• Объявления

    • Soniks

      Юридическая помощь по вопросам гражданского права в Москве и Санкт-Петербурге   13.03.2016

      Профессионально решим Ваши проблемы. Все консультации в офисе коллегии бесплатные. Работают только адвокаты с опытом от 10 лет. Вы платите только за результат! медиация представительство в суде сделки восстановление сроков давности исполнение судебных актов независимая экспертиза Телефон в Москве: +7 (929) 965-72-86 Телефон в Санкт-Петербурге: +7 (812) 924-20-47

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

2006

Иск без договора

В теме 21 сообщение

как часто бывает:

отдали товар, подписали накладные, рассчитаться забыли...договора нет...

Как иск предъявлять? Если нет договора. Какие основания для оплаты или чего-нибудь еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
отдали товар, подписали накладные, рассчитаться забыли...договора нет...

Как иск предъявлять? Если нет договора. Какие основания для оплаты или чего-нибудь еще?

как это нет договора? накладные как раз свидетельствуют о том, что договор заключен.

Какой вид договора вы заключили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если фактически были правоотношения купли-продажи, поставки, то договор считается заключенным при наличии возможности определить количество переданного товара - оно указано в накладных.

Поэтому иск подавать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я подавала так иски по поставкам. Проблем не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Какие основания для оплаты

ст. 486 причем "непосредственно до или после" это дата поставки + 2 операционных дня в одном субъекте и 5 (по моему) между субъектами РФ

или чего-нибудь еще?

нууу.. колобок повесился..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, договор купли-продажи у нас по всей видимости.

Просто как-то смущает, у меня сейчас процесс идет: договор есть, но его признают незаключенным. А тут и договора нет, поэтому я и подумала, из чего возникают обязанности по оплате?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ст. 486 причем "непосредственно до или после" это дата поставки + 2 операционных дня в одном субъекте и 5 (по моему) между субъектами РФ

А эту статью можно применять, если договора-то нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я подавала так иски по поставкам. Проблем не было.

Какие статьи указывали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГК РФ

Статья 455. Условие договора о товаре

1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.

2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.

3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

Статья 486. Оплата товара

1. Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.2. Если договором купли-продажи не предусмотрена рассрочка оплаты товара, покупатель обязан уплатить продавцу цену переданного товара полностью.

3. Если покупатель своевременно не оплачивает переданный в соответствии с договором купли-продажи товар, продавец вправе потребовать оплаты товара и уплаты процентов в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса.4. Если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора.

5. В случаях, когда продавец в соответствии с договором купли-продажи обязан передать покупателю не только товары, которые покупателем не оплачены, но и другие товары, продавец вправе приостановить передачу этих товаров до полной оплаты всех ранее переданных товаров, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором.

Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.

2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.

Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Статья 309. Общие положения

Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Таким образом, вам лучше отправить Покупателю претензию, в которой указать срок 7 дней (конкретную дату, до которой Покупатель должен исполнить обязательство по оплате полученного товара по таким-то накладным, от такого-то числа, №№ такие-то...). В случае, если названный в претензии срок пройдет, а деньги в оплату полученног товара от Покупателя не поступят - обращайтесь в арбитражный суд для принудительного взыскания. А какой у вас товар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А эту статью можно применять, если договора-то нет?

что то я не встречал в ст. 432 что договор это бумажка с наименованием "договор", преамбулой, условиями и адресами сторон.. Вы посмотрите практику..накладные содержат все сущ.условия поставки.. принимается судами на ура.. Вам больше надо боятся дефектов оформления накладных и доверенностей к ним..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НатальяНН,

а 314 -я тут причем..?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
НатальяНН,

а 314 -я тут причем..?

ст. 314 определяет момент исполнения обязательства, когда он не определен - в семидневный срок с момента требования кредитора.

Из 486 ст. - "непосредственно до или после", как Вы пишете, в зависимости от нормативных сроков перечисления денежных средств безналом. Но ведь оплата может быть произведена и наличным расчетом, хотя это не исключает оплату "непосредственно" до или после поставки.

Перед подачей иска можно воспользоваться сроком требования исполнения обязательства, указанным в ст. 314 - 7 дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и соотвественно обращемся по месту нахождения ответчика, так?

Просто у клиента случай -есть ряд аналогичных договоров в которых подсудость установлена по месту продавца. Две последние поставки были без оформления договора, следовательно суд по месту ответчика, а это другой регион (((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НатальяНН, все просто ст. 486 специальная по отношения к 314, и по сему последняя не применяется.. а насчет "оплаты наличными" то смело смотрим ст. 516..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В соответствии с частью 1 статьи 434 Гражданского кодекса Российской Федерации договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Ссылайтесь на Статья 486 ГК Оплата товара.

1. Покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.

И вот практика:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

арбитражного суда кассационной инстанции

от 12 марта 2007 года Дело N А28-6766/2006-376/4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СергейД, я прошу прощения что вмешиваюсь... но честно сказать не понял как из накладных возможно определить дату оплаты. Не совсем понятно просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
СергейД, я прошу прощения что вмешиваюсь... но честно сказать не понял как из накладных возможно определить дату оплаты. Не совсем понятно просто.

извиняюсь за втавленный из иска текст, но писать дольше

"Срок оплаты сторонами согласован не был. В связи с этим согласно п.1 ст. 486 ГК РФ, п. 16 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 октября 1997 г. N 18 оплата должна быть произведена не позднее 2-х операционных дней с даты поставки. В соответствии с п. 1.3. (раздел 1) Положения ЦБР от 5 декабря 2002 г. N 205-П операционный день представляет собой рабочий день (календарные дни, кроме установленных федеральными законами выходных и праздничных дней, а также выходных дней, перенесенных на рабочие дни решением Правительства Российской Федерации).

Следовательно, оплатить поставленную продукцию Ответчик должен был не позднее 28 августа 2006 года (26.08.06. и 27.08.06. – выходные дни).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,

СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ

7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457).

16. Покупатель обязан оплатить полученные товары в срок, предусмотренный договором поставки либо установленный законом и иными правовыми актами, а при его отсутствии непосредственно до или после получения товаров (пункт 1 статьи 486 Кодекса).

Поэтому судам следует исходить из того, что при расчетах за товар платежными поручениями, когда иные порядок и форма расчетов, а также срок оплаты товара соглашением сторон не определены, покупатель должен оплатить товар непосредственно после получения и просрочка с его стороны наступает по истечении предусмотренного законом или в установленном им порядке срока на осуществление банковского перевода, исчисляемого со дня, следующего за днем получения товара покупателем (получателем).

Необходимо также иметь в виду, что конкретный срок проведения расчетных операций применительно к различным формам расчетов должен быть определен Центральным банком Российской Федерации, но предельный срок не должен превышать двух операционных дней в пределах одного субъекта Российской Федерации и пяти операционных дней в пределах Российской Федерации (статья 80 Закона Российской Федерации "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)").

двух дневный срок это срок в пределах ткоторого могут идти денежные средства в системе РКЦ... поверьте как работнику банковской сферы. Это не срок оплаты с момента заключения сделки.

Закон о ЦБ РФ не является законом регулирующим деятельность коммерческих лиц а регулирует правовое положение ЦБ РФ и только то...

в 486 нет конкретных сроков... есть так же общие положения... засим 314 тут вполне применима и необходима поскольку позволяет определить точку отсчета для начала платежей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Coba,

В статье 486 как раз есть конкретные сроки оплаты, это «непосредственно до или после» передачи товара. А двух дневный срок это не срок оплаты по сути, а срок позволяющий определить момент просрочки оплаты, т.е. срок когда Покупатель, отдавший распоряжение банку на проведения платежа, уже не может отвечать за просрочку оплаты, т.к. перевод денег уже не зависит от него.

И примеров из практики полно.. например вот недавнее Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 11 апреля 2007 г. N Ф08-1752/07

выдержка

"Удовлетворяя требование в части процентов, суд пришел к выводу о том, что истец неправомерно определил период просрочки, начало которого следует исчислять по правилам статьи 314 Гражданского кодекса Российской Федерации со дня предъявления кредитором требования об оплате.

В жалобе общество ссылается на неправильное установление периода просрочки, который начинается с 12.09.06 (через 7 дней после получения от кредитора требования об оплате), а не с 05.09.06, как посчитал суд.

Данный довод подлежит отклонению ввиду следующего.

В силу пункта 1 статьи 486 Гражданского кодекса Российской Федерации покупатель обязан оплатить товар непосредственно до или после передачи ему продавцом товара, если иное не предусмотрено Кодексом, другим законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи и не вытекает из существа обязательства.

В отношении указанной нормы Кодекса Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 16 постановления от 22.10.97 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки" разъяснил, что при расчетах за товар платежными поручениями, когда иные порядок и форма расчетов, а также срок оплаты товара соглашением сторон не определены, покупатель должен оплатить товар непосредственно после получения и просрочка с его стороны наступает по истечении предусмотренного законом или в установленном им порядке срока на осуществление банковского перевода, исчисляемого со дня, следующего за днем получения товара покупателем (получателем). Необходимо также иметь в виду, что конкретный срок проведения расчетных операций применительно к различным формам расчетов должен быть определен Центральным банком Российской Федерации, но предельный срок не должен превышать двух операционных дней в пределах одного субъекта Российской Федерации и пяти операционных дней в пределах Российской Федерации (статья 80 Закона Российской Федерации "О Центральном банке Российской Федерации").

С учетом данного разъяснения применение судом правил статьи 314 Гражданского кодекса Российской Федерации при определении периода просрочки является ошибочным. Вместе с тем размер взысканной суммы процентов истец не оспаривает, а кассационная инстанция в силу статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не вправе выходить за пределы доводов жалобы и отзыва на нее."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
«непосредственно до или после»

а непосредственно это сколько дней? 2? 4? 30?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а непосредственно это сколько дней? 2? 4? 30?

улыбнуло..Вы наверно противник не только ВАСи, но толкового словаря..(просто шучу)

и так, в понимании русского языка слово "непосредственно" обозначает - следующий сразу, т.е. без какого-то периода, промежутка, звена если хотите. С юридической точки зрения это означает, что "промежуток" между датой поставки и оплатой, должен быть таким, что бы Покупатель не имел даже теоретической возможности исполнить обязательства по оплате, в таком промежутке.. Как это понимать, разъяснил ВАСя. 2 (5) операционных дня, исчисляемых со следующего дня поставки..

Если обычного клерка попросили передать документы своему непосредственному начальнику, как Вы думаете, кому он их отдаст, начальнику своего отдела или самому "Генералу" фирмы. Думаю что ответ очевиден..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты