Как найти опекуна?

[удалено]

Приветствую всех.

Нужно найти имеющегося опекуна у недееспособного лица.

Что имеем:

В суде по месту проживания лица не рассматривалось дело о признании недееспособным. В архиве суда лицо упомянуто только в связи с исками, которые вело само.

Место жительства последние 40 лет не менялось и не менялось вообще никогда.

В местной опеке о недееспособности ничего не знают.

Документов об инвалидности или о назначении/получении пенсии нет. 

В МФЦ предложили 2 способа проверки. Ни один не проканал.

2 суда сослались на недееспособность лица в 2021г и отказали в рассмотрении исковых документов гражданского иска на этом основании. Тема иска к настоящему вопросу отношения не имеет и происходит из бизнеса лица. Иски до 2021 судами принимались без проблем.

[b]Вопрос - какой лучший метод для отыскания опекуна?[/b]

Просьба: пожалуйста, не рассказывайте о том, какие у кого права и не выкладывайте простыни с решениями кс и прочими инструкциями к стиральным машинам. Спасибо.

[Ватсон]

15 часов назад, Amet сказал:

2 суда сослались на недееспособность лица

На основании чего сослались-то? Ни документов, ни  их реквизитов в деле нет? Может быть, он вообще не признан недееспособным?

В ПНД по месту жительства лица не пробовали обратиться? Если недееспособность установлена на основании психического заболевания, то в базе ПНД ставится соответствующая отметка с реквизитами документа. Город какой?

В дополнение - https://www.gosuslugi.ru/283020/17/info

[удалено]

1 час назад, Ватсон сказал:

На основании чего сослались-то? Ни документов, ни  их реквизитов в деле нет?

Один суд сформулировал как "судья, установив, что исковое заявление подано лицом, лишенным дееспособности" и свел это к необходимости предоставить Истцу опровергающие документы "для исправления недостатков", дав на это аж полдня; другой - просто сослался на 222 ГПК и отметил, что "заявление не может быть рассмотрено". Реквизитов того, на основании чего суды получили данные, нет.

1 час назад, Ватсон сказал:

в базе ПНД ставится соответствующая отметка с реквизитами документа

С одной стороны, территориальный пнд отказался от добровольного сотрудничества категорически, с другой - в текущем правовом поле методов принуждения пнд к раскрытию данных нет. А мы здесь работаем только в белой и серой зоне. Истцу же известно, что пнд имеет некие записи о нем, что удивительно, поскольку Истец никогда туда не обращался, кроме как - см. начало абзаца.

Ваша ссылка - это был один из способов, предложенных юристом МФЦ.

Резюмируя: есть недееспособность, принятая заочно и с нарушением территориальности; пнд информацией располагает, но предоставить ее отказался; Истец в пнд или к психиатрам не обращался, профильных заболеваний не имеет.

Изменено 16 января, 2022 пользователем Amet

[Ватсон]

51 минуту назад, Amet сказал:

А мы здесь работаем только в белой и серой зоне.

Вы чьи интересы представляете?

52 минуты назад, Amet сказал:

пнд информацией располагает, но предоставить ее отказался

Истцу отказался предоставить? Не ответили - 

 

1 час назад, Ватсон сказал:

Город какой?

 

[удалено]

Цитата

Вы чьи интересы представляете? 

НАТО А вы?

Цитата

Город какой? 

Крупный. Российский. Население >2E+06. Улица, дом, номер и серия паспорта нужны?

2 часа назад, Ватсон сказал:

Истцу отказался предоставить?

Да, Истцу. Тот обратился в 2014 в пнд за разъяснениями лично, но не получил ничего, кроме заверений о крайней тяжести своего заболевания*. Юрист Истца тогда охарактеризовал реплики работников пнд как "блеяние". Т.е. если вы сейчас просто задаете вопросы, не давая ответов, то там не было и вопросов, только "вы жи понемаите, мы ниможем**". Вероятно также, что пнд не располагал установочными данными Истца до посещения им пнд, т.к. заносил данные Истца в свою БД из его паспорта. Т.е. "учетная запись" Истца была создана в БД пнд при нем. Тем не менее, еще не обладая "учетной записью" Истца, пнд утверждал, что Истец "недееспособный" - досл. и должен, прямо с развевающимися волосами, "ходить к доктору" на неизвестных основаниях.

На письменный запрос Истца в пнд был получен ответ не по существу. 

Предупреждая реплику о раскрытии пнд данных и праве "на получение информации о характере...", замечу - см. з-н 3185-1, ст. 5 - (2), от слов "в доступной".

Т.е. мы можем предположить, что оба суда ВНЕЗАПНО обратились в 2021 в пнд, который любезно сообщил им о недееспособности.

Но недееспособность означает инвалидность и получение пенсии. Значит, кто-то куда-то писал соответствующие заявления. И раз пнд не сотрудничает, то можно как-то отследить движение финансов - получение пенсии Истца wannabe опекуном.

 

Резюмируя: недееспособность существовала в 2014г и основания ее возникновения неизвестны; недееспособность никак себя не проявляла до 2021г; близких родственников у Истца нет.

_______________

* читать скорбным голосом

** читать голосом слабоумного ребенка

[Ватсон]

11 часов назад, Amet сказал:

Крупный. Российский.

Автор, очевидно, что про город спрашиваю не из  любопытства.  Если не Москва, то ... и не надо...

11 часов назад, Amet сказал:

Но недееспособность означает инвалидность и получение пенсии.

Нет. В отношении лица, признанного судом недееспособным, инвалидность может быть и не установлена. Эти два "статуса" юридически не взаимосвязаны. И, разумеется, на проведение медико-социальной экспертизы в целях установления инвалидности требуется письменное согласие самого гражданина. Или его опекуна, если гражданин признан недееспособным. Поэтому, полагаю, что это направление не поможет вам найти ответы. Но, проверить, конечно можете. Или в Федеральном регистре инвалидов - https://sfri.ru/ , или в личном кабинете ПФ - https://es.pfrf.ru/login/ , или личным обращением в ПФ.

 

[удалено]

В 17.01.2022 в 15:13, Ватсон сказал:

Если не Москва, то ... и не надо...

Мск.

В 17.01.2022 в 15:13, Ватсон сказал:

полагаю, что это направление не поможет вам найти ответы.

 Вы оказались правы. В ФРИ данных нет. Через УСЗН ничего не проходило. Юрист УСЗН не представляет себе возможное решение и считает, что нужно разослать запросы во все суды-кандидаты. Хотя такая идея и обладает признаками решения, но им не является - кандидатов 2500. 

 Если нет пенсии по инвалидности, то становится неясно, как "опекун", без сомнения вложивший в свой статус деньги, собирался или собирается получить окупаемость.

[*Аннушка*]

2 часа назад, Amet сказал:

В ФРИ данных нет

В каком месте реестра их нет?

Насколько я понимаю, в открытом доступе - лишь сведения о транспортном средстве, вносимые самостоятельно инвалидами во ФГИС ФРИ.

В 17.01.2022 в 03:24, Amet сказал:

недееспособность означает инвалидность

Разве?

В 16.01.2022 в 23:35, Ватсон сказал:

Вы чьи интересы представляете?

Вопрос так и остался без ответа.

[Ватсон]

5 часов назад, удалено сказал:

Юрист УСЗН не представляет себе возможное решение

Считаю, что если хоть какая-то информация о недееспособности данного лица, по вашим словам, имеется в единственном месте - 

В 17.01.2022 в 03:24, удалено сказал:

пнд утверждал, что Истец "недееспособный"

, то надо "копать" всё-таки в этом направлении.