Жилищное управление подало в суд за неуплату за воду, которой мы не пользовались

[Вита Кова]

19 минут назад, nebrit сказал:

Так что скорее всего у нынешней до позавчерашнего дня с вашим мужем никакого договора не было. А коли так, то пусть сначала докажут бездоговорное потребление, представят расчёт и тогда уже взыскивают.

Договоров точно никаких не было, только тот, что 22 числа заключили.

А до этого числа, значит, мы можем потребовать с них на каких основаниях производился расчёт и образовался долг? И они обязаны нам его предоставить, так? 
А если никаких документов не предоставят, то значит все их слова это просто запугивания? Людям ведь часто некогда заниматься всем этим - собирать бумажки и бегать по судам и прочим инстанциям и проще заплатить. 

[nebrit]

Вы можете требовать произвести проверку правильности исчисления платы за коммунальную услугу (сославшись на подпункт "д" пункта 31 "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утверждённых в соответствии со статьёй 157 Жилищного кодекса Российской Федерации постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354).

Но сначала вам должны выставить счёт за эту услугу.

1 час назад, Вита Кова сказал:

если никаких документов не предоставят

Ну, вроде бы оплату потребители производят на основании платёжных документов, а не от балды. Нет выставленного счёта - нет и оплаты.

Если дойдёт дело до иска и суда, то они должны доказать, то что требуют. Другое дело, что в таких спорах - ЖЭК против гражданина - судьи на многие косяки доказывания закрывают глаза. Ибо я сильно подозреваю, что судам дана негласная установка - обдирать граждан как липку. Не существует ни одной управляшки или МУПа, у которых не было бы рыльце в пушку. Если судьи вдруг встанут на сторону граждан, случится коллапс всей судебной системы и всей системы ЖКХ.

Способ выиграть у управляшки или МУПа только один - прижать их к стенке, чтобы они сами отвалили. То есть собрать на них компромат. МУП отваливает, а судья умывает руки. Все довольны.

1 час назад, Вита Кова сказал:

на каких основаниях производился расчёт и образовался долг? И они обязаны нам его предоставить, так?

Не так. Они обязаны лишь уведомить вас о долге. Ваше дело или признать долг и заплатить, или не признавать и не платить. Основания - это для суда.

 

2 часа назад, Вита Кова сказал:

все их слова это просто запугивания?

Пока что именно так. Вам же никаких бумажек кроме "пугалок" не вручили (не предоставили, не направили...).

[Dmitriy78]

2 часа назад, Вита Кова сказал:

А до этого числа, значит, мы можем потребовать с них на каких основаниях производился расчёт и образовался долг

Можете, но они вам не нужны. Вы же долг принципиально не признаете? В суд выйдут - потребуете. А пока это лишняя суета

Nebrit упомянул про некое решение суда в пользу потребителя - ищите на СудАкт решения, аналогичные вашей ситуации, и если они положительны для вас - стройте свою защиту на их содержании. Можете парочку подпихнуть суду как судебную практику.

[nebrit]

1 час назад, Dmitriy78 сказал:

парочку подпихнуть суду как судебную практику.

Да им даже постановления Конституционного Суда пофигу. А вот позаимствовать какую-нибудь умную фразу из чужого решения - это можно.

 

1 час назад, Dmitriy78 сказал:

В суд выйдут - потребуете. А пока это лишняя суета

Ну, я же сказал - кто кого на понт возьмёт, тот и окажется в шоколаде. Если их долбить, и долбить постоянно, то они до суда сами в обозримом будущем не дойдут. Другое дело, что это отнимает уйму времени. Поэтому даже те, которые могут бороться, предпочитают заплатить.

Мораль: если платить не хочешь - суетись первым. С меня попытались взыскать то ли в конце 2017 года, то ли в конце 2018-го. Уже запамятовал. Оплатил только исполнительский сбор в пару тыщ. Уж так получилось. "Долг" уже перевалил за полмиллиона. А взыскать не могут. Причём я им - ЖЭКовцам - даю передышку в несколько месяцев - пожалуйста, подавайте иск, жду не дождусь. А они робеют. Казалось бы - я всё время проигрываю, а они после моего проигрыша увольняют своего юриста.

________________________

Автор идеи томский математик Сергей Зайков. Я, правда, эту идею чуток развил насчёт собирания компромата. И собирать его лучше заранее. Но времени отнимает это бодание уйму.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем nebrit

[Dmitriy78]

2 минуты назад, nebrit сказал:

Да им даже постановления Конституционного Суда пофигу

Скажем так, внутреннее убеждение суда подскажет ему, что надо использовать судебную практику для того, чтобы принять справедливое решение - суд будет ее использовать.

4 минуты назад, nebrit сказал:

Ну, я же сказал - кто кого на понт возьмёт

"Понты, голимые понты на них ведутся телки, лохи и менты" (с) Иван Кучин

Но, Вита, да ! Можете написать претензию с требованием долг списать, где в частности укажите, что в случае ее неисполнения, обратитесь в суд с требованиями (кроме списания долга)

1) Взыскать с Исполнителя штраф в размере 50 % от присужденной судом в пользу потребителя суммы (ч. 6 ст. 13 ФЗ № 2300-1 «О защите прав потребителей») за отказ выполнить законные требования потребителя.

2) Взыскать с Исполнителя моральный ущерб (ст. 151 ГК РФ, ст. 15 ФЗ № 2300-1 «О защите прав потребителей»)

3) Взыскать с Исполнителя расходы на представителя и иные судебные расходы (ст. 98 ГПК РФ)

4) В случае несвоевременного исполнения решения суда, установить и взыскать с Исполнителя судебную неустойку (астрент) в виде ежедневной денежной компенсации до момента его фактического исполнения (п. 4 ст. 1, ст. 308.3 ГК РФ)

[nebrit]

28 минут назад, Dmitriy78 сказал:

1) Взыскать с Исполнителя штраф в размере 50 % от присужденной судом в пользу потребителя суммы (ч. 6 ст. 13 ФЗ № 2300-1 «О защите прав потребителей») за отказ выполнить законные требования потребителя.

Не канает. В ЖК РФ есть две статьи, в которых прописан порядок наложения такого штрафа. Живых денежек там не полагается. ЖК РФ против ФЗ № 2300-1  - специальная норма. Она главнее.

28 минут назад, Dmitriy78 сказал:

2) Взыскать с Исполнителя моральный ущерб

Недоказуемо.

28 минут назад, Dmitriy78 сказал:

3) Взыскать с Исполнителя расходы на представителя и иные судебные расходы (ст. 98 ГПК РФ)

Сначала надо выиграть дело. А оно в тяжбах с ЖЭКами заведомо проигрышное. Потому что

28 минут назад, Dmitriy78 сказал:

внутреннее убеждение суда

зависит от циркуляра, спущенного сверху. А сверху спущено "ЖЭК всегда прав!"

28 минут назад, Dmitriy78 сказал:

4) В случае несвоевременного исполнения решения суда, установить и взыскать с Исполнителя судебную неустойку (астрент)

Ну, я тут столкнулся с судьёй, которая постановление Пленума об астренте даже не читала. И спросила: - "Вы что, хотите взыскать судебную неустойку до вынесения судебного решения?"

 

Дмитрий, вы немного не знаете новейшей истории. Когда правительству приспичило заставить граждан приватизировать комнаты в общежитиях, оно приказало Верховному Суду принять хитрое постановление Пленума, позволяющее это делать. Мало того, были организованы показательные процессы. Спустя 10 лет ОНИ  посчитали, что миссия исполнена и перекроили то самое постановление Пленума (откатили назад). Для "приватизаторов" это обернулось тем, что они стали платить за свои жалкие квадраты с удобствами на этаже в несколько раз больше, чем платили бы, если б не приватизировали. Но им никто не растолковал... Об этом даже были сюжеты по телевизору (в эпоху "Взгляда").

Всё ЖКХ отдано на откуп МУПам и управляйкам. Чтобы обдирали граждан. Каждое второе гражданское дело в судах - о взыскании долгов за коммуналку. Ни один судья не станет докапываться до истины - на это просто нет времени. Такие иски читаются судьями сразу с последней страницы. Даже если этих страниц всего три, то первые две никто читать не станет. Им некогда.

Отдали МУПам и управляйкам затем, что правительство не смогло ничего иного придумать. Зато теперь граждане бодаются с МУПами и управляйками и кругом виноваты и всем должны. а правительство ничего не делает и в шоколаде. О каком справедливом решении тут говорить? Если судья примет справедливое решение, то сразу попадет в чёрный список и карьеры не видать. А если будет принимать такие решения часто, то на любого судью у председателя суда найдётся папочка с компроматом, которую в любой момент можно отослать в Квалификационную коллегию. И тогда прощай, мантия. Не будьте таким наивным!

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем nebrit

[Dmitriy78]

1) Канает. Проверено. Если вы имеете ввиду п. 6 ст. 157 ЖК РФ, то с ч. 6 ст. 13 ФЗ ЗоЗПП это две статьи о разных вещах

2) Моральный ущерб в делах о защите прав потребителя не требует доказывания

3) Разумеется. Но мы же блефуем.

4) То что ЖЭК всегда прав - ну глупость, без обид. ЖЭК засуживается на УРА, если ты прав.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем Dmitriy78

[nebrit]

31 минуту назад, Dmitriy78 сказал:

ЖЭК засуживается на УРА, если ты прав.

Если дело касается коммунальных платежей или даже порядка их начислений, то ЖЭК всегда прав. Ну, посудите сами: один из нескольких сотен собственников многоквартирного дома не просто отбрыкивается от долга, но выигрывает иск о перерасчёте. Что делать ЖЭКу? Делать перерасчёт всем собственникам? Вручную? (Ибо бухгалтерская программа такого не позволяет, там одно за другое цепляется). Да бухгалтер уволится в тот же день по собственному. И тогда звать аудитора? А рыльце-то в пушку.

31 минуту назад, Dmitriy78 сказал:

2) Моральный ущерб в делах о защите прав потребителя не требует доказывания

Любой ущерб требует доказывания. Принесёте справку из больнички об инфаркте, приключившемся с вами прям в кабинете бухгалтера МУПа - докажете ущерб. Не принесёте - не докажете.

31 минуту назад, Dmitriy78 сказал:

3) Разумеется. Но мы же блефуем.

Я вот знаю, что в один из подмосковных судебных участков каждые пару месяцев приносят коробку с исками. А их в коробке ровно сто. И в каждому приложена копия платёжного поручения на 500 тыщ представительских, якобы заплаченных гендиректором управляйки девочке-юристу за сотню составленных под одну копирку исков (там только фамилии и номера квартир разные и суммы чуток отличаются). Вот что такое блеф по настоящему. (В том деле девочка сама отказалась от своих "законных" представительских, ибо даже не стала пытаться доказывать, что направила ответчику копию иска с пачкой приложений, которые должны весить граммов 100, а не 10). Зато я узнал, что значит 100 исков в одной коробке. И судья их все РАССМОТРЕЛА! Все 100! И это только долги ЖКХ. И только у одного мирового судьи и только от одной управляшки! Да она 90 исков из этой сотни даже не брала в руки. И так каждые два месяца та сама девочка приносит судье такую коробку. Сколько ей реально перепадает от гендиректора - кто ж его знает. Ну, коли девочка сама отказалась от представительских, то их и не взыскали. А если бы девочку не припёрли к стенке, то пришлось бы моему знакомому раскошелиться.

При этом, заметьте, судья своё внутреннее убеждение оставила при себе (внутри себя). Её реноме не пострадало.

Выиграть у МУПа или управляйки можно только так, чтобы судье не пришлось вставлять в решение суда своё внутреннее убеждение. Или противник отказывается от иска, или вообще его не приносит в суд. Только так!

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем nebrit

[Вита Кова]

18 часов назад, nebrit сказал:

Пока что именно так. Вам же никаких бумажек кроме "пугалок" не вручили (не предоставили, не направили...).

Кроме судебного приказа ничего не было. 

18 часов назад, Dmitriy78 сказал:

Можете, но они вам не нужны. Вы же долг принципиально не признаете? В суд выйдут - потребуете. А пока это лишняя суета

Nebrit упомянул про некое решение суда в пользу потребителя - ищите на СудАкт решения, аналогичные вашей ситуации, и если они положительны для вас - стройте свою защиту на их содержании. Можете парочку подпихнуть суду как судебную практику.

Спасибо, попробую поискать.

[Вита Кова]

Мы после выходных поедем в МУП "ЖУ" отдать фото участка, сломанной колонки и показания соседей. Хотим еще взять у них распечатку начислений (или как это назвать?), потому что даже понятия не имеем из чего образовался долг. Что еще стоит сделать или взять? Надо писать какое-то заявление, что в доме никто не проживает? 

И вот, у нас есть две квитанции в которых начисления все по нулям. В квитанции за март 2021 абсолютно все, а вот в квитанции за октябрь откуда-то уже появился долг более 7000 рублей, но при этом начисления так же 0. Вот откуда такие суммы, там же даже не написано за что!? Как вариант, предусмотрено, что будут передаваться показания ипу и уже по ним производиться расчет. Если показания не передаются, то производится расчет по общему тарифу. Но у нас то никаких ипу нет, потому что и воды то нет...

P.S. Извините за внешний вид квитанций

[nebrit]

2 часа назад, Вита Кова сказал:

Хотим еще взять у них распечатку начислений (или как это назвать?)

Платёжный документ. За три года. За каждый месяц. Примерно 36 бумажек. И пусть на каждой бумажке бухгалтер распишется (типа заверил). Если есть у бухгалтера штампик "Для документов" или печать, то пусть также тиснет рядом с подписью.

Что-то я не увидел в энтой бумажке такой услуги как "Холодная вода".

[Вита Кова]

25 минут назад, nebrit сказал:

Что-то я не увидел в энтой бумажке такой услуги как "Холодная вода".

Ну вот такие квитанции у них. Поэтому и непонятно за что долги. Но это точно за воду, они исключительно ей занимаются. 

 

30 минут назад, nebrit сказал:

Платёжный документ. За три года. За каждый месяц. Примерно 36 бумажек. И пусть на каждой бумажке бухгалтер распишется (типа заверил). Если есть у бухгалтера штампик "Для документов" или печать, то пусть также тиснет рядом с подписью.

А они могут отказаться их предоставить? И как мне аргументировать обязательное наличие подписи и печати бухгалтера. Чую придется "пободаться" ...

[nebrit]

17 часов назад, Вита Кова сказал:

А они могут отказаться их предоставить?

Конечно. Поэтому оформляете вашу "просьбу" в письменном виде. И всю переписку складываете в сцепиально купленную канцелярскую папочку. Ибо когда получите иск (скажем так, через годик), полистаете бумажки в папочке и покумекаете, как отбрыкиваться.

 

17 часов назад, Вита Кова сказал:

как мне аргументировать обязательное наличие подписи и печати бухгалтера

просто попросить (именно попросить). Подпись бухгалтера исключит вероятность подделки бумажки. Печать как бы "дополняет" подпись. Печать без подписи недействительна.

Те бумажки, что вам дадут, будут представлять из себя копии электронных документов (бухгалтерия нынче электронная), распечатанные на бумажном носителе. Для придания им юридической силы их полагается заверять подписью и печатью.

Почему не заверяют те, которые кидают в почтовые ящики? Ну, хотя бы потому, что оплачивая "квиток", "жировку", ЕПД, (от названия смысл не меняется) - вы соглашаетесь с суммами начислений. А вас всего двое - исполнитель услуги и потребитель. Исполнитель выставил счёт - потребитель СОГЛАСИЛСЯ и оплатил до копеечки. Все иные лица только посредники и им пофиг на цену оказанной услуги.

Вы будете просить 36 "квиточков" не для того, чтобы их тут же оплатить, а для того, чтобы разобраться в правильности начислений, и скорее всего прибегнете к судебной процедуре. Поэтому вам надо получить документы, имеющие юридическую силу. А не какое-то фуфло. Юридическую силу имеет только файл в компьютере бухгалтера, да и то, если он подписан электронной подписью. А если не подписан, то и его сила для всех иных лиц сомнительна. Чтобы бумажная копия этого файла обрела силу, эту бумажную копию следует подписать ручкой. Тогда эта копия станет самостоятельным документом, которым можно будет козырять в суде.

Вы же можете и сами в том же "Ворде" нарисовать любую квитанцию. И принести в суд. Как судья отличит правильную квитанцию от поддельной, если там не будет подписей уполномочнных лиц? Никак.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем nebrit

[minos66]

Сдается, что ситуация с колонкой наиболее близка к ситуации с вывозом мусора с домовладения с начислением на человека (а не плошади). Когда мусор на контейнерных площадках собирается. Судов много было несколько лет назад. Никому отбрехаться не удавалось.... ну это по поводу наличия договора....  Там правда целый мощный закон был у мусорщиков и обязанность домовладельца такой договор заключить (чего с водой вроде как не наблюдается).  Но суть проста - услуга по вывозу мусора на бумаге оказывалась с такой то даты, изволь оплатить. Были редкие решения, когда удавалось доказать непроживание и суд освобождал от оплаты на это время.... не во всех случаях..... Так что я бы сосредоточился именно на этом - доказывать, что проживал в другом месте. Да и собственно, если из описанного исходить, и сам Водоканал готов не начислять в случае непроживания. Я бы это изучал VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета \ КонсультантПлюс (consultant.ru) и впредь заранее ставил бы в известность Водоканал о своем планируемом непроживании....

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем minos66

[nebrit]

Если есть прописка, но нет справки о длительной командировке или о нахождении на больничной койке и т.п., то ни о каком перерасчёте по смыслу Правил 354 не может быть и речи. Тем более за прошлые отчётные периоды.

И не надо путать мусор и воду. Можно жить и мусорить (потому что нельзя жить и не мусорить). Но можно жить и не пользоваться колонкой (выкопать свой колодец и вычерпывать из него воду абсолютно бесплатно, можно брать воду в колодце у добродушного соседа, можно поставить цистерну и наливать в неё привозную воду за деньги и пр. и пр.).

Если

16 минут назад, minos66 сказал:

сам Водоканал готов не начислять в случае непроживания.

то его юристы либо не открывали Правила 354, либо пудрят мозги потребителю, чтобы незаметно подсунуть ему на подпись какой-нибудь акт, который попозже окажется признанием долга. Ибо признать долг можно и не буквально, а опосредственно. Но всегда нужно совершить действие - либо заплатить хоть десять копеек, либо расписаться в какой-нибудь бумажке.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем nebrit

[minos66]

16 минут назад, nebrit сказал:

то ни о каком перерасчёте по смыслу Правил 354 не может быть и речи.

Вообще то это решает сам получатель платежей за КУ. Например в этом случае Водоканал видимо удовлетворил бы вид заросшего участка. И я бы не кричал "а на каком основании, где такое фото прописано!!!!!", а разговаривал бы с Водоканалом на предмет "ну не живем мы там, на колонку не ходим".

16 минут назад, nebrit сказал:

Можно жить и мусорить (потому что нельзя жить и не мусорить).

Да бросьте, одним из самых распространенных аргументов деревенских жителей было, что мол веками жили без помойки, что горит, то сжигали, что гниет, то в компостную яму, что ни туда, ни сюда, прикопаем за сараем или в какой нить фундамент пустим. И вообще, говорили, что в деревне мусора нет! У хорошего хозяина.... Так говорили...

А вообще, уже довольно давно есть колонки с отпуском воды по карточкам. Там кстати и учет, какая карточка сколько налила. 

 

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем minos66

[nebrit]

8 минут назад, minos66 сказал:

одним из самых распространенных аргументов деревенских жителей

А их удосужились выслушать?

9 минут назад, minos66 сказал:

Вообще то это решает сам получатель платежей за КУ

Ну а если финансовая проверка? Вот на каком основании получатель сначала начислил, а потом "простил"? Вариантов-то (при отсутствии законных отмазок) всего два: либо он изначально начислил необоснованно (смошенничал), либо, "простив" начисленное, украл у самого себя и учредителя. И там, и там - правонарушение. А если сумма "долга" большая, то и уголовное дело возбудить можно.

[Вита Кова]

1 час назад, minos66 сказал:

и впредь заранее ставил бы в известность Водоканал о своем планируемом непроживании....

Неизвестно было кого ставить в известность. Несколько лет вообще никаких квитанций не приходило. А, как уже писала, компании менялись несколько раз. 

 

1 час назад, minos66 сказал:

Сдается, что ситуация с колонкой наиболее близка к ситуации с вывозом мусора с домовладения с начислением на человека (а не плошади). 

Какая-то золотая колонка там получается, судя по начисленной сумме. Думается мне, что там за обслуживание и полив. Попросим платежный документ и, надеюсь, хоть узнаем за что требуют. Не удивлюсь, если вообще расчёт будет, как-будто у нас трубопровод есть. А то соседям, у которых расписку о непроживании брали, так и насчитали. А трубопровода и нет, а вот долг более 100 тысяч есть!  

1 час назад, minos66 сказал:

А вообще, уже довольно давно есть колонки с отпуском воды по карточкам. Там кстати и учет, какая карточка сколько налила. 

Колонка на улице где дом стоит вообще никем не пользуется (ну разве что местными алкашами, водку запить), потому как надо быть качком тяжелоатлетом, чтобы нажать на рычаг, да и работает она достаточно редко. 
А будь такая навороченная колонка, то и долга бы никакого не было.  

[nebrit]

51 минуту назад, Вита Кова сказал:

соседям, у которых расписку о непроживании брали, так и насчитал

И куда эти соседи смотрели? Мораль: никаких "актов" не подписывать. Общаться только в письменном виде. Себе оставлять копию обращения с отметкой о получении и складировать в папочку.

 

52 минуты назад, Вита Кова сказал:

Колонка на улице где дом стоит вообще никем не пользуется

А где ж местные жители воду берут?

 

55 минут назад, Вита Кова сказал:

трубопровода и нет, а вот долг более 100 тысяч есть! 

Вот тут интересненько - отрицательные факты по общему правилу в гражданских делах не доказываются. С другой стороны, я не знаю дел, где судьи требовали бы от исполнителя услуги представить доказательства наличия трубопровода или электропроводки. Он это про МКД. А вот как в частных домовладениях, не знаю.

Если у водоканала или МУПа нет чертежа на трубопровод и/или акта о его принятии в эксплуатацию, то доказать наличие трубопровода невозможно (если только не вынудить потребителя признать факт его наличия).

[Вита Кова]

24 минуты назад, nebrit сказал:

А где ж местные жители воду берут?

У большинства вода проведена. А для питья из колонки вряд ли пригодна, поэтому покупают либо в автоматах или доставка кулеров. У нас в городе в принципе вода оставляет желать лучшего. Мы сами были вынуждены перейти на покупку воды для чая и питья, потому что накипь с первого кипячения как будто месяц чайник не мыли. 
 

 

32 минуты назад, nebrit сказал:

Если у водоканала или МУПа нет чертежа на трубопровод и/или акта о его принятии в эксплуатацию, то доказать наличие трубопровода невозможно (если только не вынудить потребителя признать факт его наличия).

Муж в подробности не вдавался, но было как-то так - соседи хотели провести воду в дом, но что-то не заладилось, то ли напора не было, то ли другая причина, врать не буду. Отказались от этой идеи. Как у них это документально оформлялось, естественно не знаю. Пришла им бумажка с долгом на 30 тысяч (к слову, прописано у них в доме 7 человек), они пошли разбираться, что вода не проведена, чтобы сделали перерасчет, в итоге вместо 30 тысяч принесли с долгом больше 100 тысяч. И вроде как в суд на них не подавали, по крайней мере письма из суда или на госуслугах никакого не было, по их словам. 
По отзывам на МУП "ЖУ" много кто жалуется, что им долги с потолка как-будто приписывают.  

Я теперь понимаю, почему в юр.отделе сказали, что люди видео своих участков снимают и им приносят. 🙈 Мы теперь тоже так делать будем. 😅

[*Аннушка*]

В 25.11.2023 в 16:00, Вита Кова сказал:

Мы после выходных поедем в МУП "ЖУ" отдать фото участка, сломанной колонки и показания соседей. Хотим еще взять у них распечатку начислений

Съездили?

[Вита Кова]

7 часов назад, *Аннушка* сказал:

Съездили?

Нет, сегодня не успели, весь день с дочкой по больницам мотались. Надеюсь завтра успеем или уже не раньше четверга.

[Вита Кова]

Вчера съездили в МУП "ЖУ" и вот на данный момент ситуация такая:
В юр.отделе приняли фотографии и опрос соседей (вот интересно, опрос соседей предложили мы, а  они категорически отказывались и говорили, что они не нужны, а вчера в каждом кабинете что мы бывали спрашивали именно про них, а побегали по кабинетам мы вчера знатно. Как-будто до этого специально палки в колеса вставляли, а сейчас поняли, что бесполезно и стали более сговорчивыми).

Из юр.отдела отправили в абонентский написать заявление на перерасчет. Еще посоветовали указать, что пришли мы добровольно 😅. В том же заявлении указали, что на данный момент не проживает там никто. 

В другом кабинете абонентского отдела нам распечатали предварительный платежный документ (почему-то уже в нем нам списали половину долга и оставили вместо 17000 почти 7200. На словах объяснили, что это остался долг за 2021 и что нет доказательств, что мы не занимались поливом участка. На что мы напомнили об опросе соседей и нам сказали, что вроде как должно быть решение в нашу пользу по итогу. Потом почему-то сказали, что за 2021 год придется выплатить, я ответила, что договорные отношения с их компанией у нас от 22 ноября 2023 года. Еще по их данным в доме никто не проживает и не прописан, но долги вешать исправно они не забывали).

Выписка из финансового лицевого счета одним листом и почему-то с марта 2022 - там не понятно почему начисляют 1 куб воды  в месяц и каждый раз стоимость за него разная. Потом в сентябре 2023 пишут 20 кубов и вот он наш "долг" в 17000. 

Что в итоге:
Копию договора с МУП "ЖУ" сказали забрать через месяц.
Рассмотрение заявления на перерасчет сказали тоже примерно месяц занимает. Обещали прислать результат и новый платежный документ по адресу фактического проживания.
Если с перерасчетом согласны, то оплачиваем и копию чека приносим в юр.отдел, чтобы они сделали у себя отметку об оплате и вроде как, что долгов с нашей стороны нет, а с их стороны претензий.
Сказали каждый год в январе приезжать писать заявление, что в доме никто не проживает (для чего не совсем поняли, ведь за колонку по сути все равно брать будут, так как муж в доме прописан). И в апреле писать заявление, что поливом заниматься не собираемся. 
 

В общем на данный момент мы ждем месяц.

P.S. Мы решили, чтобы не усложнять дело, от оплаты за колонку не отказываться, только за полив. Потому как четкого ответа обязаны ли платить за колонку, если никто не проживает, но прописан, мы ни от кого не получили. Такое ощущение как-будто они сами не знают. 

[minos66]

35 минут назад, Вита Кова сказал:

если никто не проживает, но прописан, мы ни от кого не получили. Такое ощущение как-будто они сами не знают. 

Вроде писал. Вроде вам. 

 

В 26.11.2023 в 14:34, minos66 сказал:

Так что я бы сосредоточился именно на этом - доказывать, что проживал в другом месте. Да и собственно, если из описанного исходить, и сам Водоканал готов не начислять в случае непроживания. Я бы это изучал VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета \ КонсультантПлюс (consultant.ru) и впредь заранее ставил бы в известность Водоканал о своем планируемом непроживании....

Что опять не так? Вроде вам все и Водоканал разъяснил - пользуйтесь своим правом на "временное отсутствие", никто ничего за период, когда вас в доме нет начислять не будет. Даже на "на прописанного", но временно отсутствующего. Так закон велит. И имейте это ввиду

В 26.11.2023 в 15:02, minos66 сказал:

В 26.11.2023 в 14:49, nebrit сказал:

то ни о каком перерасчёте по смыслу Правил 354 не может быть и речи.

Вообще то это решает сам получатель платежей за КУ.

Поменьше спеси и чванства, более внимательно к партнеру относитесь, к Водоканалу. Пока я вижу весьма вменяемого контрагента, готового к диалогу.

[nebrit]

2 часа назад, minos66 сказал:

Пока я вижу весьма вменяемого контрагента, готового к диалогу.

Я этого не вижу. И вот почему

 

2 часа назад, Вита Кова сказал:

Копию договора с МУП "ЖУ" сказали забрать через месяц.

Если не ошибаюсь, на выдачу бумажки по запросу собственника даётся три дня. (Отыскивать номер постановления лень). И десять дней, если бумажку потребовал предоставить несобственник (например, член семьи собственника).

Кроме того, в договоре обычно пишут про два экземпляра - каждому контрагенту по одному. Где ваш экземпляр?

2 часа назад, Вита Кова сказал:

чтобы они сделали у себя отметку об оплате и вроде как, что долгов с нашей стороны нет, а с их стороны претензий.

не "вроде как", а оформить соответствующим документом, который вы потом - если что - покажите в суде. Всё что на словах - лапша на уши. А нас первое лицо государства не гнушается лапшу вешать, так что каким-то товарищам на местах есть с кого брать пример.

2 часа назад, Вита Кова сказал:

Рассмотрение заявления на перерасчет сказали

Я вам посоветовал для начала потребовать от исполнителя комуслуги произвести проверку правильности начисления платы - в таком случае перерасчёт делается автоматически (по результатам проверки). Такая проверка должна производиться немедленно по обращении потребителя.

Вы вообще Правила 354 открывали?

2 часа назад, Вита Кова сказал:

такое ощущение как-будто они сами не знают. 

Знают. Они не знают, что в башке у судьи. Может быть, у вас недавно мировой судья на судебном участке сменился, а новый ещё не успел себя проявить. А вдруг он будет судить не по циркуляру, спущенному сверху, а по закону и справедливости?

2 часа назад, Вита Кова сказал:

В общем на данный момент мы ждем месяц.

А подать письменное обращение о произведении проверки, выдаче второго экземпляра договора и выдаче платёжек за три последних года не судьба? Лень? Стесняетесь? Не умеете? Тогда готовьтесь оплачивать хотелки того, который умеет взыскивать с граждан денежки.

И учтите, что подписание неких бумажек способно обнулить срок исковой давности. Так что думайте, что именно подписываете и каким-именно образом вносите плату.

Ну и не забывайте, что

Цитата

Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений (п. 2 ст. 425 ГК РФ)

Надеюсь, что в договоре, который вам оказываются дать, такого пунктика нету.

(Я бы на месте вашего контрагента разогнул бы скрепочку и впендюрил в середину договора такое условие. Но если подписи контрагентов на каждой станице, то не получится. А если только на последней, то с учётом того, что у вас вашего экземпляра нету, в экземпляр вашего контрагента можно понапихать всё что угодно, вплоть до обязательства потребителя достать Луну с неба).

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем nebrit