического выхода нет

[gleb]

9 часов назад, дворник сказал:

Неужели юридического выхода нет

Есть, нанять юриста если есть деньги, вы же не будете делать операцию самостоятельно, а обратитесь к врачу...

[дворник]

На кого намекаете

[gleb]

2 часа назад, дворник сказал:

На кого намекаете

Ни на кого, каждый сам выбирает труд (рабский или другой)...

[*Аннушка*]

В 23.12.2023 в 00:30, дворник сказал:

Вы рассуждаете именно с юридической точки зрения.

Работа такая.

В 23.12.2023 в 00:30, дворник сказал:

в этом как сегодня выяснилось и причина оставления судьей искового заявления без движения

Чтобы определить причину оставления иска без движения, надо получить в суде копию соответствующего определения. Там указаны правовые основания. А словам помощником и секретарей по телефону я бы доверять не рекомендовала.

Что Вы предприняли за это время? Куда обращались?

Где копия трудового договора, который Вас просили выложить в тему?

[дворник]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Куда обращались?

Да куда только не обращался, все что можно и даже нельзя

Конкретных нет пока ответов, поэтому то и выложить особо нечего

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Где копия

Будете настаивать, придется и к вам в рабство записаться и все выставить. НО ... повторю он типичный и ничего не дает --- абсолютно

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Чтобы определить причину оставления иска без движения

Утром копию дадут, но в этом суде меня не обманывают, ибо по м.ж.

Поэтому и остается неизменным чисто теоретический вопрос -- возможно ли признание судом трудовых отношений в связи с допуском к работе, если у РБ и РД уже имелся оформленный ТД, но не вступивший в силу ввиду отсутствия фактического начала работы по прописанной в нем трудовой функции (т.е. допуска к рабочему месту не было). И при этом одновременно поданы исковые требования о признании 1) ТД незаключенным 2) ТД фиктивным 3) ТД неправомерно заключенным  4) недействительными трудовые отношения 5) не возникшими трудовые отношения 6) даже о признании обязанностей по исполнению ТД отсутствующими --- но в другом суде.

со ссылкой на суд.акты, есть в К+

Определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 24.02.2021 по делу N 88-1078/2021 и определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 18 февраля 2010 г. N 4-В09-54

[BuKToP]

Мы с вами работаем в одной сфере и мне не понятно , зачем вы подаете в суд? Чего хотите добиться? Если травма оформлена, то у работодателя гарантированные проблемы и вам по сути ничего доказывать не надо. Но если вы при трудоустройстве имели устную договоренность с руководством что ваше рабочее место будет на базе, а платить вам будут как дорожному рабочему, и в вы хотите за собой сохранить прежние трудовые функции, то это другой вопрос. В нашей сфере это часто практикуется..... Уточните пожалуйста.

Травму вы получили при проведении сварочных работ, а допуск есть у вас к таким работам? Вы самостоятельно взялись проводить сварочные работы, или кто то распорядился?

В любом случае работодателю "прилетит". Увольняться по собственному желанию не надо, нарушений ТК у вашего руководства предостаточно и пусть сами расхлебывают или увольняются если им не нравится коллектив требующий соблюдения своих прав.

Изменено 25 декабря, 2023 пользователем BuKToP

[*Аннушка*]

16 часов назад, дворник сказал:

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Куда обращались?

Да куда только не обращался

16 часов назад, дворник сказал:

17 часов назад, *Аннушка* сказал:

Где копия

Будете настаивать

Настаивать я ни на чём не собираюсь. Однако предлагать помощь и участвовать в дальнейшем обсуждении темы не стану.

Удачи.

2 часа назад, BuKToP сказал:

мне не понятно , зачем вы подаете в суд?

Не только Вам.

Но автор ответить внятно на вопросы не может или не желает.

16 часов назад, дворник сказал:

одновременно поданы исковые требования о признании 1) ТД незаключенным 2) ТД фиктивным 3) ТД неправомерно заключенным  4) недействительными трудовые отношения 5) не возникшими трудовые отношения 6) даже о признании обязанностей по исполнению ТД отсутствующими

[дворник]

40 минут назад, *Аннушка* сказал:

автор ответить внятно на вопросы не может

зачем же, вопросов от юристов не было, как и ответов 

3 часа назад, BuKToP сказал:

зачем вы подаете в суд

признать сложившиеся трудовые отношения с надеждой что их в дальнейшем нарушать не будут

3 часа назад, BuKToP сказал:

допуск есть у вас к таким работам

выше уточнял, что допустили ко всем работам, кроме указанной в ТД

[пион]

9 часов назад, *Аннушка* сказал:

автор ответить внятно на вопросы не может или не желает.

В 24.12.2023 в 19:13, дворник сказал:

одновременно поданы исковые требования о признании 1) ТД незаключенным 2) ТД фиктивным 3) ТД неправомерно заключенным  4) недействительными трудовые отношения 5) не возникшими трудовые отношения 6) даже о признании обязанностей по исполнению ТД отсутствующими

На самом деле автор поднял интересный вопрос, а сформулировать не может по понятным причинам, вопрос сложный и для юриста, тем паче для обычного работяги.

Собственно, правовую позицию для автора сформулировал ВС РФ в приведённом выше определении. Смотрите, как интересно звучит

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами содержащими нормы трудового права, коллективным договором соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (статья 15 Трудового кодекса Российской Федерации).

Из приведенных норм следует, однако судом не учтено, что трудовые отношения возникают на основе свободного и добровольного соглашения обеих сторон трудового договора, а одним из основных признаков возникновения трудовых отношений является выполнение работником работы по обусловленной работодателем трудовой функции.

То есть, трудовые отношения возникают не по факту подписания ТД сторонами, а после начала выполнения работником обусловленной РД ТФ. Обратите внимание, что здесь разделено то, что прописано в ТД и то, что имеем по факту. В ТД одна ТФ, по факту другая, трудовые отношения возникают по той ТФ, по которой он приступил к работе, а не исключительно по той, что прописана в ТД. Далее ВС РФ раскрывает подробней

Факт заключения трудового договора свидетельствует о возникновении между сторонами правоотношений по трудоустройству, предшествующих возникновению непосредственно трудовых отношений и заканчивающихся в момент, когда работник непосредственно приступил к осуществлению возложенной на него трудовым договором функции, а работодатель допустил работника к работе, что и является правообразующим фактором, с которым у сторон такого договора возникают соответствующие трудовые права и обязанности.

Таким образом, приступление к работе по другой ТФ, чем прописана в ТД, не является завершением правоотношений по трудоустройству, это новое правоотношение. Правообразующий фактор для завершения первого правоотношения отсутствует. Но в таком случае, работник может требовать заключения ТД по той ТФ, к которой его допустили. Это можно сделать двумя способами, либо аннулировать первый ТД, заключив новый, либо составить ДС к ранее подписанному. Чисто логически всё представляется вполне разумным, но вот если РД отказывается от такого порядка, тогда у потенциального истца возникают сложности формулировки исковых  требований, что собственно и вызвало Вашу такую реакцию. 

12 часов назад, BuKToP сказал:

мне не понятно , зачем вы подаете в суд? Чего хотите добиться?

Автор хочет, чтобы с ним заключили трудовой договор с ТФ слесарь, а не дорожный рабочий, как я понял.

12 часов назад, BuKToP сказал:

нарушений ТК у вашего руководства предостаточно и пусть сами расхлебывают или увольняются если им не нравится коллектив требующий соблюдения своих прав

У Вас есть много примеров, когда руководители увольняются, а не увольняют работников? Насчёт коллектива, требующего соблюдения прав, это конечно мощно, обычно такой находится один, максимум два, остальные просто статисты, наблюдающие за перипетиями. Хорошо, если хоть свидетельствовать против этих двух не будут, что тоже маловероятно

[дворник]

14 минут назад, пион сказал:

чтобы с ним заключили трудовой договор с ТФ слесарь, а не дорожный рабочий

ну так там еще были обязанности сварщика и строполя, это насколько должна быть зарплата больше

это как вам бы вдруг предложили получать зарплату в три раза меньше

[пион]

4 минуты назад, дворник сказал:

там еще были обязанности сварщика и строполя

В отсутствие письменной формы ТД (не того, на дорожного рабочего) сложно будет доказывать, что ТФ включала все эти компоненты. 

Здесь сначала бы добиться выполнения первого из желаемого, ибо "нельзя объять необъятное" (с), а затем уже двигаться дальше.

[gleb]

9 минут назад, дворник сказал:

ну так там еще были обязанности сварщика и строполя, это насколько должна быть зарплата больше

Сомневаюсь, что зарплата строполя сильно отличается от зарплаты дорожного рабочего.

11 минут назад, дворник сказал:

это как вам бы вдруг предложили получать зарплату в три раза меньше

Что бы получать зарплату в три раза больше нужно и работать не 8 а 24 часа, если у вас оплата повременная...

[пион]

2 часа назад, gleb сказал:

Что бы получать зарплату в три раза больше нужно и работать не 8 а 24 часа, если у вас оплата повременная...

Серьёзно? Вот уж не знал, что у всех профессий одинаковая почасовая оплата. 

[gleb]

19 часов назад, пион сказал:

Серьёзно? Вот уж не знал, что у всех профессий одинаковая почасовая оплата. 

Почему у всех? Речь идет про дорожного рабочего и стропальщика, думаю разница если и есть, то небольшая.

[BuKToP]

В 25.12.2023 в 12:19, дворник сказал:

выше уточнял, что допустили ко всем работам, кроме указанной в ТД

Тогда я не понимаю, зачем вам обращаться в суд? Тупо откажитесь выполнять работы не оговоренные в трудовом договоре без дополнительного соглашения,  или соглашайтесь за дополнительную оплату.

Оплата труда при совмещении профессий и исполнении

Статья 151 ТК РФ регулирует вопросы оплаты труда при совмещении профессий (должностей). Согласно этой статье, работник имеет право на дополнительную оплату в размере не менее 20 процентов от тарифной ставки его основной профессии (должности). Таким образом, работник получает заработную плату не только за выполнение своей основной работы, но и за выполнение дополнительных обязанностей.

 

Доплата за совмещение должностей по ТК РФ на 2022

Трудовой кодекс не устанавливает размер оплаты за совмещение. Он определяется соглашением между работником и работодателем и фиксируется в кадровых документах (соглашении к договору, приказе). Размер оплаты может быть установлен как в виде фиксированной суммы, так и в процентах от оклада. Причем проценты могут быть как к ставке по совмещаемой должности, так и к ставке по основной работе.

 

К тому же вы не озвучили есть ли у вас лично допуски к работам сварщика? Учились ли вы на сварщика или самоучка?

Далее по тону вашего обращения на форум я понимаю что всёже вы хотите остаться на прежнем месте работы не обусловленным трудовым договором, это так? Думаю, что не получится и вам придется далее выполнять работы дорожного рабочего согласно трудовому договору. не нарушайте трудовую дисциплину и вас не за что будет увольнять.

 

В 26.12.2023 в 01:07, пион сказал:

В 26.12.2023 в 20:13, gleb сказал:

В 26.12.2023 в 01:07, пион сказал:

Серьёзно? Вот уж не знал, что у всех профессий одинаковая почасовая оплата. 

Почему у всех? Речь идет про дорожного рабочего и стропальщика, думаю разница если и есть, то небольшая.

 

Здесь речь идет о государственном бюджетном учреждении со стандартной схемой оплаты труда по штатному расписанию. Оплата производится согласно должности и тарифного разряда, состоит из оклада, компенсационных  и стимулирующих доплат, а так же различных премий. Следует иметь ввиду что у дорожного рабочего работа есть всегда, а у стропальщиков в таких организациях она  имеется не всегда, поэтому работодатели стараются совместить разовые работы и поручить их одному работнику труд которого оплачивается не совсем законно, т.е. он числится дорожным рабочим, а выполняет работы стропальщика, слесаря и др. на базе. Возможно, что по штату у этой организации отсутствует должность стропальщика. 

В 25.12.2023 в 21:46, пион сказал:

Факт заключения трудового договора свидетельствует о возникновении между сторонами правоотношений по трудоустройству, предшествующих возникновению непосредственно трудовых отношений и заканчивающихся в момент, когда работник непосредственно приступил к осуществлению возложенной на него трудовым договором функции, а работодатель допустил работника к работе, что и является правообразующим фактором, с которым у сторон такого договора возникают соответствующие трудовые права и обязанности.

Таким образом, приступление к работе по другой ТФ, чем прописана в ТД, не является завершением правоотношений по трудоустройству, это новое правоотношение. Правообразующий фактор для завершения первого правоотношения отсутствует. Но в таком случае, работник может требовать заключения ТД по той ТФ, к которой его допустили. Это можно сделать двумя способами, либо аннулировать первый ТД, заключив новый, либо составить ДС к ранее подписанному. Чисто логически всё представляется вполне разумным, но вот если РД отказывается от такого порядка, тогда у потенциального истца возникают сложности формулировки исковых  требований, что собственно и вызвало Вашу такую реакцию. 

В нашем случае имеется недосказанность обратившегося на форум работника согласно которой он не объяснил: есть ли у него лично допуски к выполнению работ? Если он не имеет их, то ему нельзя выполнять сварочные работы и другие работы требующие такие же допуски. По крайней мере я насчитал по меньшей мере два пункта: стропальщик и сварщик. Со слесарем то же не все понятно..... 

А работодателю помимо травматизма на рабочем месте прилетит дополнительно за допуск неквалифицированного рабочего к работам требующим квалификации, а сам рабочий останется ни с чем. Я думаю эти нормы законодательства в данном случае не применимы.

[дворник]

3 часа назад, BuKToP сказал:

 Я думаю эти нормы законодательства в данном случае не применимы.

 

4 часа назад, BuKToP сказал:

вам придется далее выполнять работы дорожного рабочего согласно трудовому договору. не нарушайте трудовую дисциплину и вас не за что будет увольнять.

Это о чем забота такая - о работодателе, о соблюдении законности или о работнике ? 

BuKToP  да Вы опасный тип или не врубаетесь полностью. 

Выше Пион все по полочкам разложил, спасибо ему, а вы хотите снова работника в раба превратить, таким вот работягам как вы только волю дай и возможность покомандовать в коллективе. Как вы выше написали, не то что сами не уволитесь по требованию коллектива, вы коллектив быстрее уволите наф

 

[пион]

  

14 часов назад, BuKToP сказал:

есть ли у него лично допуски к выполнению работ? Если он не имеет их, то ему нельзя выполнять сварочные работы и другие работы требующие такие же допуски. По крайней мере я насчитал по меньшей мере два пункта: стропальщик и сварщик. Со слесарем то же не все понятно..... 

Согласен, возникают трудности, но не в отношении состоявшихся ТО, а в отношении их продолжения. Сам факт отсутствия  соответствующего документа об образовании и (или) о квалификации, если выполнение работы требует специальных знаний в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом, не исключает возможность существования ТД с таким лицом, у которого нет образования или квалификации. Эти обстоятельства лишь  являются основанием для прекращения такого ТД 

Статья 84 ТК РФ. Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора (действующая редакция)

Трудовой договор прекращается вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил его заключения (пункт 11 части первой статьи 77 настоящего Кодекса), если нарушение этих правил исключает возможность продолжения работы

...

 

В случаях, предусмотренных частью первой настоящей статьи, трудовой договор прекращается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Если нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора допущено не по вине работника, то работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка. Если нарушение указанных правил допущено по вине работника, то работодатель не обязан предлагать ему другую работу, а выходное пособие работнику не выплачивается.

То есть, требовать признания существования ТО по должности сварщика, автор имеет право в любом случае, а далее всё, как в ст.84 ТК описано.

[BuKToP]

7 часов назад, пион сказал:

трудовой договор прекращается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу

у человека заключен ТД на должность дорожного рабочего не требующей отдельного обучения по специальности в центрах подготовки квалифицированны кадров. По штатному расписанию он является дорожным рабочим и вполне способен выполнять предусмтренные трудовым договором функции, естественно учитывая состояние здоровья. 

 

7 часов назад, пион сказал:

То есть, требовать признания существования ТО по должности сварщика, автор имеет право в любом случае, а далее всё, как в ст.84 ТК описано.

А пройдено ли обучение допускающее к проведению сварочных работ? Обратившийся по прежнему молчит. Как могут существовать трудовые отношения у работодателя с неквалифицированным рабочим на работы требующей определенных допусков? Здесь в чистом виде административка в отношении работодателя за допуск  неквалифицированного рабочего к работам требующей определенной квалификации, тем более имеющего действующий трудовой договор по другой специальности. Подавать в суд смысла нет.

8 часов назад, пион сказал:

22 часа назад, BuKToP сказал:

есть ли у него лично допуски к выполнению работ? Если он не имеет их, то ему нельзя выполнять сварочные работы и другие работы требующие такие же допуски. По крайней мере я насчитал по меньшей мере два пункта: стропальщик и сварщик. Со слесарем то же не все понятно..... 

Согласен, возникают трудности, но не в отношении состоявшихся ТО, а в отношении их продолжения. Сам факт отсутствия  соответствующего документа об образовании и (или) о квалификации, если выполнение работы требует специальных знаний в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом, не исключает возможность существования ТД с таким лицом, у которого нет образования или квалификации. Эти обстоятельства лишь  являются основанием для прекращения такого ТД 

Суть в том, что у него действующий трудовой договор на должность которой он полностью соответствует. Увольнять не за что. 

18 часов назад, дворник сказал:

Это о чем забота такая - о работодателе, о соблюдении законности или о работнике ? 

BuKToP  да Вы опасный тип или не врубаетесь полностью. 

При чем здесь забота о работодателе? У вас удостоверение о прохождении обучения на сварщика имеется???

[пион]

11 часов назад, BuKToP сказал:

Как могут существовать трудовые отношения у работодателя с неквалифицированным рабочим на работы требующей определенных допусков?

Элементарно. Подписали договор и допустили к работе.

11 часов назад, BuKToP сказал:

Здесь в чистом виде административка в отношении работодателя за допуск  неквалифицированного рабочего к работам требующей определенной квалификации

Это никак не влияет на факт наличия ТО с работником по специальности сварщика, к примеру.

11 часов назад, BuKToP сказал:

Суть в том, что у него действующий трудовой договор на должность которой он полностью соответствует. Увольнять не за что.

Во-первых, где Вы прочитали у меня, что его уволят?

Во-вторых, процедура трудоустройства не завершилась возникновением трудовых отношений по подписанному сторонами ТД. Если автор не захочет, он может не приступать к работе дорожным рабочим, заставлять его, тем более применять меры дисциплинарного воздействия, неправомерно. 

[BuKToP]

В 28.12.2023 в 20:11, пион сказал:

В 28.12.2023 в 08:32, BuKToP сказал:

Здесь в чистом виде административка в отношении работодателя за допуск  неквалифицированного рабочего к работам требующей определенной квалификации

Это никак не влияет на факт наличия ТО с работником по специальности сварщика, к примеру.

Это еще как посмотреть.... данный работник трудится в ГБУ , профессия сварщика требует обучения по специальности и при заключении трудового договора и допуск к работам неквалифицированного рабочего, соответственно выплата заработной платы может трактуется как нецелевое использование бюджетных средств.

Согласно ст. 28 БК РФ бюджетная система Российской Федерации основана на принципах эффективности использования, адресности и целевого характера бюджетных средств.

В соответствии со ст. 38 БК РФ принцип адресности и целевого характера бюджетных средств означает, что бюджетные ассигнования и лимиты бюджетных обязательств доводятся до конкретных получателей бюджетных средств с указанием цели их использования.

Статьей 162 БК РФ определено, что получатель бюджетных средств обеспечивает целевой характер использования предусмотренных ему бюджетных ассигнований.

Принцип адресности и целевого характера означает необходимость соблюдения законодательства РФ при осуществлении конкретных расходов. Это означает, что расходование бюджетных средств на выплату заработной платы работникам может быть признано нецелевым расходованием средств, если выплата неправомерна с точки зрения трудового законодательства. Причем достаточность ЛБО и ФОТ, а также правильность отражения расходов по конкретным кодам классификации расходов, не имеют значения для квалификации нарушения.

ВС РФ признал нецелевыми траты учреждения на зарплату работникам без нужного образования

Трудовые отношения и госслужба Нецелевое использование Финансовый контроль

http://storage.consultant.ru/ondb/thumbs/202310/26/Imz9LgJdfqyvCe3Fs5k1cIhSrRWzQiUC.280x183.jpeg

Верховный суд согласился с выводами нижестоящих судов: учреждение использовало бюджетные деньги не по целевому назначению. Так, оно за счет субсидий на муниципальное задание выплачивало зарплату работникам без образования, которое требовалось по единому квалификационному справочнику и должностной инструкции. Другим сотрудникам перечислили стимулирующие выплаты по показателям эффективности, которых не было в положении учреждения о выплатах и акте вышестоящего органа.

Руководителя учреждения оштрафовали.

Отметим, по ТК РФ системы оплаты труда в учреждениях устанавливают с учетом ЕТКС, ЕКС или профстандартов. Чаще всего претендента без необходимой подготовки можно назначить на должность только по рекомендации аттестационной комиссии.

Документ:

Постановление ВС РФ от 02.10.2023 N 4-АД23-21-К1

 

 

В 28.12.2023 в 20:11, пион сказал:

Во-вторых, процедура трудоустройства не завершилась возникновением трудовых отношений по подписанному сторонами ТД. Если автор не захочет, он может не приступать к работе дорожным рабочим, заставлять его, тем более применять меры дисциплинарного воздействия, неправомерно. 

В данном случае я теряюсь..... это что же получается, я имея трудовой договор допустим по профессии экскаваторщика дорвусь до кресла директора, дам пару распоряжений рабочим которые они выполнят.... и я сразу директор!???

В ТК имеется специальный раздел, посвященный трудовому договору. Он включает пять глав, которые содержат 41 статью 

Устанавливая общее правило, что трудовые отношения возникают на основании трудового договора, Кодекс указывает, что возможны случаи, когда для их возникновения, помимо трудового договора, необходимы иные юридические факты. Эти факты изложены в ч. 2 ст. 16. Первым трем из них (избрание на должность, избрание по конкурсу на замещение соответствующей должности, назначение на должность или утверждение в должности) посвящены отдельные статьи (см. ст. ст. 17 - 19).

Комментируемая статья указывает и на такие юридические факты, как направление на работу уполномоченными законом органами в счет установленной квоты, судебное решение о заключении трудового договора, фактическое допущение к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен.

В данном случае трудовой договор оформлен по должности дорожного рабочего и по моему мнению работник должен обратиться с письменным заявлением к руководству об изменении трудового договора согласно ТК при наличии вакантной должности и квалификации у него по профессии сварщика.