Дядя не хочет приватизировать квартиру.

[noval198]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации. Есть муниципальная квартира в Москве, где прописаны два брата, у одного из которых малолетняя дочь, а у другого - взрослая дочь с тремя малолетними детьми, то есть всего в квартире прописаны семь человек. Эта взрослая дочь с тремя детьми фактически живёт у мужа в соседнем доме, но хочет приватизировать квартиру по прописке, чтобы в будущем продать и добавив маткапитал купить что-то другое. Отец не против, но брат (у которого одна малолетняя дочь) ничего не хочет приватизировать и уклоняется от диалогов на эту тему, а кроме того, хочет выписать из квартиры племянницу с тремя детьми, потому что фактически она живёт у мужа (наверное, хочет таким образом при приватизации получить долю побольше). Главный квартиросъёмщик - мать этих братьев, которая умерла пару лет назад и выписана из квартиры. Квартира трёхкомнатная, общая площадь 62,6 кв.м. и жилая 45,1 кв.м. Вопросы следующие:

1. Правильно ли я понимаю, что если дядя ничего не хочет, то никакой приватизации не будет?

2. Может ли дядя выписать племянницу с детьми через суд, если соберёт доказательства, что она в квартире не появляется и живёт с детьми у мужа в другой квартире?

3. Если дядя всё же согласится, то какие доли могут быть в данной ситуации? Можно ли не наделять долями малолетних детей (которых в квартире всего четыре), а приватизировать на троих взрослых или вообще на кого-то одного?

4. Если удастся приватизировать квартиру на всех семерых, сможет ли дочь продать 4/7 долей квартиры без покупки нового жилья, или опека не разрешит? Будет ли налог с продажи, если это сделать сразу после приватизации?

Спасибо большое!

[minos66]

4 часа назад, noval198 сказал:

1. Правильно ли я понимаю, что если дядя ничего не хочет, то никакой приватизации не будет?

1. Правильно.

2. Теоретически может. Практически - вряд ли.

3. Без прописанных детей не получится. Взрослые могут отказаться от участия в приватизации. Долю не получат, но сохранят право пожизненного проживания в этой квартире.

 4. Опека практически наверняка не разрешит, если дети сособственники. Только через покупку нового жилья. Налога не будет через 3 года после получения права собственности.

 

[nebrit]

6 часов назад, minos66 сказал:

2. Теоретически может. Практически - вряд ли.

Суд не выписывает. Выписывает МВД по заявлению матери или по решению суда о расторжении договора соцнайма. Как только братишка засуетится, сестрёнка придёт обратно и ещё горшки детские притащит с собой вместе с пелёнками, которые развесит по всему коридору. Это никому не понравится.

[Ватсон]

4 минуты назад, nebrit сказал:

братишка засуетится, сестрёнка придёт

Дядя и племянница. 

[nebrit]

Ок!

В общем, бояться нечего. Папка дочку в обиду не даст.

[noval198]

Спасибо большое за ответы! Дочь больше всего боится, что дядя её выпишет, но у неё с детьми это единственное жильё, а в квартире мужа много кто уже прописан из членов его семьи. А если дочь будет оплачивать ЖКХ, шансы не потерять прописку увеличатся?

[Хариус Тунгузский]

19 часов назад, noval198 сказал:

Спасибо большое за ответы! Дочь больше всего боится, что дядя её выпишет, но у неё с детьми это единственное жильё, а в квартире мужа много кто уже прописан из членов его семьи.

На всякий случай предлагаю уточнить терминологию.

Ваше "прописана" = имеет постоянную регистрацию по месту жительства в указанной квартире ?

Некоторые люди под устаревшим термином "прописки" имеют ввиду любую регистрацию: и постоянную и временную.

 

Цитата

А если дочь будет оплачивать ЖКХ, шансы не потерять прописку увеличатся?

А как она будет это делать, если счета не разделены ? Ей кто-то предъявлял к частичной оплате счета за коммуналку ?

В 13.08.2023 в 21:23, noval198 сказал:

(наверное, хочет таким образом при приватизации получить долю побольше)

Ну это совершено понятно. Иначе же быть не может.

Право на участие в приватизации имеют лица, зарегистрированные по месту жительства в приватизируемом жилье.

В 13.08.2023 в 21:23, noval198 сказал:

Эта взрослая дочь с тремя детьми фактически живёт у мужа в соседнем доме, но хочет приватизировать квартиру по прописке, чтобы в будущем продать и добавив маткапитал купить что-то другое. Отец не против,

Вот тут не вполне понятна подоплека.

"Отец не против" чего конкретно ? 

Не против приватизации квартиры, в которой зарегистрированы два его сына с внуками (а 1 сын с женой) и продажи по инициативе жены того из сыновей, у которого уже есть квартира в собственности (в которой они фактически проживают), долей в этой квартире двух братьев ? 

Притом тот брат, который не желает приватизации, вероятно, не обладает финансовыми возможностями для приобретения потенциальной доли своего брата, с его женой и 3 детьми в этой квартире для последующего единоличного владения ею. На мой взгляд логично, что второго брата не очень устраивает приватизация квартиры, право соц. найма которой перешло двоим братьям от их матери, в неравных долях на каждого из братьев и тут нужно проявить договороспособность и учетом мнений обеих сторон. 

Изменено 15 августа, 2023 пользователем Хариус Тунгузский

[Ватсон]

3 часа назад, Хариус Тунгузский сказал:

Не против приватизации квартиры, в которой зарегистрированы два его сына с внуками

Отец автора вопроса  (дочери с тремя детьми) не против приватизации квартиры, а его брат - против.

 

[noval198]

3 часа назад, Хариус Тунгузский сказал:

На всякий случай предлагаю уточнить терминологию.

Ваше "прописана" = имеет постоянную регистрацию по месту жительства в указанной квартире ?

Некоторые люди под устаревшим термином "прописки" имеют ввиду любую регистрацию: и постоянную и временную.

 

Прописана постоянно с 90-х годов, за коммуналку естественно не платит, т.к. живёт у мужа.

[nebrit]

В 15.08.2023 в 00:04, noval198 сказал:

если дочь будет оплачивать ЖКХ, шансы не потерять прописку увеличатся?

Ну, если вы желаете к 100% добавить ещё немножко, то пусть оплачивает.

Почему так? Потому что, если дядя в суде скажет, что съехала, надо возразить, что не съехала, а временно проживает у мужа. До лучших времён. А не вносит свою лепту в оплату коммуналки потому, что, во-первых, отец и дядя не настаивают на оплате, а во-вторых, считает, что поступает по совести. Ну и что, что не по закону. Закон-то бессовестный. Если дядя хочет,чтобы оплачивала, то пусть обратится с проектом соглашения об оплате. А потом в суд. На тему оплаты. Коль до сих пор о соглашении не заикнулся, значит, оно давным давно достигнуто - племяшка не платит и всех всё устраивает.

Так что по поводу выписки племянницы дядя может закатать губу обратно.

__________________________________

Ну и вдогонку. Коль проживание в соседнем доме без регистрации не образует даже состава административного правонарушения, значит, законодатель полагает это в порядке вещей. Это означает отсутствие каких бы то ни было юридических последствий. Лишь бы в обеих квартирах аккуратно платили по счётчикам. И тогда комар носа не подточит.

Съехала - это когда уехала в другой регион. А так хоть в соседнем доме живите, хоть в Балашихе. Ни на что не влияет.

[Ватсон]

10 часов назад, noval198 сказал:

за коммуналку естественно не платит

Это для вас "естественно", а по закону оплачивать обязаны... А каким образом ваш отец и дядя делят расходы на оплату ЖКУ?

И кстати, где проживает жена дяди? Тоже в этой квартире?

6 часов назад, nebrit сказал:

Съехала - это когда уехала в другой регион.

Это где ж вы такое определение почерпнули? 

Изменено 16 августа, 2023 пользователем Ватсон

[nebrit]

7 часов назад, nebrit сказал:

Коль проживание в соседнем доме без регистрации не образует даже состава административного правонарушения, значит, законодатель полагает это в порядке вещей. Это означает отсутствие каких бы то ни было юридических последствий.

Это жизнь.

Попробуйте отбрыкаться в суде от наезда управляйки насчёт оплаты коммуналки в квартире, в которой вы прописаны, но не живёте несколько лет, даже если вы притащите в суд доказательства вашего проживания на соседней улице, которые никто не станет оспаривать. Судьи скажут - да пофиг! Прописан, значит, проживает, и баста! Проживает - потребляет! И могут совсем не к месту процитировать из Закона о свободе передвижения (уже отредактированного), где про прописку. А вот на 20 статью ГК РФ закроют глаза.

Так что у дяди никакого красноречия не хватит.

[*Аннушка*]

В 13.08.2023 в 21:23, noval198 сказал:

Есть муниципальная квартира в Москве

Квартиры в Москве относятся не к муниципальному, а к государственному жилищному фонду. 

В 15.08.2023 в 00:04, noval198 сказал:

если дочь будет оплачивать ЖКХ, шансы не потерять прописку увеличатся?

Разумеется.

В суде это будет аргументом, что наниматель исполняет требования жилищного законодательства.

В квартире, кстати, установлены водосчётчики?

В 13.08.2023 в 21:23, noval198 сказал:

Главный квартиросъёмщик - мать этих братьев, которая умерла пару лет назад и выписана из квартиры

Она бывший главный квартиросъёмщик. Сейчас даже понятия такого нет в законодательстве. Все наниматели имеют равные права.

Договор социального найма заключался?

Изменено 16 августа, 2023 пользователем *Аннушка*

[noval198]

Уважаемые форумчане, спасибо большое за ответы! Пока вырисовываются два варианта - либо отец с дочкой отказываются от приватизации и в ней участвует дядя и четверо детей (его малолетняя дочка и трое детей племянницы), чтобы доля дяди с дочкой была больше, чем сейчас (2/5 против 2/7), либо если это его не устроит - оставить всё как есть и ничего не делать, разве что появляться иногда в квартире и оплачивать коммуналку "для галочки".

Жена дяди проживает с ним в этой же квартире, а свою скорее всего сдаёт. Водосчётчики есть, насчёт договора соцнайма спрошу у дочки, но скорее всего он был целиком на бабушку и после смерти ничего не обновлялось (она заказала ЕЖД и там "заявителем" указана всё та же бабушка). Ещё раз спасибо всем большое)

[Ватсон]

4 часа назад, noval198 сказал:

Жена дяди проживает с ним в этой же квартире

Если дядя будет добиваться вашей "выписки", вы в ответ вправе добиваться выселения его жены, т.к. на её проживание требуется согласие всех членов семьи. 

[*Аннушка*]

Вероятно, решили

В 19.08.2023 в 16:46, noval198 сказал:

оставить всё как есть и ничего не делать