Уменьшение компенсаций за работу во вредных условиях труда

[rikk]

Добрый день. 

Подскажите, как действовать в следующей ситуации.

В медицинской организации по результатам АРМ и СОУТ последовательно устанавливался класс условий труда 3.2; медработникам за это предоставлялся  дополнительный отпуск 14 дней, что было закреплено в их ТД (правда с формулировкой за особые условия труда); после этого была проведена очередная СОУТ, по результатам которой класс условий труда был повышен до 3.3 и предоставлена 36-часовая рабочая неделя.;ещё через год после этого работодатель с целью "оптимизации оплаты труда сотрудников" приказом по организации сократил количество дней дополнительного отпуска с 14 до 7 дней, без допсоглашения к ТД. 

Насколько правомерно подобные действия со стороны работодателя и существует ли регламент уменьшения ранее предоставленных компенсаций за работу во вредных условиях труда, в т. ч. если эти условия труда стали ещё "вреднее"? 

Спасибо. 

[пион]

Если прописано в ТД, то без ДС неправомерно, но лучше приведите точный текст из ТД, самим оценить

[rikk]

Спасибо.

Вот формулировка из ТД заключенного по основной должности при приеме на работу:

Режим рабочего времени и времени отдыха.

Работнику предоставляется ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней, дополнительный отпуск за особые условия труда 14 календарных дней.

В последующем, при заключении трудовых договоров о внутреннем совместительстве, фигурировали формулировки о предоставлении ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска в 14 дней либо без указания оснований его предоставления, либо указывалось, что отпуск предоставлялся в на основании  соответствующего раздела Колдоговора. К сожалению текста Колдоговора, касающегося предоставления отпусков,  у меня в данный момент нет.

Мне известно, что возможно проведение процедуры уменьшения ранее предоставленных компенсаций, если если по результатам спецоценки условия труда улучшились (из-за модернизации или закупки нового оборудования и прочих процедур) и класс вредности снизился. Но, мне нигде не встречалось упоминание о том, чтобы уменьшения ранее предоставленных компенсаций было проведено на фоне ухудшения класса условий труда.

Изменено 13 ноября, 2022 пользователем rikk

[пион]

1 час назад, rikk сказал:

при заключении трудовых договоров о внутреннем совместительстве, фигурировали формулировки

по основной должности к ТД отношения не имеет

1 час назад, rikk сказал:

мне нигде не встречалось упоминание о том, чтобы уменьшения ранее предоставленных компенсаций было проведено на фоне ухудшения класса условий труда.

В принципе это было бы возможно, если всё привязывалось бы к положениям КД и последний предоставлял бы лучшие условия относительно минимальных по Закону, но у Вас прописано прямо в ТД, без отсыла к КД. Без изменения условий ТД не вижу законной возможности снизить размер доп. отпуска

Изменено 13 ноября, 2022 пользователем пион

[rikk]

4 часа назад, пион сказал:

по основной должности к ТД отношения не имеет

Да, разумеется. Я это понимаю. Просто,  привел это в качестве иллюстрации некой, на мой взгляд, непоследовательности  и отсутствии единообразия в составлении текстов ТД, когда за работу на том же рабочем месте, в тех же самых условиях труда работодателем указываются разные основания для предоставления отпуска. Разве это не странно?

4 часа назад, пион сказал:

Без изменения условий ТД не вижу законной возможности снизить размер доп. отпуска

Нет возможности для работодателя вообще, в смысле, что в случае если снижение размера доп. отпуска происходит в одностороннем порядке по его инициативе при описанных условиях труда и ранее заключенного ТД ? Или же если это будет оформлено с его стороны  даже без согласия работника, но  именно допсоглашением к ТД,   то его действия будут иметь законный вид?

Прошу извинить за возможную въедливость, но видимо все-таки придется объясняться с работодателем по поводу складывающей  ситуации с отпусками и хотелось бы заранее подготовить "тезисы" к этому разговору.

Есть ли смысл  работнику ссылаться на ст. 74 ТК, которая допускает  изменение условий ТД по инициативе работодателя, но  "по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины)", которых в моей ситуации естественно не наблюдается и следовательно такие  действия со стороны работодателя без соглашения сторон неправомерны?

 

Изменено 13 ноября, 2022 пользователем rikk

[пион]

3 часа назад, rikk сказал:

Или же если это будет оформлено с его стороны  даже без согласия работника, но  именно допсоглашением к ТД,   то его действия будут иметь законный вид?

Так нельзя, это же соглашение сторон. 

3 часа назад, rikk сказал:

Есть ли смысл  работнику ссылаться на ст. 74 ТК

Можно

3 часа назад, rikk сказал:

следовательно такие  действия со стороны работодателя без соглашения сторон неправомерны?

По 74 ТК не одностороннее изменение условий ТД, а изменение условий ТД по инициативе РД, это не одно и то же

[rikk]

 

20 часов назад, пион сказал:

Можно

Большое спасибо за разъяснения.

[*Аннушка*]

В 13.11.2022 в 12:41, rikk сказал:

Вот формулировка из ТД заключенного по основной должности при приеме на работу

В каком году это было?

В 12.11.2022 в 20:54, rikk сказал:

была проведена очередная СОУТ...

Вас с результатами оценки ознакомили в соответствии с требованиями части 5 статьи 15 Федерального закона от 28.12.2013 № 426-ФЗ (ред. от 30.12.2020, с изм. от 04.10.2022) "О специальной оценке условий труда"?

Судебная практика 

Истцам при приёме на работу был установлен дополнительный оплачиваемый отпуск 21 календарный день за работу во вредных условиях. По результатам проведенной СОУТ на рабочих местах в заключенные с истцами трудовые договоры работодателем были внесены изменения о сокращении дополнительного оплачиваемого отпуска за работу во вредных условиях до 14 календарных дней. Работники с этим не согласились, поскольку снижение продолжительности отпуска за работу во вредных условиях не было вызвано улучшением условий труда, и обратились в суд.

Суд требования работников удовлетворил. Он исходил из того, что изменение определённых сторонами условий трудовых договоров в части уменьшения продолжительности допотпуска за работу во вредных условиях труда могло бы быть, если бы менялись организационные или технологические условия труда (модернизация, изменения в технике, используемых препаратах и расходных материалах, совершенствование рабочих мест), повлекшие снижение уровня вредности. Однако ответчик не представил доказательства:
- изменений условий труда и
- принятия мер, направленных на ослабление негативного воздействия на здоровье работников.
В таких обстоятельствах снижение продолжительности отпуска было необоснованно и работодатель был обязан выплатить компенсацию за неиспользованные дни отпуска. Кассация, в целом согласившись с такими выводами, признала необоснованным взыскание с работодателя компенсации за неиспользованные дни отпуска. Ведь она согласно ч. 3 ст. 126 ТК РФ выплачивается только при увольнении, чего в рассматриваемом деле не было (см. Определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 17.11.2020 3 88-24899/2020).

[rikk]

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

В каком году это было? Вас с результатами оценки ознакомили?

В 2016 году. Незадолго до этого там была проведена АРМ. 

Да, ознакомили. У меня, кажется, даже копия карты СОУТ сохранилась. 

5 часов назад, *Аннушка* сказал:

Судебная практика

Спасибо большое. 

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем *Аннушка*
Неправильно расставленные тэги цитирования

[*Аннушка*]

2 часа назад, rikk сказал:

В 2016 году. Незадолго до этого там была проведена АРМ. 

Странно.

С 1 января 2014 года аттестация рабочих мест по условиям труда заменена на специальную оценку условий труда.

В 13.11.2022 в 19:07, rikk сказал:

видимо все-таки придется объясняться с работодателем по поводу складывающей  ситуации с отпусками

Обязательно. И специалиста по охране труда на это объяснение пригласить не забудьте.

Отпишитесь потом в теме о результатах.

2 часа назад, rikk сказал:

Спасибо большое. 

Пожалуйста.

Выразить на форуме благодарность юристам можно, нажав на кнопку ♥ в правом нижнем углу каждого сообщения.

[rikk]

46 минут назад, *Аннушка* сказал:

Странно.

С 1 января 2014 года аттестация рабочих мест по условиям труда заменена на специальную оценку условий труда.

Я, видимо, неточно выразился. 

Незадолго - это, кажется, был конец 2013 года.

Время летит... 

46 минут назад, *Аннушка* сказал:

Обязательно

Пообщались - отдел кадров всецело поддержал решение руководителя организации. 

46 минут назад, *Аннушка* сказал:

И специалиста по охране труда на это объяснение пригласить не забудьте.

"Охрана труда" тоже не возражает против сокращения отпуска. Кстати, она в одном лице и председатель профкома организации. Очень удобно. 

Что характерно, из всего коллектива отделения только около 5% сотрудников состоят в этом профсоюзе. 

Об изменении в ситуации напишу. 

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем rikk

[*Аннушка*]

1 час назад, rikk сказал:

Пообщались - отдел кадров всецело поддержал решение руководителя организации. 

А большая инициативная группа работников пытается прояснить ситуацию?

Может быть, написать коллективное обращение работодателю? И попросить предоставить письменный обоснованный ответ по существу?

Порекомендовала бы Вам обратиться в Государственную инспекцию труда, но сейчас действует так называемый "мораторий на проверки" (и он продлён на 2023 год), поэтому толку не будет.

На всякий случай загляните на портал https://онлайнинспекция.рф/ Поищите там информацию по нужной теме.

Изменено 15 ноября, 2022 пользователем *Аннушка*

[rikk]

15 часов назад, *Аннушка* сказал:

16 часов назад, rikk сказал:

Пообщались - отдел кадров всецело поддержал решение руководителя организации. 

А большая инициативная группа работников пытается прояснить ситуацию?

Всё, конечно, не будут протестовать. Но, наберётся достаточно несогласных. 

15 часов назад, *Аннушка* сказал:

Может быть, написать коллективное обращение работодателю? И попросить предоставить письменный обоснованный ответ по существу?

"Письменный ответ по существу" содержится в тексте приказа о сокращении отпусков. Я его прикреплю файлом. 

К нему есть приложение, уже в котором указывается сокращённая относительно ранее существовавшей продолжительность отпусков сотрудников. 

15 часов назад, *Аннушка* сказал:

На всякий случай загляните на портал https://онлайнинспекция.рф/ Поищите там информацию по нужной теме.

Да. Туда уже заглянул. Оставил вопрос по сложившейся ситуации. Там, пока, думают над ответом. 

 

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем rikk

[*Аннушка*]

Так в приказе же указано, что дополнительные отпуска предоставлялись работникам за ненормированный рабочий день.

И упомянутое приложение 4 к Колдоговору мы не видели.

[rikk]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Так в приказе же указано, что дополнительные отпуска предоставлялись работникам за ненормированный рабочий день. 

Не. Надо смотреть п.1 этого приказа, которым утверждён "Перечень" должностей работников с дополнительным  отпуском по результатам СОУТ - именно этим "Перечнем" (Приложением к нему) и утверждена новая, сокращённая с 14 до 7 дней, продолжительность отпусков сотрудников с вредными условиями труда. 

К сожалению это фото приказа не очень удачная - мне отправили её коллеги, зачем-то подчеркнув второй пункт про ненормированный день, который не имеет к нам отношения и отпуск за это нам никогда не предоставлялся. 

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Так в приказе же указано, что дополнительные отпуска предоставлялись работникам за ненормированный рабочий день.

 

Вот текст действующего КД и действующая, пока еще, продолжительность до отпуска. 

А теперь будет вот так... 

Изменено 16 ноября, 2022 пользователем rikk

[*Аннушка*]

1 час назад, rikk сказал:

фото приказа не очень удачная - мне отправили её коллеги

А что по указанному в первом пункте приложению 1 к приказу? Оно есть?

1 час назад, rikk сказал:

Вот текст действующего КД и действующая, пока еще, продолжительность до отпуска

Номер пункта уточните, нет времени и желания вычитывать всё.

[rikk]

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

А что по указанному в первом пункте приложению 1 к приказу? Оно есть?

Да, есть. Его фото самое последнее - 7 дней доп отпуска. 

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Номер пункта уточните, нет времени и желания вычитывать всё.

Пункт 4.8.1 Но, в нём оговаривается только минимальная продолжительность. Далее следует Приложение с таблицей продолжительности фактически предоставляемых на сегодня отпусков - там 14 дней. (второе фото сверху из серии) 

[*Аннушка*]

Вообще удивительно, что условие коллективного договора меняют приказом работодателя.

В соответствии со ст. 44 Трудового кодекса РФ изменение и дополнение коллективного договора производятся в порядке, установленном настоящим кодексом для его заключения, либо в порядке, установленном коллективным договором.

По общему правилу коллективный договор, изменения и дополнения к нему подписываются представителями работодателя и работников. Право подписи коллективного договора со стороны работодателя имеет руководитель организации или лицо, которое им на это уполномочено. Со стороны работников договор подписывает председатель профсоюзной организации или иной представитель, избранный на общем собрании (конференции) тайным голосованием.

Но в тексте коллективного договора может быть указан иной порядок внесения изменений и дополнений. Это важно. Поищите.

 

[rikk]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Но в тексте коллективного договора может быть указан иной порядок внесения изменений и дополнений. Это важно. Поищите.

Спасибо. Поищем. 

Правда, в этом году заканчивается действие существующего Колдоговора. И эти изменения, вносимые  приказом со следующего года, они хотят, полагаю, прописать в новом Колдоговоре. Поэтому, как мне кажется, условия внесения отдельных изменений в нынешний Колдоговор уже не принципиальны - ведь администрация готовится принять новый Колдоговор в уже изменённом виде, проскочив процедуру внесения изменений в старый договор. 

При заключении Колдоговора 3 года назад, в т.ч. от  подразделения организации где я работаю, для его подписания был приглашён представитель коллектива, поскольку в официальнон профсоюзе тогда и сейчас состояло не больше 5% сотрудников. В этом году таких предложений от администрации не поступало. Насколько легитимна такая процедура подписания Колдоговора, когда профсоюз расписывается за большинство, которое в нём не состоит? 

[*Аннушка*]

2 часа назад, rikk сказал:

в этом году заканчивается действие существующего Колдоговора. И эти изменения, вносимые  приказом со следующего года, они хотят, полагаю, прописать в новом Колдоговоре

Вы - вторая сторона, работники. Сопротивляйтесь, подключайте представителя. Время есть.

В 15.11.2022 в 16:32, rikk сказал:

"Охрана труда" тоже не возражает против сокращения отпуска. Кстати, она в одном лице и председатель профкома организации. Очень удобно. 

Здесь я Вам помочь не в силах.

2 часа назад, rikk сказал:

был приглашён представитель коллектива

Каким образом? В кодексе чётко регламентирован порядок избрания работниками представителя тайным голосованием. Оно проводилось?

Изучайте главу 7 ТК РФ.

2 часа назад, rikk сказал:

администрация готовится принять новый Колдоговор в уже изменённом виде, проскочив процедуру внесения изменений в старый договор

Значит, пока действует нынешний КД - льгота сохраняется. Зачем тогда приказ? Непонятно.

[rikk]

6 часов назад, *Аннушка* сказал:

Сопротивляйтесь,

Будем...

6 часов назад, *Аннушка* сказал:

Оно проводилось?

Изучайте главу 7 ТК РФ.

Без тайного голосования. Так скажем, в рамках устной договоренности.

6 часов назад, *Аннушка* сказал:

Значит, пока действует нынешний КД - льгота сохраняется. Зачем тогда приказ? Непонятно.

Приказ определяет вступление новых сроков предоставляемых отпусков с 01.01.2023г. К этому времени старый Колдоговор закончит свое действие и должен начать действовать новый. 

Непонятного много. Но, кажется, в условиях когда все эти нововведения, мягко говоря, не соотносятся с трудовым правом, искать смысл с точки зрения ТК не имеет смысла 

 

А вот и Трудовая инспекция откликнулась 

https://xn--80akibcicpdbetz7e2g.xn--p1ai/questions/view?id=171842

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем rikk

[пион]

25 минут назад, rikk сказал:

А вот и Трудовая инспекция откликнулась 

Они также некорректно пишут 

Цитата

Без согласия работника изменить условия трудового договора можно только в одном случае - если это связано с наличием организационных или технологических условий труда

Нельзя. Если работник не согласен, его обязаны уволить по п.7 ст.77, а не изменить условия в одностороннем порядке

А в остальном, та же позиция, что и выше

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем пион

[rikk]

3 минуты назад, пион сказал:

Нельзя. Если работник не согласен, его обязаны уволить по п.7 ст.77, а не изменить условия в одностороннем порядке

5 минут назад, пион сказал:

Нельзя. Если работник не согласен, его обязаны уволить по п.7 ст.77, а не изменить условия в одностороннем порядке

Боюсь, что не совсем понял смысл написанного вами. Если работник не согласен с предложенными работодателем изменениями  условиями труда, то его увольняют. Это понятно.

Но, при этом "Без согласия работника изменить условия трудового договора можно только в одном случае - если это связано с наличием организационных или технологических условий труда". То есть, при отсутствии у работодателя таких оснований он не вправе их менять, а если меняет, то нарушает положения ТК?

 

[пион]

РД не может изменить условия ТД в одностороннем порядке И на неопределённый срок ни в каком случае, он может только инициировать их изменение в одностороннем порядке при наличии условий ст.74 ТК, порядок прописан в ст.74 ТК.

1 час назад, rikk сказал:

Если работник не согласен с предложенными работодателем изменениями  условиями труда, то его увольняют. Это понятно.

Ну а если понятно, то о чём вопрос? Где изменение условий ТД в одностороннем порядке без согласия второй стороны?

[rikk]

9 часов назад, пион сказал:

Где изменение условий ТД в одностороннем порядке без согласия второй стороны?

Если применительно к моей ситуации, то изменения условий в ТД ещё не внесены и уведомлений сотрудников о их внесении не было. Значит,  фактор "согласия второй стороны" или его отсутствия технически может не учитываться? 

 

Подскажите, пожалуйста, если работодатель издает приказ о сокращении отпуска и в силу этого обстоятельства в организации утверждается график отпусков  сотрудников, но уже с новой (сокращённой) продолжительностью, то значит таким образом с момента даты утверждения этого графика работодатель фактически меняет условия труда работников? И тем самым нарушает ст. 74 ТК, поскольку не уведомил об этом работников за два месяца до этого (до даты утверждения нового графика отпусков)? 

Изменено 18 ноября, 2022 пользователем rikk