Выплаты нетрудоспособным иждивенцам судей в случае гибели (смерти)

[Домашний Мальчик]

Согласно П. 4.1. Ст. 20 ФЗ "О статусе судей" нетрудоспособным иждивенцам судей в случае гибели (смерти) судьи, пребывающего в отставке без зачета других доходов выплачивается определенная  сумма.

Смерть от старости подходит под гибель (смерть)?

Там указано что если один иждивенец определенный процент содержания судьи, а если двое и больше 100% за вычетом доли судьи. Как определяется эта доля? Могут злоупотребить и сделать долю судьи завышенной? И что будет если супруга, которая таким признается тоже умрет от старости, останется один нетрудоспособный иждивенец вместо двух? Доля выплаты не изменится?

А если есть трудоспособный сын и внук до 18 лет? Внуку будет как нетрудоспособному иждивенцу выплачиваться пособие при трудоспособных родителях (детей судьи) до 18 лет и до 23 пр  обучении в вузе?

А если внук стал нетрудоспособным до 18 лет, но родители (дети судьи) трудоспособные?

 

[*Аннушка*]

5 часов назад, Домашний Мальчик сказал:

Смерть от старости подходит под гибель (смерть)?

Да. Хотя не понимаю, почему эти понятия разделили, ведь гибель - это разновидность смерти, как правило, из-за неблагоприятных или трагических обстоятельств, преждевременная или насильственная смерть. 

5 часов назад, Домашний Мальчик сказал:

Как определяется эта доля?

Изучите, пожалуйста, Приказ Верховного Суда РФ № 669кд, Судебного департамента при Верховном Суде РФ № 234 от 10.08.2015 (ред. от 20.07.2020) "Об утверждении Инструкции о порядке назначения и выплаты ежемесячного пожизненного содержания, ежемесячного денежного содержания по инвалидности судьям Верховного Суда Российской Федерации, федеральных судов общей юрисдикции, федеральных арбитражных судов и мировым судьям, ежемесячного возмещения в связи с гибелью (смертью) судьи, в том числе пребывавшего в отставке, нетрудоспособным членам семьи судьи, находившимся на его иждивении".

[Домашний Мальчик]

18 часов назад, *Аннушка* сказал:

Да. Хотя не понимаю, почему эти понятия разделили, ведь гибель - это разновидность смерти, как правило, из-за неблагоприятных или трагических обстоятельств, преждевременная или насильственная смерть. 

Изучите, пожалуйста, Приказ Верховного Суда РФ № 669кд, Судебного департамента при Верховном Суде РФ № 234 от 10.08.2015 (ред. от 20.07.2020) "Об утверждении Инструкции о порядке назначения и выплаты ежемесячного пожизненного содержания, ежемесячного денежного содержания по инвалидности судьям Верховного Суда Российской Федерации, федеральных судов общей юрисдикции, федеральных арбитражных судов и мировым судьям, ежемесячного возмещения в связи с гибелью (смертью) судьи, в том числе пребывавшего в отставке, нетрудоспособным членам семьи судьи, находившимся на его иждивении".

Там не сказано о доле судьи.

В списке подачи документов для детей иждивенцев указано только подтверждение инвалидности детей до 18 лет.А, не учитывая получение возраст инвалидности иждивенцем, сказано про супругов, братьев, сестер и родителей. Хотя написано что члены семьи признанные иждивенцами получают выплаты. Получается кроме детей, ставшими инвалидами после 18 лет или просто этот случай не дописали в список подающихся документов?

Изменено 24 октября, 2023 пользователем Домашний Мальчик

[*Аннушка*]

Домашний Мальчик, сформулируйте конкретно ситуацию.

[Ватсон]

В 23.10.2023 в 05:07, Домашний Мальчик сказал:

А если есть трудоспособный сын и внук до 18 лет? Внуку будет как нетрудоспособному иждивенцу выплачиваться пособие при трудоспособных родителях (детей судьи) до 18 лет и до 23 пр  обучении в вузе?

Не будет.

Цитата

Члены семьи погибшего (умершего) судьи признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию. При этом внуки погибшего (умершего) судьи признаются нетрудоспособными членам семьи при условии, что они не имеют трудоспособных родителей.

 

В 23.10.2023 в 05:07, Домашний Мальчик сказал:

А если внук стал нетрудоспособным до 18 лет, но родители (дети судьи) трудоспособные?

Что значит "стал нетрудоспособным"? Внуки в любом случае НЕ признаются нетрудоспособными членами семьи судьи при наличии трудоспособных родителей. Если только судья являлся опекуном внука (оставшегося без попечения родителей) и суд признает внука находившемся на иждивении судьи.

19 часов назад, Домашний Мальчик сказал:

В списке подачи документов для детей иждивенцев указано только подтверждение инвалидности детей до 18 лет.

Для НЕ совершеннолетних детей судьи, его братьев, сестёр и внуков требуется только подтверждение родства (свидетельства о рождении).                  Для совершеннолетних, но до 23 лет - плюс справка с места учёбы.                                                                                                                                                  Для совершеннолетних детей судьи - копия справки о получении ими  инвалидности в возрасте до 18 лет (если таковая имеется).

19 часов назад, Домашний Мальчик сказал:

Хотя написано что члены семьи признанные иждивенцами получают выплаты.

Все  члены семьи, имеющие право на получение денежного возмещения, перечислены в п.1.6 Инструкции.

 

[Домашний Мальчик]

15 часов назад, *Аннушка* сказал:

Домашний Мальчик, сформулируйте конкретно ситуацию.

Сын судьи получил инвалидность после 18 лет, может он получить указанные выплаты после смерти судьи от старости?

Если да, а он с матерью, старше 60лет, супругой судьи, то как определится доля судьи, которая вычтется из 100% содержания?

1 час назад, Ватсон сказал:

Не будет.

 

Что значит "стал нетрудоспособным"? Внуки в любом случае НЕ признаются нетрудоспособными членами семьи судьи при наличии трудоспособных родителей. Если только судья являлся опекуном внука (оставшегося без попечения родителей) и суд признает внука находившемся на иждивении судьи.

Для НЕ совершеннолетних детей судьи, его братьев, сестёр и внуков требуется только подтверждение родства (свидетельства о рождении).                  Для совершеннолетних, но до 23 лет - плюс справка с места учёбы.                                                                                                                                                  Для совершеннолетних детей судьи - копия справки о получении ими  инвалидности в возрасте до 18 лет (если таковая имеется).

Все  члены семьи, имеющие право на получение денежного возмещения, перечислены в п.1.6 Инструкции.

 

Написано что иждивенцы нетрудоспособные члены семьи, то есть дети, ставшие инвалидами после 18 лет и жившие с родителями, тоже получат выплаты?

[Ватсон]

8 часов назад, Домашний Мальчик сказал:

дети, ставшие инвалидами после 18 лет и жившие с родителями, тоже получат выплаты?

Дети судьи могут относиться к его иждивенцам в нескольких случаях: 

1. дети, в том числе усыновленные, не достигшие возраста 18 лет либо обучающиеся по очной форме...до 23-х лет;

2. находившиеся на иждивении погибшего (умершего) судьи, в том числе пребывавшего в отставке, лица старше 18 лет, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами. (т.е. инвалиды с детства);

3.члены семьи судьи, в том числе пребывавшего в отставке, признанные в судебном порядке находившимися на его иждивении на момент гибели (смерти) судьи, в том числе пребывавшего в отставке.

К какой из перечисленных категорий относится сын судьи в вашем случае? 

8 часов назад, Домашний Мальчик сказал:

Сын судьи получил инвалидность после 18 лет

Наличие инвалидности является критерием нетрудоспособности. 

 

[minos66]

2 часа назад, Ватсон сказал:

Наличие инвалидности является критерием нетрудоспособности. 

Собственно согласен - в законе О судьях в части содержания судей действительно не различают трудоспособных и не трудоспособных инвалидов. Как впрочем и в некоторых других, например закон О государственных пенсиях, или нотариусы. Но в общем и целом инвалид может быть вполне себе трудоспособен. Ограничения на тот или иной труд только в индивидуальных рекомендациях. Не путать с % утраты профессиональной деятельности. Образно летчик летать не может, но работать например техником - вполне. Но в нашем случае нетрудоспособности (да хоть по старости - ТС пишет, что сыну уже за 60) или инвалидности недостаточно! Вы сами дали отсылку к п. 1.6.  Нет там нашего сына НЕ инвалида с детства, и нетрудоспособного сына нет. Нетрудоспособные родители есть, супруг есть, дедушка с бабушкой, но дети только до 18/ 23 при учебе.... или инвалиды детства. Иждивенцы есть.... Нетрудоспособных взрослых детей нет. Так что 

 

2 часа назад, Ватсон сказал:

К какой из перечисленных категорий относится сын судьи в вашем случае? 

К  3 категории. В суд и пытаться доказать, что был на иждивении.

11 часов назад, Домашний Мальчик сказал:

как определится доля судьи, которая вычтется из 100% содержания?

60% при одном иждивенце. При двух или более думается все содержание делится поровну между всеми получающими, включая умершего судью. Ну его доля и вычитается. ст. 20 Закона о Статусе судей. 

Изменено 25 октября, 2023 пользователем minos66

[*Аннушка*]

Полагаю, что автору следует обратиться за консультацией с имеющимися документами непосредственно в Управление Судебного департамента в Республике Бурятия. Это можно сделать через их сайт.

[Ватсон]

1 час назад, minos66 сказал:

Вы сами дали отсылку к п. 1.6. 

Эта отсылка давалась для автора вопроса с той целью, чтобы он понял, что ни сыну, ни внуку судьи НЕ назначат ежемесячное возмещение просто так, по заявлению, в отличие от вдовы судьи. А  мой вопрос "К какой из перечисленных категорий относится сын судьи в вашем случае?" скорее риторический, т.к. ответ на него - ни к какой. 

 

2 часа назад, minos66 сказал:

не различают трудоспособных и не трудоспособных инвалидов. Как впрочем и в некоторых других, например закон О государственных пенсиях

Как раз ФЗ "О государственных пенсиях.."  и относит ВСЕХ инвалидов к нетрудоспособным гражданам (ст.2):  

Цитата

нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста

 

[Домашний Мальчик]

В 25.10.2023 в 15:09, Ватсон сказал:

Дети судьи могут относиться к его иждивенцам в нескольких случаях: 

1. дети, в том числе усыновленные, не достигшие возраста 18 лет либо обучающиеся по очной форме...до 23-х лет;

2. находившиеся на иждивении погибшего (умершего) судьи, в том числе пребывавшего в отставке, лица старше 18 лет, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами. (т.е. инвалиды с детства);

3.члены семьи судьи, в том числе пребывавшего в отставке, признанные в судебном порядке находившимися на его иждивении на момент гибели (смерти) судьи, в том числе пребывавшего в отставке.

К какой из перечисленных категорий относится сын судьи в вашем случае? 

Наличие инвалидности является критерием нетрудоспособности. 

 

Третий вариант. Как признаются иждивенцами? Достаточно быть нетрудоспособным и проживать совместно?

В 25.10.2023 в 20:33, Ватсон сказал:

Эта отсылка давалась для автора вопроса с той целью, чтобы он понял, что ни сыну, ни внуку судьи НЕ назначат ежемесячное возмещение просто так, по заявлению, в отличие от вдовы судьи. А  мой вопрос "К какой из перечисленных категорий относится сын судьи в вашем случае?" скорее риторический, т.к. ответ на него - ни к какой. 

 

Как раз ФЗ "О государственных пенсиях.."  и относит ВСЕХ инвалидов к нетрудоспособным гражданам (ст.2):  

 

Третий пункт получается. Просто надо знать как устанавливается иждивенчество у нетрудоспособных членов семьи

В 25.10.2023 в 17:22, minos66 сказал:

Собственно согласен - в законе О судьях в части содержания судей действительно не различают трудоспособных и не трудоспособных инвалидов. Как впрочем и в некоторых других, например закон О государственных пенсиях, или нотариусы. Но в общем и целом инвалид может быть вполне себе трудоспособен. Ограничения на тот или иной труд только в индивидуальных рекомендациях. Не путать с % утраты профессиональной деятельности. Образно летчик летать не может, но работать например техником - вполне. Но в нашем случае нетрудоспособности (да хоть по старости - ТС пишет, что сыну уже за 60) или инвалидности недостаточно! Вы сами дали отсылку к п. 1.6.  Нет там нашего сына НЕ инвалида с детства, и нетрудоспособного сына нет. Нетрудоспособные родители есть, супруг есть, дедушка с бабушкой, но дети только до 18/ 23 при учебе.... или инвалиды детства. Иждивенцы есть.... Нетрудоспособных взрослых детей нет. Так что 

 

К  3 категории. В суд и пытаться доказать, что был на иждивении.

60% при одном иждивенце. При двух или более думается все содержание делится поровну между всеми получающими, включая умершего судью. Ну его доля и вычитается. ст. 20 Закона о Статусе судей. 

То есть на троих 100% делится на 33% каждому иждивенцу?

Как устанавливается иждивенчество? Достаточно быть нетрудоспособным и совместно проживать?

В 25.10.2023 в 20:22, *Аннушка* сказал:

Полагаю, что автору следует обратиться за консультацией с имеющимися документами непосредственно в Управление Судебного департамента в Республике Бурятия. Это можно сделать через их сайт.

Я бы так сразу сделал бы, но мне неудобно, а то там нужно будет свои данные говорить, или даже если анонимно, потом судьям в отставке скажут что кто-то спрашивал.

[minos66]

24 минуты назад, Домашний Мальчик сказал:

То есть на троих 100% делится на 33% каждому иждивенцу?

Как устанавливается иждивенчество?

А доля судьи? Так что, если на выплаты претендуют трое иждивенцев, то наверное надо делить на 4-х (включая судью). Получится по 25%. К выплате за вычетом доли судьи 75%. Их и делят поровну получающие выплату. Мне так видится.

Иждивенчество не просто устанавливается.  В разных "пенсионных" законах, а у нас речь так или иначе о разновидности пенсии, принято считать

Цитата

 Члены семьи умершего считаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.

Т.е., даже при наличии какого собственного дохода (скажем пенсия), могут (могут, но совсем не обязательно) признать иждивенцем, если доказать, что а) помощь умершего оказывалась на постоянной основе. Т.е. регулярно. б) размер помощи был весьма значительным по отношению к собственным доходам. 

[Домашний Мальчик]

2 часа назад, minos66 сказал:

А доля судьи? Так что, если на выплаты претендуют трое иждивенцев, то наверное надо делить на 4-х (включая судью). Получится по 25%. К выплате за вычетом доли судьи 75%. Их и делят поровну получающие выплату. Мне так видится.

Иждивенчество не просто устанавливается.  В разных "пенсионных" законах, а у нас речь так или иначе о разновидности пенсии, принято считать

Т.е., даже при наличии какого собственного дохода (скажем пенсия), могут (могут, но совсем не обязательно) признать иждивенцем, если доказать, что а) помощь умершего оказывалась на постоянной основе. Т.е. регулярно. б) размер помощи был весьма значительным по отношению к собственным доходам. 

Хорошо, по долям я имел в виду двух иждивенцев и судью.  Хм, Видимо все-таки только в департаменте узнать долю судьи.

На счет помощи, пункта б, сойдет покупка продуктов (40тр на семью из троих, включая судью) и оплата коммунальных услуг (12 тр зимой), оплата путешествий (не каждый год, по текущим ценам, курсу до 210000 допустим на троих), дача небольшой суммы в месяц (5тр). 

Изменено 27 октября, 2023 пользователем Домашний Мальчик

[Ватсон]

2 минуты назад, Домашний Мальчик сказал:

на семью из троих

Трое - это судья, его супруга и  кто?

[*Аннушка*]

6 часов назад, Домашний Мальчик сказал:

мне неудобно, а то там нужно будет свои данные говорить

А в чём неудобство, если у Вас умер отец - судья в отставке?

2 часа назад, Ватсон сказал:

и  кто?

Очевидно, это

В 25.10.2023 в 01:24, Домашний Мальчик сказал:

Сын судьи получил инвалидность после 18 лет

 

[Домашний Мальчик]

В 27.10.2023 в 13:36, Ватсон сказал:

Трое - это судья, его супруга и  кто?

Сын инвалид после 18

[Домашний Мальчик]

В 27.10.2023 в 16:19, *Аннушка* сказал:

А в чём неудобство, если у Вас умер отец - судья в отставке?

Очевидно, это

 

Вообще-то не умер. И я просто на клп в пнд, но мне могли делать инвалидность после выписки из пнд, родители не стали. Не вполне трудоспособен (может потом лучше станет, не знаю). Пристроили на работу, простую и легкую. А я опасаюсь мало ли что будет, могут сократить и потом если что-то случиться с родителями (60,65 лет) я без дохода останусь. Пока работаю, все в порядке. Но решил побеспокоиться о неблагоприятных вариантах.

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Домашний Мальчик

[minos66]

10 минут назад, Домашний Мальчик сказал:

я просто на клп в пнд,

Зря вы это рассказали... А с чего вы взяли, что вы не трудоспособный? 99,9% населения после смерти родителей получают только наследство (если есть что кроме долгов наследовать). Ни о каких пожизненных выплатах за утрату родителей речи взрослым детям речи не идет (ну авторские это отдельный разговор). Не хватало, чтобы еще потомков представителей власти содержать....

60 и 65 лет... возраст выхода на пенсию... предполагается еще жить и жить на возрасте дожития, иначе зачем пенсионные отчисляли?....

[*Аннушка*]

4 часа назад, Домашний Мальчик сказал:

мне могли делать инвалидность после выписки из пнд, родители не стали

А при чём здесь родители? Вы же не лишены дееспособности, Вам не назначен опекун?

Совершеннолетние граждане решают с врачами вопрос об инвалидности самостоятельно.

4 часа назад, Домашний Мальчик сказал:

В 27.10.2023 в 11:19, *Аннушка* сказал:

у Вас умер отец - судья в отставке?

Вообще-то не умер

Тогда какой смысл делить шкуру неубитого медведя?

Желаю долгих лет жизни Вашему отцу.

И напоминаю, что законодательство постоянно меняется, обновляется. То, что существует сегодня - не факт, что останется через несколько лет...

[Домашний Мальчик]

В 09.11.2023 в 12:49, minos66 сказал:

Зря вы это рассказали... А с чего вы взяли, что вы не трудоспособный? 99,9% населения после смерти родителей получают только наследство (если есть что кроме долгов наследовать). Ни о каких пожизненных выплатах за утрату родителей речи взрослым детям речи не идет (ну авторские это отдельный разговор). Не хватало, чтобы еще потомков представителей власти содержать....

60 и 65 лет... возраст выхода на пенсию... предполагается еще жить и жить на возрасте дожития, иначе зачем пенсионные отчисляли?....

Закон есть такой чтобы содержать нетрудоспособных иждивенцев. Просто я опасаюсь что бывают повторные психозы, лаже через лет 7. И может хуже стать. Пока все хорошо.

В 25.10.2023 в 05:15, Ватсон сказал:

Не будет.

 

Что значит "стал нетрудоспособным"? Внуки в любом случае НЕ признаются нетрудоспособными членами семьи судьи при наличии трудоспособных родителей. Если только судья являлся опекуном внука (оставшегося без попечения родителей) и суд признает внука находившемся на иждивении судьи.

Для НЕ совершеннолетних детей судьи, его братьев, сестёр и внуков требуется только подтверждение родства (свидетельства о рождении).                  Для совершеннолетних, но до 23 лет - плюс справка с места учёбы.                                                                                                                                                  Для совершеннолетних детей судьи - копия справки о получении ими  инвалидности в возрасте до 18 лет (если таковая имеется).

Все  члены семьи, имеющие право на получение денежного возмещения, перечислены в п.1.6 Инструкции.

 

А вот если родители усыновят ребенка инвалида. В фз написано что получают иждивенцы старше 18, ставшие инвалидами до 18 лет. Но будут ли если есть трудоспособные брат и сестра? Согласно СК усыновленные уравниваются в правах с родными детьми

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем Домашний Мальчик
В фз немного по-другому написано