Найм новых сотрудников в период увольнения по сокращению штата

[sts54]

Работодатель уволил сотрудника в связи с сокращением штата. В течение 2-х месяцев, до момента увольнения сотрудника, были приняты на нижеоплачиваемую работу трое новых сотрудников, на основании договоров ГПХ. Суть работы и служебные обязанности у уволенного и у вновь принятых одинаковая. Уволенному в период сокращения никакие вакансии и нижеоплачиваемая работа по ГПХ не предлагалась.

Вопрос - есть ли основания для признания увольнения в связи с сокращением штата незаконным? 

 

[пион]

46 минут назад, sts54 сказал:

на основании договоров ГПХ. Суть работы и служебные обязанности у уволенного и у вновь принятых одинаковая.

Как, они и ПВТР придерживаются?

47 минут назад, sts54 сказал:

Уволенному в период сокращения никакие вакансии и нижеоплачиваемая работа по ГПХ не предлагалась.

А почему по ГПХ должна была предлагаться? Тот факт, что нижеоплачиваемая работа имелась и не предлагалась, вызывает обоснованные сомнения в законности увольнения по сокращению штатов.

[sts54]

9 минут назад, пион сказал:

Как, они и ПВТР придерживаются?

по тем, кто на ГПХ это невозможно установить. впрочем как и по штатным сотрудникам.

 

11 минут назад, пион сказал:

А почему по ГПХ должна была предлагаться?

может просто потому, что такая работа существует и есть потребность в сотрудниках для её выполнения. работодатель формально прикрывает договором ГПХ факт наличия трудовых отношений. сократили одного штатного работника, приняли вместо него трёх по ГПХ.  затраты на зарплату примерно одинаковые, рабочих рук в 3 раза больше. эффективность!

[*Аннушка*]

3 часа назад, sts54 сказал:

Работодатель уволил сотрудника

Когда?

Чью сторону Вы представляете, кем являетесь в данной ситуации, sts54?

3 часа назад, sts54 сказал:

Суть работы и служебные обязанности у уволенного и у вновь принятых одинаковая

В чём конкретно они заключаются?

В какой должности работал уволенный?

Согласно п. 4 ст. 5.27 КоАП РФ уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, влечёт наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

 

2 часа назад, sts54 сказал:

работодатель формально прикрывает договором ГПХ факт наличия трудовых отношений

Это чревато.

[sts54]

16 часов назад, *Аннушка* сказал:

Когда?

01.12.21

Сторону работника

16 часов назад, *Аннушка* сказал:

В чём конкретно они заключаются?

В какой должности работал уволенный?

продавать товар клиентам

менеджер по продажам

Изменено 9 декабря, 2021 пользователем sts54

[*Аннушка*]

10 часов назад, sts54 сказал:

В 08.12.2021 в 13:34, *Аннушка* сказал:

Чью сторону Вы представляете, кем являетесь в данной ситуации, sts54?

Сторону работника

Откуда же достоверный инсайд об исполнителях по договорам оказания услуг? Вы видели, читали эти договоры?

Чем не доволен работник? Он получил выплаты по сокращению?

[sts54]

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

Откуда же достоверный инсайд об исполнителях по договорам оказания услуг? Вы видели, читали эти договоры?

никакого инсайда. новые работники, которые были приняты, сами поделились информацией и дали почитать их договора. 

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Чем не доволен работник? Он получил выплаты по сокращению?

недоволен тем, что его обманули. объем работы, которую он выполнял, не сократился. должность работника сократили, его уволили. а оказывается никакой потребности в реальном сокращении не было.  

[*Аннушка*]

7 минут назад, sts54 сказал:

новые работники, которые были приняты, сами поделились информацией и дали почитать их договора

Что конкретно там указано в предмете?

 

7 минут назад, sts54 сказал:

недоволен тем, что его обманули

Если бы обманули - нашли бы способ уволить без компенсаций. А так может до конца зимы сидеть, курить бамбук и получать средний заработок. Не самый худший вариант.

Готов ли он вернуться на работу и трудиться бок о бок с людьми, давшим понять, что не хотят с ним работать?

8 минут назад, sts54 сказал:

оказывается никакой потребности в реальном сокращении не было

Не сработались. Так бывает.

[sts54]

11 часов назад, *Аннушка* сказал:

Что конкретно там указано в предмете?

копипаст из обязанностей работника, указанных в трудовом договоре уволенного сотрудника.  у уволенного в шапке договора указано - трудовой договор. у вновь принятых - договор оказания услуг.

11 часов назад, *Аннушка* сказал:

Не самый худший вариант.

для кого?

11 часов назад, *Аннушка* сказал:

Готов ли он вернуться на работу и трудиться бок о бок с людьми, давшим понять, что не хотят с ним работать?

да, готов. лучше иметь работу, чем не иметь. с коллективом у уволенного отличные взаимоотношения

Изменено 10 декабря, 2021 пользователем sts54

[пион]

7 часов назад, sts54 сказал:

копипаст из обязанностей работника, указанных в трудовом договоре уволенного сотрудника

А они согласятся прийти в суд свидетелями и предъявить свой договор суду? Я почему-то уверен, что нет. Тогда доказывать это обстоятельство пробовать через процессуальное право просить суд оказать содействие в сборе доказательств, чтобы ответчик предъявил в суд тексты или сами эти договоры. Результат сего действа вызывает сомнения у меня.

[sts54]

5 минут назад, пион сказал:

А они согласятся прийти в суд свидетелями и предъявить свой договор суду?

это вряд ли. им уже за то спасибо, что дали почитать свои договора и снять копии.

[*Аннушка*]

7 часов назад, sts54 сказал:

19 часов назад, *Аннушка* сказал:

Не самый худший вариант.

для кого?

Для Вашего визави, интересы которого представляете.

3 минуты назад, sts54 сказал:

дали почитать свои договора и снять копии.

ДоговорЫ.

Скан-копию без персданных выложите в тему.

[sts54]

6 минут назад, пион сказал:

Тогда доказывать это обстоятельство пробовать через процессуальное право просить суд оказать содействие в сборе доказательств,

сегодня было решено обратиться в ГИТ и прокуратуру с сообщением о том, что работодатель прикрывает договрами гпх трудовые отношения. пусть они проводят проверку и дают ответ на обращение. с результатами проверки пойдем в суд.

[*Аннушка*]

Во-первых, это конкретная подстава тех людей, которые

4 минуты назад, sts54 сказал:

дали почитать свои договора

Во-вторых, обращаю внимание на сроки, предусмотренные ст. 393 ТК РФ. В данной ситуации - 1 января.

[sts54]

Только что, *Аннушка* сказал:

Для Вашего визави.

...без комментариев

1 минуту назад, *Аннушка* сказал:

Во-первых, это конкретная подстава тех людей, которые

никакой подставы. во-первых, они предупреждены о возможном обращении в эти инстанции. во-вторых, результатом обращения может стать признание их договоров трудовыми. они этого очень хотят

[*Аннушка*]

Только что, sts54 сказал:

они предупреждены о возможном обращении в эти инстанции

Это не спасёт их от действий работодателя, когда тот поймёт, откуда произошла утечка информации.

1 минуту назад, sts54 сказал:

результатом обращения может стать признание их договоров трудовыми. они этого очень хотят

О нарушении своих трудовых прав они должны заявить самостоятельно.

Где договоры?

9 минут назад, *Аннушка* сказал:

Скан-копию без персданных выложите в тему.

 

[sts54]

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

Это не спасёт их от действий работодателя, когда тот поймёт, откуда произошла утечка информации.

мы не собираемся передавать копии договоров в гит и прокуратуру. будет только заявление с информацией об имеющихся фактах. пусть инспекция и прокуратура в ходе проверки самостоятельно запрашивают, изучают и проверяют эти договора. в этой ситуации к действующим сотрудникам у работодателя не должно быть претензий. 

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

О нарушении своих трудовых прав они должны заявить самостоятельно.

это только в случае их самостоятельного обращения в суд с требованием признать их договора трудовыми

6 минут назад, *Аннушка* сказал:

Где договоры?

у сотрудников

Изменено 10 декабря, 2021 пользователем sts54

[*Аннушка*]

2 минуты назад, sts54 сказал:

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Где договоры?

у сотрудников

Выше Вы писали, что сняли копии. Выкладывайте.

3 минуты назад, sts54 сказал:

их договора

Ещё раз:

18 минут назад, *Аннушка* сказал:

20 минут назад, sts54 сказал:

дали почитать свои договора и снять копии.

ДоговорЫ.

 

4 минуты назад, sts54 сказал:

будет только заявление с информацией об имеющихся фактах

Расскажете потом о полученном из ГИТ ответе. 😎

[sts54]

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Выше Вы писали, что сняли копии. Выкладывайте.

Звучит как приказ.

Да сняли. Выкладывать сюда некорректно по отношению к сотрудникам

Изменено 10 декабря, 2021 пользователем sts54

[пион]

48 минут назад, sts54 сказал:

результатом обращения может стать признание их договоров трудовыми. они этого очень хотят

Так им самим тогда лучше обращаться в ГИТ или суд.

54 минуты назад, *Аннушка* сказал:

обращаю внимание на сроки, предусмотренные ст. 393 ТК РФ. В данной ситуации - 1 января

Со сроками не так однозначно. Формально истекают в указанный период, но в случаях выявления фиктивного сокращения работник обращается в суд за пределами срока ст.392 ТК и просит суд восстановить срок обращения. 

[*Аннушка*]

1 час назад, пион сказал:

работник обращается в суд за пределами срока ст.392 ТК и просит суд восстановить срок обращения

На основании какой нормы?

1 час назад, sts54 сказал:

Выкладывать сюда некорректно

Без персданных-то? Ну-ну...

[sts54]

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

Без персданных-то? Ну-ну...

к чему эти "ну-ну"?

работникам дано наше обещание ни с кем содержаниями и тем более копиями их договоров не делиться  

держим слово

1 час назад, пион сказал:

ак им самим тогда лучше обращаться в ГИТ или суд.

для них это не лучше.  работодатель их за это не похвалит

[*Аннушка*]

1 час назад, sts54 сказал:

к чему эти "ну-ну"?

Я уже сказала всё, что хотела. Для бесплатного форума достаточно.

4 часа назад, *Аннушка* сказал:

Расскажете потом о полученном из ГИТ ответе. 😎

После этого продолжим дискуссию.

1 час назад, sts54 сказал:

работникам дано наше обещание ни с кем содержаниями их договоров не делиться

Однако содержание и суть слиты в Интернет.

[пион]

2 часа назад, *Аннушка* сказал:

На основании какой нормы?

норма у нас общая, просить восстановить срок всегда можно, а при уважительности пропуска его восстанавливают

[*Аннушка*]

Хочу дополнительно обратить внимание автора на ст. 15 ТК РФ: заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.