Порядок разрешения коллективных трудовых споров

[BuKToP]

в трудовом договоре указан оклад и ссылка на локальные нормативные акты которыми регулируются другие выплаты. Работодателем были получены росписи всех работников, но ознакомить с ними как то забыли.... В настоящий момент возник конфликт по размерам стимулирующих выплат, попытки работников ознакомиться с локальными нормативными актами не увенчались успехом, ведь росписи стоят и работодатель по решению КСОЮ седьмого созыва не обязан выдавать копии этих документов. Представителями профсоюза от трудового коллектива являются люди приближенные к руководству и явно не заинтересованные выступать на стороне трудящихся что предусматривает статья ТК РФ 22. каким образом можно ознакомиться с локальными нормативными актами регулирующими те или иные выплаты?

[пион]

2 часа назад, BuKToP сказал:

работодатель по решению КСОЮ седьмого созыва не обязан выдавать копии этих документов

Можно ссылку на это Постановление?

[BuKToP]

седьмой кассаионный суд общей юрисдикции определение от 25 августа 2022 г. №88-1264/2022

дело №2-1523/2022

требования о выдаче копий правил внутреннего трудового распорядка и положения об оплате труда, суды обоснованно признали не подлежащими удовлетворению, поскольку указанные документы не связаны с работой конкретного работника-истца, не содержат сведений о выполнении конкретной трудовой функции истцом, являются локальными документами организации, с которыми работодатель исходя из положений части 3 статьи 68 Трудового кодекса Российской Федерации обязан только ознакомить работника под роспись, следовательно, не относятся к категории документов, обязанность выдачи которых возлагается на работодателя положениями статьи 62 Трудового кодекса Российской Федерации.

это решение вызвало удивление со стороны юристов "гаранта", В нашей ситуации недобросовестный работодатель вышеуказанным постановлением практически полностью защищен, подписи стоят..... и сколько хочешь бегай и требуй справедливости.... Другого пути реально ознакомиться с положением об оплате труда, кроме профсоюза я пока не вижу. Может кто подскажет иное?

 

Изменено 10 декабря, 2023 пользователем BuKToP

[пион]

В 10.12.2023 в 14:42, BuKToP сказал:

.являются локальными документами организации, исходя из положений части 3 статьи 68 Трудового кодекса Российской Федерации обязан только ознакомить работника под роспись

Типа, приёме на работу ознакомили и больше доступа к ним нет? А при ознакомлении не дадут даже сфотографировать, а ведь эти документы весьма объёмные и что это за профанация тогда с ознакомлением, даже если реально дают ознакомиться, а не просто собрали подписи?

В 10.12.2023 в 14:42, BuKToP сказал:

указанные документы не связаны с работой конкретного работника-истца

Конкретного, это именно этого работника видимо, или это вообще обобщённый работник, всех касается?

В 10.12.2023 в 14:42, BuKToP сказал:

требования о выдаче копий правил внутреннего трудового распорядка и положения об оплате труда

В полном объёме эти документы конечно излишне требовать, но выписки из них вполне нормальное требование.

А теперь читаем ст.62 ТК

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику трудовую книжку (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется) в целях его обязательного социального страхования (обеспечения), копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется); справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Список открытый "и другое", в последнем предложении указано на соответствующий признак, по которому можно определить, относится ли документ к этим "и другое", это "связанный с работой". КСОЮ указал  

В 10.12.2023 в 14:42, BuKToP сказал:

указанные документы не связаны с работой

Это в отношении "правил внутреннего трудового распорядка и положения об оплате труда", а теперь читаем ст.68 ТК

При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.

То есть, указанные документы не просто связаны с трудовой деятельностью, а непосредственно связаны. ... Хотя, может КСОЮ разделяет понятия  "работа" и "трудовая деятельность" ... последнее есть сарказм. Остаётся только придуманное КСОЮ "только", это "только" есть типичная для судов форма "законотворчества", когда они "дописывают" своими неуклюжими (если не сказать  преступными) толкованиями законы

В 10.12.2023 в 14:42, BuKToP сказал:

В нашей ситуации недобросовестный работодатель вышеуказанным постановлением практически полностью защищен

Это преждевременное утверждение, у нас нет прецедентного права.

Читаю оригинал. 

Анализ статьи 62 Трудового кодекса Российской Федерации позволяет сделать вывод о том, что на работодателе лежит обязанность безвозмездно предоставить работнику по его письменному заявлению копии документов, связанных с работой, то есть документов, содержащих персональную информацию о работнике, но не копии локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, с которыми работодатель обязан только ознакомить работника под роспись (абзац 20 статьи 22, часть 3 статьи 68 Трудового кодекса Российской Федерации, подпункт 4 пункта 2 статьи 4 Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда").

Я бы этим персонам даже анализ мочи не доверил сделать, даже если это просто отобранную мочу загрузить в автоматизированную систему, а они судьбы чьи-то решают.

И всё же они понимают, а вот такие дискредитирующие судебную власть Постановления принимают. 

Изменено 10 декабря, 2023 пользователем пион

[BuKToP]

В 10.12.2023 в 16:47, пион сказал:

Читаю оригинал. 

Анализ статьи 62 Трудового кодекса Российской Федерации позволяет сделать вывод о том, что на работодателе лежит обязанность безвозмездно предоставить работнику по его письменному заявлению копии документов, связанных с работой, то есть документов, содержащих персональную информацию о работнике, но не копии локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, с которыми работодатель обязан только ознакомить работника под роспись (абзац 20 статьи 22, часть 3 статьи 68 Трудового кодекса Российской Федерации, подпункт 4 пункта 2 статьи 4 Федерального закона от 28 декабря 2013 года N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда").

Я бы этим персонам даже анализ мочи не доверил сделать, даже если это просто отобранную мочу загрузить в автоматизированную систему, а они судьбы чьи-то решают.

И всё же они понимают, а вот такие дискредитирующие судебную власть Постановления принимают. 

Полностью согласен и подписываюсь под каждым вашим словом! Более того, в нашем случае мы не имеем возможности воспользоваться  правом для контроля выплат входящих в состав заработной платы опираясь на

Постановление Конституционного Суда РФ от 15.06.2023 N 32-П "По делу о проверке конституционности части второй статьи 135 и части первой статьи 193 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданки Е.В. Царегородской"

в котором говорится:  при определении правил предоставления установленных системой оплаты труда стимулирующих выплат вообще и премиальных выплат в частности - наряду с положениями российского трудового законодательства о дисциплине труда - должны учитываться и непосредственно применяться не только коллективно-договорные и локальные нормативные акты, но и соответствующие конституционные предписания, а также нормы международного трудового права об охране заработной платы и нормы российского законодательства, закрепляющие его общие принципы.

 

Федеральному законодателю надлежит - руководствуясь требованиями Конституции Российской Федерации и основанными на них правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации, выраженными в настоящем Постановлении, - внести в кратчайшие сроки необходимые изменения в действующее правовое регулирование.

 

 

Впредь до внесения соответствующих изменений применение к работнику дисциплинарного взыскания за неисполнение или ненадлежащее исполнение по его вине возложенных на него трудовых обязанностей не может служить основанием для лишения этого работника на весь срок действия дисциплинарного взыскания входящих в состав его заработной платы стимулирующих выплат (в частности, ежемесячной или ежеквартальной премии и вознаграждения по итогам работы за год) или для произвольного снижения их размера, а также не является препятствием для начисления работнику тех дополнительных выплат, право на которые обусловлено его непосредственным участием в осуществлении отдельных, финансируемых в особом порядке видов деятельности (в частности, в медицинской сфере, включая оказание платных медицинских услуг, услуг по обязательному и добровольному медицинскому страхованию, участие в реализации плана мероприятий, направленных на повышение эффективности здравоохранения, в оказании высокотехнологичной медицинской помощи) и достижением определенных результатов труда (экономических показателей).

 

 

В то же время факт применения к работнику дисциплинарного взыскания за совершение дисциплинарного проступка может учитываться при выплате лишь тех входящих в состав заработной платы премиальных выплат, которые начисляются за период, когда к работнику было применено дисциплинарное взыскание.

 

 

При этом в отсутствие соответствующего правового регулирования и с учетом установленного действующим законодательством в качестве общего правила ограничения размера допустимых удержаний из заработной платы работника снижение размера указанных премиальных выплат во всяком случае не должно приводить к уменьшению размера месячной заработной платы работника более чем на 20 процентов.

3. Судебные решения по делу гражданки Царегородской Елены Владимировны, вынесенные на основании части второй статьи 135 Трудового кодекса Российской Федерации в той мере, в какой она признана не соответствующей Конституции Российской Федерации, подлежат пересмотру в установленном порядке.

4. Прекратить производство по настоящему делу в части проверки конституционности части первой статьи 193 Трудового кодекса Российской Федерации.

 

 

5. Настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу со дня официального опубликования, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.

6. Настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" и на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).

У нас же нет возможности контроля выплат нам стимулирующих и компенсационных доплат входящих в состав заработной платы из за незнания верхней планки доплат.

 

[*Аннушка*]

В 09.12.2023 в 20:38, BuKToP сказал:

попытки работников ознакомиться с локальными нормативными актами не увенчались успехом

Расскажите подробнее о попытке ознакомления.

[BuKToP]

В 18.12.2023 в 10:48, *Аннушка* сказал:

Расскажите подробнее о попытке ознакомления.

три  работника несколько раз пытались  прочесть  положение о выплате заработной плате, не дали.... затем скачали образец заявления из интернета и на основании его  повторили попытки, но сначала просили зайти позже, а затем и вовсе отказали ссылаясь на на часть 3 статьи 68 тк. Сейчас многим надоело это занятие и кто то уволился, кто то просто устал биться о глухую стену..... В общем все затихло.

8 минут назад, BuKToP сказал:

В общем все затихло.

не совсем затихло.... теперь наступило время сводить счеты у работодателя с оставшимися работниками кто участвовал в этой истории. Интересно, как это будет происходить если подавляющее количество нарушений со стороны работодателя не смотря на проводившуюся проверку никуда не делись?  

И еще..... недостаток обращений на прямую линию губернатора в соцсетях заключается в том. что там никто не считает нужным налаживать прямую связь с обратившимися и поэтому мы можем судить лишь по косвенным признакам изменений происходящих вокруг нас. Сейчас я считаю что в первую очередь необходимо было напрячь первичную ячейку профсоюза которая по закону должна заниматься трудовыми спорами и руководство обязано налаживать обратную связь отчитываясь об устранении тех или иных нарушений.... в нашем случае изначально было заявлено о претензиях работников по оплате труда на собрании,  а первичка профсоюза при этом заняло страусиную позу.....  типа, ничего не вижу, ничего не слышу.... что и привело к стихийному обращению на прямую линию губернатора.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем BuKToP

[*Аннушка*]

2 часа назад, BuKToP сказал:

В 18.12.2023 в 10:48, *Аннушка* сказал:

Расскажите подробнее о попытке ознакомления.

три  работника несколько раз пытались  прочесть  положение о выплате заработной плате, не дали...

Неконкретно.

Выше Вам цитировали норму кодекса:

В 10.12.2023 в 16:02, пион сказал:

читаем ст.62 ТК

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику трудовую книжку (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется) в целях его обязательного социального страхования (обеспечения), копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется); справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Ключевые слова - "по письменному заявлению".

Что непонятно, BuKToP?

Поэтому ещё раз: расскажите подробно о "попытках прочесть положение".

2 часа назад, BuKToP сказал:

недостаток обращений на прямую линию губернатора в соцсетях...

При чём здесь губернатор, Госдума и проч.? Вы бы ещё в Спортлото обратились!

Существует Государственная инспекция труда в Ставропольском крае. Вот туда и следует обращаться с заявлением о получении разъяснений по вопросам соблюдения трудового законодательства и нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.

Ну и с жалобами на работодателя.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем *Аннушка*

[BuKToP]

Работодатели принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями (ст. 8 ТК РФ)*(1).
По общему правилу, предусмотренному ст. 22 ТК РФ, принятие локальных нормативных актов - это право, а не обязанность работодателя. Однако в некоторых случаях издание локального нормативного акта является для работодателя обязательным*(2).
В соответствии с частью третьей ст. 68 ТК РФ при приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под подпись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором*(3).
Такая формулировка позволяет заключить, что обязанности работодателя знакомить работника со всеми существующими локальными нормативными актами не установлено (определение Омского облсуда от 11.12.2013 N 33-8168/13). Работодатель обязан ознакомить работника лишь с теми документами, которые касаются его непосредственно. В ст. 68 ТК РФ в качестве такого документа прямо упомянуты правила внутреннего трудового распорядка.
Очевидно, что к таким локальным нормативным актам относятся документы, устанавливающие порядок обработки персональных данных работников, с которыми работодатель обязан ознакомить работника под подпись в силу п. 8 ст. 86 ТК РФ, а также правила и инструкции по охране труда для работников, необходимость существования которых установлена частью второй ст. 212 ТК РФ*(4).
В остальном перечень документов, с которыми работодатель обязан ознакомить работника при приеме на работу, зависит от того, какие локальные акты приняты у конкретного работодателя и каково их содержание.
В частности, порядок индексации заработной платы (ст. 134 ТК РФ) и система оплаты труда, в том числе системы премирования (ст. 135 ТК РФ), могут быть установлены локальными нормативными актами. Соответственно, принятие соответствующего локального нормативного акта влечет обязанность работодателя ознакомить с ним работников, поскольку вопросы оплаты труда непосредственно связаны с трудовой деятельностью работника.
Если работодатель планирует в предусмотренных ст. 105 ТК РФ случаях разделить рабочий день на части, такое разделение производится на основании локального нормативного акта.
Если в организации предусмотрена работа с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, необходимо установить перечень должностей таких работников. Такой перечень может быть установлен локальным нормативным актом (ст. 101 ТК РФ).
Очевидно, что работники, которым устанавливается такой режим рабочего времени, должны быть ознакомлены с соответствующим локальным нормативным актом.
В ситуации, когда кому-то из работников установлена система оплаты труда, не основанная на окладе, работодателю необходимо установить размер и порядок выплаты дополнительного вознаграждения за нерабочие праздники (часть третья ст. 112 ТК РФ). Если такие размер и порядок установлены локальным нормативным актом, то работники, которым полагается выплата дополнительного вознаграждения, должны быть с ним ознакомлены.
С целью проведения аттестации работников, когда она не является обязательной в силу закона или подзаконного акта, необходимо принять локальный нормативный акт о порядке проведения такой аттестации (часть вторая ст. 81 ТК РФ), с которым также необходимо ознакомить работников.
В виде локального нормативного акта могут быть утверждены и должностные инструкции*(5). В этом случае работники должны быть ознакомлены с содержанием должностной инструкции, соответствующей занимаемой должности.
Работники, временно переведенные на дистанционную работу в соответствии со статьей 312.9 ТК РФ, должны быть ознакомлены с соответствующим локальным нормативным актом*(6).
Представляется также целесообразным и ознакомление работников с графиком отпусков. По нашему мнению, такой документ не является локальным нормативным актом, однако на практике широко распространена точка зрения о том, что такая обязанность на работодателя все же возложена частью второй ст. 22 ТК РФ, предписывающей знакомить работников под подпись с принимаемыми локальными нормативными актами*(7).

К сведению:
Отметим, что определения локального нормативного акта законодательство не содержит, как не содержит их перечня и возможных разновидностей локальных нормативных актов (смотрите, например, постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 14.01.2013 N Ф01-5997/12 по делу N А82-15647/2011). При этом в правоприменительной практике сложилась позиция, согласно которой локальный нормативный акт, содержащий нормы трудового права, - это изданный работодателем акт, направленный на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей сторон трудовых отношений, рассчитанный на неоднократное применение в отношении индивидуально неопределенного круга лиц*(8).
Законодательство не устанавливает каких-либо требований к форме локального нормативного акта, в связи с чем работодатель вправе определять ее самостоятельно (определение Архангельского областного суда от 24.08.2015 N 33-3923/2015). Локальные нормативные акты могут издаваться в форме положений, регламентов, инструкций, правил и т.д. Нет препятствий и для признания локальными нормативными актами приказов и распоряжений. Таким образом, любой документ, независимо от его наименования, является локальным нормативным актом, если он отвечает перечисленным выше критериям.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

Ответ прошел контроль качества

12 ноября 2021 г.

 

Я уже просто балдею от нашего законодательства...... здесь юристы  признают локальные акты устанавливающие систему оплаты труда как непосредственно связанную с трудовой деятельностью работника, следовательно можно получить копии этих актов...., а судьи 7 КСОЮ  в своем решении утверждают обратное: расписался, значит озннакомлен.... и нечего тебе требовать копии локальных актов где подробно описано сколько положено платить заработной платы и за что..... 

 

 

 

🙂 ну вот и разрешены все непонятки..... после консультации в трудовой инспекцией Ставропольского края выяснилось то, что работник имеет право написать заявление с просьбой ознакомить его с локальными актами устанавливающими систему премирования и т.д и т.п. непосредственно на месте, т.е в организации. Количество обращений с просьбой ознакомить не ограничено. В случае отказа, работодатель обязан дать в письменном виде мотивированный отказ с которым работник может обратиться в трудовую инспекцию. Ксерокопии не выдаются.

[пион]

6 часов назад, BuKToP сказал:

Я уже просто балдею от нашего законодательства...... здесь юристы  признают локальные акты устанавливающие систему оплаты труда как непосредственно связанную с трудовой деятельностью работника, следовательно можно получить копии этих актов....

Там есть места практически один в один с тем, что я ранее писал в теме. Всё правильно указанные юристы толкуют

 

6 часов назад, BuKToP сказал:

ну вот и разрешены все непонятки..... после консультации в трудовой инспекцией Ставропольского края выяснилось то, что работник имеет право написать заявление с просьбой ознакомить его с локальными актами устанавливающими систему премирования и т.д и т.п. непосредственно на месте, т.е в организации. Количество обращений с просьбой ознакомить не ограничено. В случае отказа, работодатель обязан дать в письменном виде мотивированный отказ с которым работник может обратиться в трудовую инспекцию. Ксерокопии не выдаются.

Тут я не согласен в том плане, что требование копии всего акта конечно трудно отнести к правомерному требованию, а вот выписки из него, (непосредственно) связанные с его работой, я считаю, что РД обязан. Ст.62 ТК не про ознакомление, а про выдачу документов и их копий.

[*Аннушка*]

23 часа назад, BuKToP сказал:

ну вот и разрешены все непонятки

Ясно.

[BuKToP]

🙂 ну на этом все не закончилось..... сейчас времени нет описывать но позже рассмотрим продолжение истории..... вот честно, страна не пуганных идиотов у нас.....

[пион]

Да, пишите, будет интересно

[BuKToP]

🙂 ну на этом все не закончилось..... сейчас времени нет описывать но позже рассмотрим продолжение истории..... вот честно, страна не пуганных идиотов у нас.....

Начнем с того, что прямые линии губернаторов это просто "сказка"..... нет, нет, претензий к самому губернатору нет, как выяснилось движение пошло и были проведены проверки, то как они проводились это уже другой вопрос..... Работодатель  естественно успел подготовиться и подчистил огрехи и в результате даже получил похвалу от проверяющих органов, несмотря на то, что многие нарушения так и не исправлены по сию пору, по прежнему работники не знают содержание локальных актов устанавливающих правила выплат ежемесячных стимулирующих выплат и по прежнему сохраняется конфликтная ситуация, значительная часть работников уволилась потеряв веру в справедливость..... весть о том что рабочий коллектив этой организации входящий в состав крупной компании ничего не добился быстро разнеслась по другим коллективам ГБУ в которых имеются такие же нарушения и соответственно был нанесен удар по имиджу власти в целом. Профсоюз так и не проснулся, более того, как только начали его тормошить, дескать защитите наши права.... у руководителя проявилась какая то неадекватная реакция и он старательно отодвинул работников подальше  от так называемых представителей коллектива которых никто не выбирал.... просто назначил сам руководитель и все. Далее выяснилось, что трудовая инспекция про изменения произошедшие со статьей 135 ТК РФ в связи с рассмотрением Конституционным судом дела Царегородской понятия не имеет в плане удержаний из заработной платы не более 20%.... Посему рабочие необоснованно накинулись на бедного работодателя 🙃 ... ну как можно найти какие либо нарушения имея такую позицию? ( по сути необходимо самому найти нарушение, обосновать его применяя законодательство и только потом обращаться в трудовую инспекцию..... а много ли рабочих в состоянии это сделать?) Более того, в результате дополнительной консультации по поводу ознакомления с локальными актами, у трудовой инспекции опять изменилась позиция, ранее они говорили что можно знакомиться только по заявлению, теперь говорят что можно просить в устной форме и неограниченное количество раз..... Слава Богу хоть так! Но пугает другое: нет единого мнения! А на горячей линии Минтруда и вовсе не могут чего либо сформулировать, отправляют в регионы.... и это в стране где ооооочень много юристов.

 

 

[*Аннушка*]

В 09.02.2024 в 12:25, BuKToP сказал:

на горячей линии Минтруда и вовсе не могут чего либо сформулировать

Надо понимать, что там сидят обыкновенные сотрудники колл-центра.

Вам ещё в прошлом году порекомендовали: в инстанции обращаться с чёткими письменными запросами. И получать оттуда письменные же ответы. Их составляют уже специалисты.