Несчастный случай в командировке!

[Tixonivan]

Здравствуйте, такой вопрос, по пути в командировку получил травму и попал в больницу в алкогольном опьянении, могут ли меня уволить с работы?

[Assol66]

44 минуты назад, Tixonivan сказал:

по пути в командировку

Не должны, поскольку. В соответствии с подпунктом "б" пункта 6 части 1 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей - появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.

Как я поняла, вы находились в состоянии алкогольного опьянения не на рабочем месте и не на предприятии, в организации, в которую были откомандированы.

[Tixonivan]

11 часов назад, Assol66 сказал:

Не должны, поскольку. В соответствии с подпунктом "б" пункта 6 части 1 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей - появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.

Как я поняла, вы находились в состоянии алкогольного опьянения не на рабочем месте и не на предприятии, в организации, в которую были откомандированы.

Да я не находился на рабочем месте и не на предприятии, я ехал получается пассажиром на служебном транспорте, но и произошло это вечером считается ли это моим личным временем? 

[Assol66]

39 минут назад, Tixonivan сказал:

я ехал получается пассажиром на служебном транспорте, но и произошло это вечером считается ли это моим личным временем?

Это зависит от того, откуда и куда Вы ехали.  

[Tixonivan]

31 минуту назад, Assol66 сказал:

Это зависит от того, откуда и куда Вы ехали.  

От работы до места командировки! 

[Assol66]

1 час назад, Tixonivan сказал:

От работы до места командировки! 

Какие то акты в отношении вас уже составлены работодателем?

[Tixonivan]

8 часов назад, Assol66 сказал:

Какие то акты в отношении вас уже составлены работодателем?

Приезжал только представитель охраны труда, опрашивал, открыли расследование нс! 

[Assol66]

Будут составлены акты, отпишитесь

[Tixonivan]

41 минуту назад, Assol66 сказал:

Будут составлены акты, отпишитесь

А подскажите пожалуйста, что за акты могут быть составлены, я просто не очень во всем этом разбираюсь? 

[Assol66]

Если работодатель сочтет, что дорога 

22 часа назад, Tixonivan сказал:

От работы до места командировки

работодатель должен сначала затребовать от вас письменные объяснения причин  появления на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения, либо отказ в даче объяснений. Для тогог, что бы выяснить, что Вы нахидитесь в состоянии алкогольного опьянения и должен быть составлен акт. Вполне возможно, что в вашем случае данный факт подтвержден медицинскими документами. Далее вас должны ознакомить с приказом о применении дисциплинарного взыскания. Процедура должна быть соблюдена. Но для этого необходимо точно установить, входит ли дорога от рботы до места командировки в то время, когда вы находитесь при исполнении своих трудовых функций, т.е. в рабочее время.

 

[Tixonivan]

24 минуты назад, Assol66 сказал:

Если работодатель сочтет, что дорога 

работодатель должен сначала затребовать от вас письменные объяснения причин  появления на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения, либо отказ в даче объяснений. Для тогог, что бы выяснить, что Вы нахидитесь в состоянии алкогольного опьянения и должен быть составлен акт. Вполне возможно, что в вашем случае данный факт подтвержден медицинскими документами. Далее вас должны ознакомить с приказом о применении дисциплинарного взыскания. Процедура должна быть соблюдена. Но для этого необходимо точно установить, входит ли дорога от рботы до места командировки в то время, когда вы находитесь при исполнении своих трудовых функций, т.е. в рабочее время.

 

Да я просто пассажиром ехал, моя трудовая функция заключалась в погрузо-разгрузочных работах, плюс я на работе находился с 7:30утра, а нс произошел около 21:00 вечера, я думаю что это могло быть мое личное время!? 

[*Аннушка*]

Если несчастный случай произошел с командированным работником, направленного в другую организацию, где он участвовал в производственной деятельности такой организации, расследование несчастного случая проводит комиссия той организации. А представителя непосредственного работодателя включают в состав комиссии.

14 часов назад, Tixonivan сказал:

подскажите пожалуйста, что за акты могут быть составлены, я просто не очень во всем этом разбираюсь? 

Несчастные случаи, квалифицированные комиссией или государственными инспекторами труда, проводившими их расследование, как несчастные случаи на производстве, подлежат оформлению актом о несчастном случае на производстве. Несчастные случаи, квалифицированные комиссией как не связанные с производством, оформляются актом произвольной формы.

Формы документов, необходимых для расследования и учёта несчастных случаев на производстве, и Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях утверждены Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 № 73 (ред. от 14.11.2016).

Изучайте: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39925/

 

 

В 17.05.2022 в 21:25, Tixonivan сказал:

попал в больницу в алкогольном опьянении

Анализ крови при поступлении в больницу брали? Факт опьянения зафиксирован и отражён в листке временной нетрудоспособности и выписном эпикризе?

16 часов назад, Tixonivan сказал:

Приезжал представитель охраны труда, опрашивал

Вы ему сказали, что были выпимши?

2 часа назад, Tixonivan сказал:

я на работе находился с 7:30утра, а нс произошел около 21:00 вечера, я думаю что это могло быть мое личное время!? 

Во сколько закончилось рабочее время?

[vl-r]

3 часа назад, Tixonivan сказал:

Да я просто пассажиром ехал, моя трудовая функция заключалась в погрузо-разгрузочных работах, плюс я на работе находился с 7:30утра, а нс произошел около 21:00 вечера, я думаю что это могло быть мое личное время!? 

Вам выписано командировочное удостоверение? Если согласно этому удостоверению на момент получения травмы Вы уже находились в командировке, то "личного" у Вас уже нет. Вы находитесь в командировке, т.е. действуете по поручению работодателя. Несчастный случай, произошедший на транспорте,  расследуется владельцем транспорта (с привлечением представителя Вашей организации, если транспорт принадлежит не ей). 

Совсем коротко: если Вы в момент получения травмы находились в командировке (согласно командировочному удостоверению), то этот несчастный случай обязательно расследуется. По результатам расследования могут быть составлены:

- либо акт формы Н-1 о несчастном случае на производстве, если случай будет признан связанным с производством (несчастный случай, произошедший на транспорте, принадлежащем работодателю, скорее всего будет признан связанным с производством). 

- либо акт произвольной формы, если случай будет признан не связанным с производством. 

Если будет составлен акт формы Н-1 и у работодателя будет подтверждение о нахождении работника в состоянии алкогольного опьянения, то работодатель вправе определить вину пострадавшего в % - тогда выплаты по акту будут уменьшены на эти %. В случае 100% вины пострадавшего выплат по несчастному случаю на производстве не будет. 

Это что касается расследования несчастного случая.

Наказание за появление на рабочем месте будет применено или не применено работодателем, в том числе, в зависимости от результатов расследования несчастного случая, но не только от этих результатах.

[Tixonivan]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Если несчастный случай произошел с командированным работником, направленного в другую организацию, где он участвовал в производственной деятельности такой организации, расследование несчастного случая проводит комиссия той организации. А представителя непосредственного работодателя включают в состав комиссии.

Несчастные случаи, квалифицированные комиссией или государственными инспекторами труда, проводившими их расследование, как несчастные случаи на производстве, подлежат оформлению актом о несчастном случае на производстве. Несчастные случаи, квалифицированные комиссией как не связанные с производством, оформляются актом произвольной формы.

Формы документов, необходимых для расследования и учёта несчастных случаев на производстве, и Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях утверждены Постановлением Минтруда России от 24.10.2002 № 73 (ред. от 14.11.2016).

Изучайте: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39925/

 

 

Анализ крови при поступлении в больницу брали? Факт опьянения зафиксирован и отражён в листке временной нетрудоспособности и выписном эпикризе?

Вы ему сказали, что были выпимши?

Во сколько закончилось рабочее время?

Анализ крови брали, еще ни где не зафиксировано, я еще нахожусь в больнице! 

Нет я не говорил, что был выпимший! 

Рабочее время по трудовому договору с 7:30 до 16:30, просто я не знаю как устанавливается рабочее время в пути следования в командировку! 

1 час назад, vl-r сказал:

Вам выписано командировочное удостоверение? Если согласно этому удостоверению на момент получения травмы Вы уже находились в командировке, то "личного" у Вас уже нет. Вы находитесь в командировке, т.е. действуете по поручению работодателя. Несчастный случай, произошедший на транспорте,  расследуется владельцем транспорта (с привлечением представителя Вашей организации, если транспорт принадлежит не ей). 

Совсем коротко: если Вы в момент получения травмы находились в командировке (согласно командировочному удостоверению), то этот несчастный случай обязательно расследуется. По результатам расследования могут быть составлены:

- либо акт формы Н-1 о несчастном случае на производстве, если случай будет признан связанным с производством (несчастный случай, произошедший на транспорте, принадлежащем работодателю, скорее всего будет признан связанным с производством). 

- либо акт произвольной формы, если случай будет признан не связанным с производством. 

Если будет составлен акт формы Н-1 и у работодателя будет подтверждение о нахождении работника в состоянии алкогольного опьянения, то работодатель вправе определить вину пострадавшего в % - тогда выплаты по акту будут уменьшены на эти %. В случае 100% вины пострадавшего выплат по несчастному случаю на производстве не будет. 

Это что касается расследования несчастного случая.

Наказание за появление на рабочем месте будет применено или не применено работодателем, в том числе, в зависимости от результатов расследования несчастного случая, но не только от этих результатах.

Меня больше интересует не оплата компенсации, а то что в праве ли работодатель уволить, я же не находился и не вы полнял свою трудовую обязанность в этот момент, а просто находился в пути следования!? 

[*Аннушка*]

11 минут назад, Tixonivan сказал:

ни где не зафиксировано, я еще нахожусь в больнице! Нет я не говорил, что был выпимший! 

Тогда не вижу повода для беспокойства.

11 минут назад, Tixonivan сказал:

в праве ли работодатель уволить

За что? Интересно Ваше мнение.

[Assol66]

1 час назад, Tixonivan сказал:

Анализ крови брали

Анализ крови, скорее всего покажет состояние алкогольного опьянения, и это в ходе расследования НС может быть установлено. Но здесь еще и важно количесвто промилей в крови. Можно выпить бокал вина и это уж покажет анализ крови, но не значит, что работник грубо нарушил трудовую дисциплину. 

В соответствии с пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.

По сути, в данном случае, работник не был ни на своем рабочем месте, ни на территории организации или объекта.

[Tixonivan]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

Тогда не вижу повода для беспокойства.

За что? Интересно Ваше мнение.

Повод для беспокойства присутствует т.к. при выписке алкоголь зафиксируют в больничном листе! 

За то что был выпимший в командировке! 

1 час назад, Assol66 сказал:

Анализ крови, скорее всего покажет состояние алкогольного опьянения, и это в ходе расследования НС может быть установлено. Но здесь еще и важно количесвто промилей в крови. Можно выпить бокал вина и это уж покажет анализ крови, но не значит, что работник грубо нарушил трудовую дисциплину. 

В соответствии с пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.

По сути, в данном случае, работник не был ни на своем рабочем месте, ни на территории организации или объекта.

Анализ крови еще не пришел, но могу думать, что он покажет промилей больше чем от бокала вина, в этом то и есть суть моего переживания! 

[Assol66]

Для законности увольнения необходимо. что бы Вы находились в состоянии алкогольного опьянения на рабочем месте. Вы же в момент получения травмы были не на рабочем месте. Т.ч. я не вижу достаточных и законных оснований для увольнения

[Tixonivan]

1 час назад, Assol66 сказал:

Для законности увольнения необходимо. что бы Вы находились в состоянии алкогольного опьянения на рабочем месте. Вы же в момент получения травмы были не на рабочем месте. Т.ч. я не вижу достаточных и законных оснований для увольнения

Спасибо большое Вам за уделённое мне время!!!

[*Аннушка*]

20 часов назад, Tixonivan сказал:

при выписке алкоголь зафиксируют в больничном листе! 

Больничный листы сейчас оформляются электронно. Где там это зафиксируют?

Есть кассационное определение Новосибирского областного суда от 24.02.2011 по делу № 33-1212/2011, из которого следует, что увольнение работника при схожих обстоятельствах является неправомерным.
Вывод основан на том, что время нахождения работника в пути следования в командировку не относится к рабочему, поскольку не является временем исполнения работником своих трудовых обязанностей (ч. 1 ст. 91 ТК РФ). Кроме того, транспортное средство, на котором работник следует к месту служебной командировки и обратно, не является его рабочим местом. Обстоятельства дела: работник театра во время гастрольной поездки находился в состоянии алкогольного опьянения в пути следования. Он был уволен по пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Вывод и обоснование суда: увольнение неправомерно. Требования работника удовлетворены. Решение суда первой инстанции оставлено в силе. Доводы работодателя, что время нахождения актёра в пути является рабочим, а транспортное средство, на котором он следовал к месту проведения гастролей, - его рабочим местом, являются необоснованными и противоречащими нормам трудового законодательства. Во время следования на транспортном средстве к месту проведения гастролей работник находился за пределами установленной для него продолжительности рабочего времени и не исполнял свою трудовую функцию.

Кассационное определение Новосибирского областного суда.rtf

[Tixonivan]

1 час назад, *Аннушка* сказал:

Больничный листы сейчас оформляются электронно. Где там это зафиксируют?

Есть кассационное определение Новосибирского областного суда от 24.02.2011 по делу № 33-1212/2011, из которого следует, что увольнение работника при схожих обстоятельствах является неправомерным.
Вывод основан на том, что время нахождения работника в пути следования в командировку не относится к рабочему, поскольку не является временем исполнения работником своих трудовых обязанностей (ч. 1 ст. 91 ТК РФ). Кроме того, транспортное средство, на котором работник следует к месту служебной командировки и обратно, не является его рабочим местом. Обстоятельства дела: работник театра во время гастрольной поездки находился в состоянии алкогольного опьянения в пути следования. Он был уволен по пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. Вывод и обоснование суда: увольнение неправомерно. Требования работника удовлетворены. Решение суда первой инстанции оставлено в силе. Доводы работодателя, что время нахождения актёра в пути является рабочим, а транспортное средство, на котором он следовал к месту проведения гастролей, - его рабочим местом, являются необоснованными и противоречащими нормам трудового законодательства. Во время следования на транспортном средстве к месту проведения гастролей работник находился за пределами установленной для него продолжительности рабочего времени и не исполнял свою трудовую функцию.

Кассационное определение Новосибирского областного суда.rtf 342 \u043a\u0411 · 0 загрузок

Я не могу знать где это зафиксируют в электронном больничном листе, я вобще впервые в такой ситуации! Спасибо Вам за ответ! 

[*Аннушка*]

19 минут назад, Tixonivan сказал:

не могу знать где это зафиксируют в электронном больничном листе

Ну так не фантазируйте. И решайте проблемы по мере их поступления.

Надеюсь, Вы прочитали судебный акт, вложенный мною в предыдущий пост.

20 минут назад, Tixonivan сказал:

Спасибо Вам за ответ! 

Пожалуйста.

Выразить на форуме благодарность юристам можно, нажав на кнопку ♥ в правом нижнем углу каждого сообщения.

[Tixonivan]

58 минут назад, *Аннушка* сказал:

Ну так не фантазируйте. И решайте проблемы по мере их поступления.

Надеюсь, Вы прочитали судебный акт, вложенный мною в предыдущий пост.

Пожалуйста.

Выразить на форуме благодарность юристам можно, нажав на кнопку ♥ в правом нижнем углу каждого сообщения.

Да, я его прочитал, я его еще до этого где то в интернете видел! 

[*Аннушка*]

А с каким диагнозом Вы находитесь в больнице, Tixonivan, и когда планируете выписаться оттуда?

Есть ли какие-то указания от работодателя?

[Tixonivan]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

А с каким диагнозом Вы находитесь в больнице, Tixonivan, и когда планируете выписаться оттуда?

Есть ли какие-то указания от работодателя?

Травма головы, выписываюсь завтра! Вроде бы нет, не совсем понимаю о каких указаниях Вы имеете ввиду!?